大陸年輕人往後看? 西方 (年輕) 人又怎麼看大陸青年人?
(訪問 Human Rights Watch 老闆的時間在後)
讀者的反應也挺有趣的，
所以順便找出幾封翻譯．
為了方便所有人都用代號
X = 記者 xifan-yang
Z = 大學生 Zhang Hao (學過記者和中文)
h = Marianne Heuwagen 德國 Human Rights Watch 的老闆. 她認為這位女學生所得到的資訊很單面化
X : 你晚上和朋友出門玩時都聊些什麼?
Z : 我們晚上出門大半聊工作或朋友．我的朋友不是工作就是在唸書．
做完事，上完課後我們一起吃個飯或唱卡拉 o K ，我們平常很少談政治．
大多數的人晚上都累壞了，想放輕鬆找樂子．
我還在北京唸書時比較常談有關政治和社會的話題．
在北京比較有人關心政治，因為那較接近發生的事．
南部的步調較慢,
發生的事似乎很遙遠．
x: 也談西藏衝突嗎?
z: 電視和報紙充滿了這些報導．
這裡的人很生氣， 不過我得說： 中國人從未介入它國的內政， 為什麼別人知道什麼對我來說才是好的? 美國和英國用不成理的藉口入侵依拉克，這違反國際法，但同一時間這兩個政府想對我們做道德上的譴責? 我認為這很不公平．我們覺得西方媒體散佈很偏頗的報導，將大陸說的很差勁，它們不願意看我們的國家經濟發達．
x: 你們可以了解西藏人想獨立的心態嗎?
z: 我們尊重西藏文化，可我不諒解那些危害大陸一體的抗議人士．
大家應該區分清藏獨和一般民眾．
我不知道那些人是不是能為一般民眾代言，也不知道大部份的人是否真的想自治．
西藏分享到了大陸經濟發達的成果，它獨立的話生活水準馬上就先下降．
西方以為西藏是共產黨時代才成為中國領土，其實西藏早就在清代變成中國一部份．
漢人從未虐待過少數民族，我自己就住在一個有很多民族的省份． 我的經驗告訴我大家相處的很和平，我們不歧視少數民族． 我們這一省甚至為少數民族在大學裡保留固定位子 ．
x 問 h: 你認為中共的少數民族政策如何?
Ｈ: 少數民族 － 尤其是藏人和 Uiguren － 並不如大陸所說有自治權．
他們大量地被限制使用他們的權利．
在西藏只要有人有達賴喇嘛的照片就有被補的可能.
x: 你們對大陸政府的政策有什麼看法? 你們和共產黨有什麼樣的關係?
z: 我和很多人認為政府總體來講做得很好． 中國是個面積很廣的國家，也有世上最多的人口． 要讓它運轉就是很大的成就． 當然大家都知道黨裡有貪污和濫權的現象，但那只是小部份，不是系統化的．
h: 大部份的大陸人對政府表現肯定是滿意的．
不過一個政府的品質是以它如何對付那些不滿的人，那些無錢的社會弱勢者來判斷的．
從建三峽前被強迫遷移的農民起到那些因奧運被強迫搬家的人，批評政府的人是不是也能得到權利是個評價政府品質的指標．
在大陸的話不一定老有這樣的事．
x 問 h: 那些批評者的下場如何?
h : 大陸長年來處死的人數最多．
去年起情況有點改善: 死刑判決得經由最高法院審查，通過．
不過這法律程序也不一定符合法制國家的原則：
辯護律師常常無法見被告或取得相關資料．
有些時候會用刑求逼供．
x 問 h : 去年有幾個人被處死?
h: 我們不知道，因為大陸隱藏數字，
不過 Human Rights Watch 認為數目遠超過七千人.
x: 你會投入政治嗎?
z: 我個人並不覺得被壓迫，我對目前的生活感到滿足． 我認識的人想法差不多都和我一樣． 黨每年都開放一點． 大陸和別的國家運轉方式不同． 民主不是明天就可引進的，那只會帶來混亂．
x: 你覺得每天看到的新聞有多可靠?
z: 就算媒體有些事不說，我們生活在網路時代，想散播的人自有門路． ”在大陸沒有人能講他的意見” 的說法是蠢話． 沒有人，連黨也無法審查所有事物． 再說人人有手機，甚至西藏人也有，可傳 SMS 給任何人， 我們這兒並不是那麼不透明．
x 問 h: 你的意見呢?
h: 大陸有數量最大的網路警察和被封鎖的網頁，
Human Rights Watch 的網頁也無法看.
