To：％％％

◎【如能不分藍綠的將被起訴的政客全部列名嗆聲，
是否更人超越藍綠？】

【嗆聲】是一個有趣的說法。
在上軌道的『團體/組織』，那是無聊/沒用的。
『國家』上軌道，即使不够民主/法治，亦然。
Twn 情况特殊。這基本代表了
『方向迷失、浮誇成風』，無法『說實話、做實事、講實效』。

『物有本末，事有始終。知所先後，則近道矣』
『冤有頭、債有主』
當關鍵在于『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』時，
要求【將被起訴的政客全部列名嗆聲，超越藍綠】，
例如【基隆市長許財利、新竹縣長鄭永金】，
不過是在『拿一堆lanjiao比一支getui』，無濟于事的。

◎【是否更能讓全民相信這是一場超越藍綠的反貪腐運動？】

【全民】是個空洞的術語。
目前流行『日頭赤炎炎，隨人顧性命』。
阿扁家族就是模範。

【超越藍綠】的運動？！
這是不可能的。
即便有『個人/團體』企圖【超越藍綠】，
其議題/主張必然也涉入(or被涉入)【藍綠之爭】，
更遑論推動了。
這是現實生態，『不隨個人意志移轉』。

【反貪腐運動】的起因，是阿扁搞的太過分/太多人受苦了。
以後只會有『政治運動』，我認爲。

◎【如何確保政治運動及媒體對檢調的「鼓勵」力道，
剛好可以平衡「高層」對檢調的壓力？】

沒辦法【如何】的。
因爲除了【高層】基本是『總統』之外，
無從定義【確保】、【鼓勵】、【平衡】、【壓力】。

再由歷史經驗去看，
更厲害的甚至連案子都快辦不出來。
重大案件通常一拖5、6年是正常。
( 投入幾百億台幣公帑的『中興銀行案』即是 )
其在政治/政府裏頭，盤根錯節的關係/後遺症，
是巨大的/長遠的。
『遲來的正義不是正義』。

◎關于【Johnny Damon今年在Yankee Stadium有好表現，
也是受到掌聲，這就表示
洋基迷開始超越洋基、紅襪的對抗情節了嗎？】，

我真的不懂這個。
但若您是在暗喻 Twn 的政治現狀，
則我真的很佩服！ ＃

首先，向各位不吝回應小弟問題的先進致上謝意。
其次，針對各位先進的回應表示四點意見：
一、如能不分藍綠的將被起訴的政客全部列名嗆聲，是否更人超越藍綠？是否更能讓全民相信這是一場超越藍綠的反貪腐運動？
二、如何確保政治運動及媒體對檢調的「鼓勵」力道，剛好可以平衡「高層」對檢調的壓力？
三、Johnny Damon今年在Yankee Stadium有好表現，也是受到掌聲，這就表示洋基迷開始超越洋基、紅襪的對抗情節了嗎？

瞭解。沒事！
我只是『好奇寶寶』而已。 :)
Chao! #

譬喻, 指的是一廂情願的人們.
重點是我可沒有要為這些【現在大部分政治熱頭上的人們】定義誰是【老公】或是【老婆】...
只是單純的形容這波現象.
別誤會, 沒有任何政治傾向,更沒有鄙視女性的意思.

To：Ben

很抱歉！
您已講過了【不清楚】，
但至少還可以說說，
【現在大部分政治熱頭上的人們】，
近似的是譬喻裡的【老公】，還是【老婆】吧？

我保證不再續問。 :) ＃

[我老公是愛我的!]
事實上, 老公回家鮮少多看老婆一眼.

[我老公不會在外偷吃!]
事實上, 老公已經很少回家.

[我老公都會照顧妻小!]
事實上, 老婆自己賺錢養小孩.

[無論如何, 我相信老公最終還是會回來的!]
事實上, 回來的情況不外乎被甩, 病了, 錢花光...

