肩吾見狂接輿。狂接輿曰：「日中始何以語女？」肩吾曰：「告我君人者，以己出經式義度，人孰敢不聽而化諸！」狂接輿曰：「是欺德也。其於治天下也，猶涉海鑿河而使蚊負山也。夫聖人之治也，治外乎？正而後行，確乎能其事而已矣。且鳥高飛以避矰弋之害，鼷鼠深穴乎神丘之下以避熏鑿之患，而曾二蟲之無知！」（〈應帝王〉第二段）

承接著上一段提出的主題：為政之道，不在以規範引導乃至約束人民，而在時時敏銳感應人民的存在情況，依著普遍人性，順著真實人心，自然地熨貼人情。這樣，儘管為政清簡，實則無為而治。這才是與人民一起呼吸的明君啊！

承接著這個主題，第二段仍然是換一種說法而表示同樣的意旨：

有一天，肩吾去見狂接輿。狂接輿問他：「你上次去跟日中始求教的時候，他是怎麼跟你說的？」肩吾回答說：「他告訴我身為人民的領導者，要盡到自己治國的責任，那就是規劃一套周密嚴整的制度法規（經式義度，義即儀），讓人民完全沒有漏洞可以鑽。這樣，誰還敢不依法行事，接受領導者的管理呢？」

狂接輿聽了，大大不以為然地說：「這完全是一種虛假不實的治國之道（即所謂「欺德」，欺的意思是欺騙、欺矇，就是遮蔽真理的意思，亦即假道德也）。想用這樣的方式來治平天下，是完全不可能的；就像想在海底鑿一條河道，或是想讓微弱的蚊子去背負一座大山一樣的不可能成功。

那麼怎樣才是明君的治國正道呢？首要的原則是不靠外在的刻板律法（治外），而是用端正己身來感召人民，讓人民各各不同的存在問題，都能如實地得到各適其適的解決（確乎能其事）罷了！這樣能熨貼人情的君王，才是人民樂於親近的明君啊！否則，想要用刻板的法規乃至嚴刑竣法來管束人民，一定只會造成人民的傷害。為了避害，人民一定會躲避得遠遠的。就像鳥雀為了躲避弓箭的傷害（矰弋是拖著長線的箭，好射中之後方便循線去拾獲獵物）而高飛到天上；家鼠也懂得把洞穴深深挖在祭土地公的神壇底下，好躲避人們用煙熏灌水的辦法去逼牠們出來。連小動物都知道要躲避禍患，難道人民的智慧還不如小鳥和家鼠嗎？君王用這種傷害人民的辦法去治民，只會把人民趕走罷了！

老莊的政治哲學其實完全沒有討論到如何施政，老莊哲學的重點其實是放在為政者的心態到底是愛人民還是利用人民之上，所謂愛民如子，將心比心。能如此，他的施政自然會恰到好處，適可而止。就實際施政而言，種種制度法規的設立仍是不可免的，重點在憑仁心，則制度運作自然利民；不憑仁心，則制度法規必不免害民罷了！