媒體受到嚴密控制 : 奧運火炬傳遞的轉播慢了一拍，好讓他們消掉西藏旗子出現的畫面．
x: 你若以你對歐洲生活的印象和你的生活比較，你覺得你的生活如何?
z: 我不相信我們在哪方面落後． 很多朋友在國外呆過一陣子． 有位朋友曾在 Antwerpen 唸過書，另一位正在 Bonn 的大學． 他們比較喜歡在大陸的生活． 這裡比較有活氣，歐洲街上沒什麼人． 很多人認為今日大陸對年輕人來講機會較多． 歐洲已經僵硬掉了.
x: 你希望你的國家如何發展?
z: 我相信大陸正往前走，社會也會更穩定． 我愛國家． 我想信未來大陸人會過更好的生活，也包括目前生活情況並不是那麼好的農民． 這裡有很多問題： 貧窮，環境污染，不過我們會找到辦法解決． 除此外我希望大陸得到它早該得的國際影響力．
x 問 h: 大陸真的民主化了嗎?
h: 人權領域有些改善．
比方工人在法律上應該有契約，就算實際上通常拿不到．
流動工人的遭遇顯示常常發生違法的事，
Human Rights Watch 最近的報導提到這點.
x: 我們說的到底是怎樣的政治制度? 典型的獨裁?
h: 大陸是一黨獨裁，它不允許別黨的存在，工會也被禁止．
所以這裡是個專制政權，但也受到社會改變的影響．
x: 十九年前軍隊在天安門廣場上殺了兩千人，
這樣的事還有可能發生嗎?
h: 我很希望不會，不過警方對藏人的粗暴行為和驅趕外國記者的行為顯示中國政府為了保護既有利益是不會有任何顧忌去使用高壓手段的．
x 問 h: 西方，尤其是媒體該怎麼做?
h: 撇開西藏不講，西方記者在奧運期間有較大的行動自由．
因為大陸在取得辦奧運資格前得承諾給大家一定程度的報導自由．
不過很可惜地，這並不適用於大陸媒體．
記者該好好利用這段時間繼續報導大陸侵犯人權的消息，
別被大陸嚇壞了．
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某德國讀者 c 回大陸讀者的文
(他現在在大陸唸書)
c 說他接觸過的大陸大學生大部份不知道民主，媒體自由 和多黨系統的好處．
有位女學生甚至不知道民運事件，因為學校裡不許講這件事．
大陸人 s 問 c，他說那位 二十一歲學生 1989 年時才兩歲，難道 C 就知道 Auschwitz 集中營的事?
c : 我知道，因為學校和媒體都講． 不是只有在 1933 和 1945 時活過的人才知道發生了什麼事情． 德國很努力在啟蒙和記憶當時的事． 大陸相反： 老師和大學教授不講天安門廣場上發生的大屠殺，因為不許講，否則會被解聘，而且那事根本就沒發生過．
c 給另一位大陸讀者的回文: 德國沒人否認媒體犯錯，這就是民主，自由媒體界美麗的地方： 人可以承認錯誤而不失面子． 人可以承認犯錯因為有人曾指正他． 這裡甚至有法律規定媒體得發表反方的話，讓被誣賴的人有發言的機會．我相信如果大陸政府如果肯讓記者到西藏採訪的話，他們不會犯下這些錯誤． 是的，我知道大陸這麼做是為了保護他們．
沒人想要大陸成為西方國家或德國． 不過我得說，我蠻喜歡大陸的 KFCs, McDonalds-Restaurants, Adidas-, Nike 店．這裡年輕女孩的打扮有點像 Britney Spears; 大陸有錢人喜歡西方的奢侈品，認為它們很炫得很．
當我看到 Hangzhou 的購物街時，我的蛋差點沒從褲裡掉出來．
你說的完全正確： 大陸的確一點也沒有成為西方的打算．
我們這些德國人很氣不公平的納粹比喻，就像大陸人氣想法不同的人的有理批評一樣．
大陸人 j: 你寫的很可笑． 你是德國人，在大陸才呆兩個月, 你自以為你比大部份的大陸人更了解大陸?