上面這樣的心態, 或許與現在大部分政治熱頭上的人們近似. (我不清楚, 只是譬喻罷了)

筆誤 是副主委

%%%:

這次運動對象是總統
很清楚
這個職務有其高度象徵性與最特殊的位階

”反貪腐群眾有向「藍營」貪腐政客嗆聲嗎？
他們有一併要求已經起訴的基隆市長許財利、新竹新竹縣長鄭永金嗆聲停職接受調查嗎?”

當然
如果是市長公職與民代這一層級
藍的有
但綠的貪腐政客更不少
政次 國科會主委 部長 立委 議員
都還最近幾個月的事
是否要一一列舉

如果要將這些人所代表的意義
與總統並列為相同的重要性
那我也沒話可說

除非你認為其女婿與親信犯行不是事實
(或經三審定讞才算數)

除非你對於總統對幾個案子的相關解釋
防線節節退後的狀況
無動於衷

除非您也認為獨派大老
包括哪一個國家與政權沒有貪污
以及就算總統夫人被起訴(假設)
還是要為本土政權的延續挺到底的說法
是情有可原

否則怎會認為他們的訴求沒有道理

To: ％％％

很抱歉！
我這裏想插個嘴，因爲您談到有趣的狀况比較。
敬盼請兩位都勿介意。

◎ 【反貪腐群眾有向「藍營」貪腐政客嗆聲嗎？
他們有一併要求已經起訴的基隆市長許財利、新竹縣長鄭永金
嗆聲停職接受調查嗎？】

以上皆非。
因爲他們的對象是阿扁總統。

但更有趣/嚴重的問題是：
Twn，甚至好像從未發生過【反貪腐群眾運動】。
『高雄市議長賄選事件』後的『小小逰行』，勉强是搆得到邊。
那許多『切身權益受損』的『群衆抗爭s』，則當然不算。
( 但或許還是有的。請指教！)

理由是，
因爲人民對于『貪腐』的政府/公務員，早已見怪不怪/習以爲常。
如今則似乎接近『內化』成爲『風俗習慣』了。
至于【基隆市長許財利、新竹縣長鄭永金】
只是地方行政首長，其權力/影響有限的很。
即使該兩地市民也不怎麽會在乎，頂多有空時候聊天駡駡罷了。

然而，阿扁乃是任職已6年多的總統，
其權力/影響大了不知有X倍，
所以，『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』
最後導致【反貪腐群眾運動】，是很合乎情理的。
反之，Twn可以説就麻木了/沒救了。

◎ 【又為何王麗萍在台上說了一句「台灣國」就要被噓？
被要求道歉？參加的人真的是不分藍綠嗎？】

您這是『(問題)複雜所以(答案)簡單』，我認爲。
因此很抱歉的，我想開個玩笑。
『誰如果真自以爲有種的話，
不妨到綠色場子去喊《中國和平統一》試試膽子』。 ＃

還有，「執法者被動、溫馴，更欠缺挑戰現狀與權威的習性和勇氣」這句對台灣法律人或其他執法人員的評語，法界人士難道沒有同感嗎--簡直是「共識」了吧！

又，我說「執法者被動、溫馴，更欠缺挑戰現狀與權威的習性和勇氣」倒不是指陳瑞仁。相反地，我還對他有相當期待，因為他值得期待。

但之前台開案的起訴書，以及更早些時候的「不（延遲）搜索官邸」之決定，法界的確批評聲很大。不但讓（部分）民眾失望，更無法說服理性的質疑者。

台灣的執法人員（包括檢察官）有著相當保守「不想惹事」，且「服從」的官僚傳統（陳瑞仁檢察官也曾當面跟我說過這一點）。如果沒有壓力，許多檢察官很容易在辦「高層」的時候綁手綁腳；但在對付升斗小民時則官威十足（社運人士對此都體驗深刻）。而「辦案」的過程中，充斥著裁量與判斷等許多非常微妙的「選擇」（例如：搜索時間點、問話內容等），一點心態的差異，就會使辦案結果差很多。