99% 大陸人認為黨走的路線好． 你認為這些人不知道好壞?
我在大陸生活了 23 年． 2003 起我在德國唸書． 我認為我們的黨好． 為什麼? 因為它讓大陸迅速發展，大多數的人生活的更好． 我們可以自由地說我們的政府． 我也和朋友談過,什麼也沒發生!
我得說，誰想了解一個國家就不該有成見． 成見會導致荒謬的結果．
c: 你知道我覺得什麼事奇怪嗎? 就是當這裡人以有根據的理由批評大陸時，就馬上跑來 8 個大陸人註冊攻擊西方和德國． 你和你朋友的反應就是我這裡每天在大學經歷到的．
我若想要批評大陸的不必有大陸國籍，兩個月就夠了，因為差別是顯然可見的. 我也可以反問你們厚臉皮的納粹對比是幹嘛的？ 你們又不是德國人，你們憑什麼批評我們的媒體，你們根本就沒有媒體自由！ 為什麼我在大陸無法看我以前習慣看的網頁？ 為什麼我得先安裝一個軟體才看得到? 為什麼一有人批評大陸你們就反射性地攻擊，而不能就事論事?
因為你們掌握所有證據? 粉難歐~ 你們從小到大在學校被系統性地洗腦．
和你們意見不同的人就會被你們以令人難以描述的下流方式攻擊．
我以前說過: 大陸是個很不同的國家． 這本來不是批評，只是給從來沒去過的德國人看的，只是個指標，讓他們知道某個剛好在大陸生活的德國人對大陸有什麼樣的印象．
你和你的 China-Connection 當然馬上得將它當成是對毛主席和所有敬愛他的大陸人的痛擊．
在這種情況下你只好號召所有的好友來此碰面，好海扁那些邪惡的西方人.
大陸是在聯合國，對吧 ? 聯合國裡有無法出賣的人權. 如果不尊重的話，其餘的國家當然就過敏了．
大陸讀者 d 說腐敗的官員居多數，但誰敢公開說?
一個生活在大陸已達十五年，和大陸人結婚的德國人 n 認為年輕人沒 c 想的那麼沒批判力． 大陸人有這樣，那樣的． 他認識的人沒一個相信大陸媒體．
他認為 c 再過一陣子就會發現他的觀察有誤．
現在的大陸人人人想在最短的時間賺最多的錢，好買時髦新房子， BMW ．
沒有人有興趣看毛主席語錄，或希望大陸回到過去．
現在大眾生活水準普遍升高，所以誰去咬餵他們的手?
西方的批判太激烈了，這樣只會替大陸媒體添柴，讓反西方的火勢燒的更旺．
看看 CCTV 就知道了： 它老將大陸說成是犧牲者．
n 認為每方都太激烈過火了，連西藏流亡政府也一樣．
n 可以了解大陸人不想惹事，只想過好生活的態度，
但這不代表他認為大陸政府的作法是對的．
德國人烏鴉問: 買時髦新房子和 BMW不算是往回看嗎?
德國人 k 說 物質生活好了後 就會想要有安定的生活．而想過這種生活，社會就得有法治制度． 不管大陸人意識到這點沒，他們總會走上正道的．
c 說每個人觀察到的現象不同． 對他來講有一點很重要，就是人要能自由地批評政府作法．
浙江人算是有錢人，但他們工資平均才 1522，而一雙愛迪達的鞋要 780 塊人民幣．
所以只有極小部份人真的很有錢．
－－－－－＞如果 c 說的符合事實的話，那大陸人如何抵制 ”法國貨”?
誰買得起 ”法貨”?
再說所謂的 ”法貨” 的老闆真的是法國人嗎？
抵制 ”法貨” 的人怎麼對付那些不旦不抵制，反而熱愛用 ”法貨” 的大陸人?
看到 LV, Gucci 包就搶下燒毀?
穿法國時裝的人衣服馬上當眾剝下?
”法國超市” 內東西來源是法國嗎?
抵制它是害到誰?