所以呢，群眾運動與輿論壓力，也不過是讓「不平衡」反過來平衡一點的手段。

陳瑞仁應該是想好好辦案的。但若只有他一個人衝，其他（如調查員、警員等）都一派消極，那未必能搞出什麼來。無論是為他加油，或是給他壓力，群眾與輿論都是應該持續注意的。

廖老師您說：「正是這種「看破」了的犬儒心態，讓政客能夠進一步以奴欺主，悍然不畏民意（老百姓既消極又好操縱）與法治（執法者被動、溫馴，更欠缺挑戰現狀與權威的習性和勇氣）而大搞或縱容貪腐遊戲。」

請問廖老師，老師已明確掌握陳瑞仁檢察官放水的證據嗎？

您又說：「有別於以往由國家機器主導的「偽人民運動」，參與反貪腐運動的群眾，並不盲目服從任何「主導者」，『更不吝於向藍綠任何政治人物嗆聲』。」
請問廖老師，反貪腐群眾有向「藍營」貪腐政客嗆聲嗎？
他們有一併要求已經起訴的基隆市長許財利、新竹縣長鄭永金嗆聲停職接受調查嗎？又為何王麗萍在台上說了一句「台灣國」就要被噓？被要求道歉？參加的人真的是不分藍綠嗎？

身為法律人，下筆前是不是應該多查驗客觀證據？

To: 輕颺搖舟

◎ 【倒扁運動其實不過是2004輸不起的延續而已吧】

照您這麽說法，DPP就永遠不用
在臺北市議會質詢/監督、
競選臺北市長了。
否則豈非也【輸不起的延續而已吧】！

◎ 【…跟公民運動有何關係？】

很簡單！
【公民運動】即是『公民發起的運動』。
【公民】的定義，大致應可參考憲法第130條文，
「中華民國國民年滿二十歲者，有依法選舉之權」。
因此當然，各陣營分別有其【公民】/發起其【公民運動】。
然而『玫瑰叫做其它名字，依然芬芳』，
所以，運動的『名稱』遠不如『訴求』重要。
這回是要表達『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』。

◎ 【一堆不能容忍異己的紅衣人，滿街毆辱不肯隨著起舞
的普通民眾】

『政府貪污腐化+經濟衰敗』，乃是那些人【不能容忍】的。
這兩點事實，【你真的沒看到嗎？】。
而且，真正身穿紅衣的人，百中不得其一。
您再仔細看看吧！

【滿街毆辱】？？！！
請問：您看的是那一個電視臺？

◎ 【你真的想生活在文化大革命中嗎？暴力釋放出來後，
你收的回去嗎？不會哪天轉移到你身上嗎？】

別擔心！
當年發動大陸【文化大革命】者，是老毛主席率領其共産黨。
對于如今臺灣的阿扁率領其民進黨，
您應該更有信心。
至少，阿扁的號召力早已消退許多了。

【暴力】？？
也沒那麽嚴重啦！
我比較擔心的反倒是
『官逼民反』/『先鎮後暴』。 ＃

倒扁運動其實不過是2004輸不起的延續而已吧，跟公民運動有何關係？簡直是在篡奪認真進行公民運動這個名詞。一堆不能容忍異己的紅衣人，滿街毆辱不肯隨著起舞的普通民眾，你真的沒看到嗎？你真的想生活在文化大革命中嗎？暴力釋放出來後，你收的回去嗎？不會哪天轉移到你身上嗎？

To: 雷

◎ 【你們的消息來源不都是媒體？】

是的。我基本如此。
若無媒體，
連【921地震後，公所貪污】/【高雄泰勞暴動】
我可能都難以知曉。
請問，您的消息來源是哪裡呢？

◎ 【媒體說的事，一百項裡面九十九項都是尚未證實的】

請問，
就以上2件已證實的【媒體說的事】，
您可以舉出198件【尚未證實的】嗎？

◎ 【到時候台灣自己亂起來，
中國根本不用飛彈就能輕易打垮我們了，
難道這就是你們要的？】

老共想要『和平統一』。
若把Twn打爛，對其麻煩更大。
現在【台灣自己亂起來】的原因，就是
『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』。
【難道這就是你們要的？】 ＃