文章來源:
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/428912
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/429061/TrkHomeMagTsr1
下一篇：[奧運插曲] 不同的聲音
stupid! we don`t care, we are proud to be chinese.the host you is a motherfucker.
这是一名大陆网友写的博客，我转发过来，望两岸的年青人都能用理性的思维来认真的思考一下：《不一样的五星红旗 --致一位参加旧金山护圣火的台湾朋友 》
我用XX隐去了台湾朋友的名字，以避免给她带来不必要的麻烦。XX的祖父曾在抗战中慷慨赴难，血战报国。他是随军撤退到台湾的第一代国民党籍立法委员。
XX是这样描述她的祖父的 --
我的祖父，一個甘肅農村長大的農家孩子，靠著自己努力，唸了大學，參加抗日，從軍又從政，前半生經歷塞北江南。
而那都只是過去的輝煌，祖父耿直的個性，到了立法院，不關説，不隨流。
媽媽常打趣説，嫁到最窮的立委家了。爸爸一聽，總是嘻嘻一笑，眉宇間，卻又盡是不失風骨的驕傲。
記得祖父最常站在陽台上，一語不發，凝思遠方，常一站就數個小時。我知道他老人家是在想家了。
他的足跡，走過蘭州，西安，上海，南京... 最後幾十年在小島上，卻是想回也回不去了。
祖父葬禮時，國旗黨旗覆棺，禮樂聲中，當時的立院院長領著立委們行禮致意。但那些恐怕根本不是耿直清廉的祖父所在意的，他最大的遺憾是趕不上回老家一探。]
同是中国人，同是中国心
旧金山的火炬传送结束了，布宜诺斯艾利斯也结束了。这几天，五星红旗是世界的亮点，大约也是在新闻媒体出现最为频繁的标志之一。圣火本不需要那样多的护卫，横跨大西洋，数不尽的五星旗，是对奥林匹克和平精神的呼唤，也是在表达一种代表民族的诉求 – 请世界给中国人公正的声音。
然而，我知道，在旧金山，有一面五星旗是与其它不同的。
我们的一位台湾网友，那一天告诉我，她也会去护圣火的。而第二天她写回的文字，让我知道她做了一个不可思议，又实在情理之中的举动 – 她带了一面五星红旗去参加这个中国人的盛会。她说 – 这是第一次和这面旗帜一起出来，还真有些不习惯。
这位网友，就是曾经帮助我把《金晶感动中国》一文贴到台湾的XX。
有人为XX的这个举动鼓掌，我也是其中之一。而XX从未解释过自己为什么这样做。
是“我们又争取过来一个台湾同胞”么？
XX的家庭是典型的深蓝，如果不了解深蓝是怎样一群人，就很难理解XX这个举动的含义。
深蓝是怎样一群人呢？
深蓝是那种非常传统，也最为顽固的国民党人。
我家与国民党素无瓜葛，我开始了解深蓝，是在美国奥马哈工作的时候，认识了一位路遇的台湾朋友麦克，他比我大十几岁，因为都是军事爱好者，我们聊得颇为投契。我至今保留着他送给我的《世界战列舰图集大全》。在美国中部荒凉的小城，中国话是一种难得的东西。于我如此，于他恐怕也如此。一个五星红旗下长大的中国人，和一个青天白日旗下长大的中国人，成了朋友。
他的父亲是国民党海军军官，江苏南通人。麦克说他父亲对故乡的最后一瞥，是从长江突围的军舰上，在解放军密集的炮火中远望故乡，留下一句话是 – 此仇不报枉为人。
他对我说，几十年了，老家不知道被共产党糟蹋成了什么样子。
这句话让我大为吃惊。因为1991年我去过南通，那是个干净漂亮的小城。去那里住在我一个同学家里，他爸爸是养蝎子的专业户，日子过的红红火火。即便是农村，也可见到田间一座座的小楼，虽然简陋，到底是楼 – 那就是南通农民的住宅。
说共产党糟蹋实在说不过去，南通，老百姓的日子过得很不错的。
我把这件事告诉他，还有带去的相册，其中有一张我在南通某塔下面的照片。
麦克的惊讶丝毫不亚于改革开放时我们看到外面世界时的情状。那一刻，我才理解所谓宣传，不仅存在于ZXB，那边也是一样的。
还有一位在神户生活的国民党退休老将军。老人原来是廖磊将军的警卫员，回忆起几十年前的淞沪抗战，依然神采飞扬，一字一顿地点着玻璃板告诉我 – “老-百-姓-说-没-见-过-你-们-这-么-穷- 的 – 兵”
采访结束的时候，在他的客厅我们本来是要合影的，但我犹豫了，因为摆在他客厅中间的，是大大一面青天白日旗。
老爷子不高兴了，同样一字一顿地对我说 – “这- 是 –中 –国 –旗- 阿。我- 们 –又 –没 –有 – 易 –帜”
最后我还是没有照，而委托我采访的女编辑主任对我的顾虑哭笑不得 – 如果对方不强调，我们通常默认那是国民党的党旗阿，ZXB也不会说你有问题。拍，应该拍，他们是中国国民党么！
老人给我讲起过他对内战的看法 – 国民党败在美国人身上。
理由呢？大家都有了退路，打不过就跑到美国去，谁还肯拼命？
其实，这个理由很不充分。我的看法，国民党在大陆的失败，最主要的原因还是自己的问题，我祖父当年评价 – 北京的市民热烈欢迎国民党进城，那叫光复，结果他们的警察夜里根本不巡逻，还不如伪警察负责呢。物价。。。
跑美国那可是真的。老人的话另有他一番道理，也透出了“深蓝”的真谛 – 败退到台湾的国民党，不够顽固的，都跑到外国去了。连陆军上将刘峙，都宁可跑到南洋去教小学也不肯在台湾。
发财的，想保住可是不难，去美国吧，台湾当时也很苦的，而且很有可能守不住。
留在台湾的，都是最顽固的反共分子。
却也是顽固的中国人，宁可被对岸的中国人打死也不肯流亡外国做“白俄”的中国人。
这些深蓝的中国人，对那面青天白日旗自有他们的感情。他们生，生在这面旗帜下，从小受的教育告诉他们这就是祖国；死，死在这面旗帜下，和大陆一样，死后以“国旗盖棺”为荣耀。
对于他们和他们的后代而言，青天白日旗是父辈曾经为之战斗的中国国旗，故土的象征。
所以，深蓝的阵营，是一个对共产党素无好感，乃至政治上颇为对立的阶层。
然而，他们又是最从心底认同自己是中国人的一群人。
老人是八十年代台湾经济稳定发展后才渡来海外的 -- “我们是孤臣孽子。”老人如是云，带着八十几岁老者那种特有的顽固，让我想起了从金三角撤回台湾的“小李将军”李国辉 -- 在部下反对去台湾的声音里，他高声叫道 -- “我去台湾不是享福”。李国辉回台湾是开养鸡场，如果留在缅甸起码是个大军阀。
只因为台湾是中国人自己的土地。
绿营虽然叫喊得凶狠，实际上真的和共产党打过仗的，都是国民党人，台湾的“忠烈祠”里，没有民进党。让律师们。。。去扛枪？从这个角度说，民进党实在没有资格质疑谁爱台湾。
青天白日，是深蓝阵营心中的国家象征。这样“顽固”的一群人和他们的子孙，想象他们会轻松地改换门庭是件滑稽的事情。
马英九亦然，他在压力下依然不放弃自己始终是一个中国人的立场，但是他并不认同共产党。
神户的老人曾经问我 – 共产党对郑成功怎么看？
就像我不会放弃五星红旗一样，他们对于青天白日旗，也有同样的感情。
今天的深蓝后代，反共的不多了，但不认同共产党的依然占大多数，这就是描述九二共识形成前的谈判也要说“双方分歧很大”。
然而，XX却带了一面五星红旗出现在旧金山的街头。她是深蓝的子弟，北方人的性格，于她而言，这是什么含义呢？
一九三七年九月六日，陕西三原石桥镇，大雨，刘伯承部红军改为国民革命军第一二九师的仪式在进行。
坚定的中国共产党党员刘伯承率先摘下了红军帽，换上带有青天白日徽记的八路军军帽，以下一万三千名将士挥泪随之换装。
他们不是要背叛共产党，而是“党”字上面还有一个“国”。
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