◎ 【政府已經弱化得已經不成樣子了】

這原因是『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』。
而將來假若阿馬執政，
您會繼續支持【強而有力的政府】嗎？
假如仍然是『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』。

◎【你們這群人搞「紅色革命」，
思想與當年的紅衛兵完全一致】

當年紅衛兵係受到
老毛『革命無罪，造反有理』加持。
如今【這群人】係受到
阿扁『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』刺激。

◎ 【禍國殃民的罪魁禍首還不是政客，而是一群思想低
劣、頑固不冥的所謂「人民」】

Wow! 好在由如今民調看來，
這【一群思想低劣、頑固不冥的所謂「人民」】，
大約只有20%。

◎ 【當年文革也是為了「反貪腐」】

以我之見，【當年文革】明爲『共産主義路缐之爭』，
實是老毛『大躍進』等政策失敗後，用以鬥倒黨內反對派。


◎ 【文革時期，中國各媒體一面倒支持毛主席，一面倒批
鬥劉少奇。與今天台灣有什麼不同？】

大大的不同，甚至正好相反。
您再多想像吧！ :) ＃

◎ 【政治權謀上的合作，不一定都事先有預謀合作，只要
精神理念上接近，行為就容易產生共同分進合擊的效果】

當年【刑法一百條】的立法精神，您的確能瞭解/發揚光大！

◎ 關于【施明德犯了的四大錯誤】，

1.錯認阿扁為民進黨唯一亂源。

阿德應該是認爲，『阿扁為民進黨亂源的膿頭』。

2.錯認倒扁行動與兩岸之間的政治鬥爭可以完全切割。

【巴西一隻蝴蝶搧搧翅膀，會在德州造成一場暴風】
世上何事【可以完全切割】呢？
例如您說，【形成施明德替中共修理台灣政府的效果】，
此理同時可證，
因爲『政府貪污腐化+經濟衰敗』，
所以『形成阿扁替中共修理台獨的效果』。
何况，阿德要修理的是『阿扁的政府』，
不等同于【台灣政府】。

3.錯認體制外群眾運動能完全被理性人士所控制。

除了【完全】，您也濫用【理性】。
阿扁若能【完全】【理性】，
何來今日的局面？！
受苦的人民若繼續予以支持，
反倒『不理性』了。

4.濫用「革命」這張王牌。

「革命」竟然是一張【王牌】！？
拜托！別嚇人了。
「革命」需要軍火武器，還要死一大堆人。
現在哪裏像在搞「革命」？！
即使公投通過/另立新憲/實行台獨，
也無須稱作「革命」。＃

◎ 我沒看過【法蘭西斯?福山寫的「強國論」】，
我期盼您能引出該書那些文句認爲，
處于『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』的國家
會是强盛的。

◎ 【難道你眼中的陳水扁是個軍事獨裁者？
他鎮壓過任何一個群眾運動嗎？
他殺過任何一個政治犯嗎？
他關過任何一個異議人士嗎？】

答案都是否定的。
他的毛病在于『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』。

◎ 【台灣媒體被中共滲透得很嚴重了】

除了大幅報導『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』，
我期盼您對此再多解釋一些。

To: 和平份子

◎ 【藍營私底下支持倒扁的力量有多龐大？
馬英九故意放水的情形又有多龐大？
而「紅色媒體」整天疲勞轟炸的洗腦，
能發揮的強大「動員能力」怎麼就被你給忽略了？】

【藍營+馬英九】倒扁的力量再有多龐大，
缺少了人民大衆聲援，
根本打不過『綠營+陳水扁』。
因爲後者乃當今的『執政黨+總統』。
而【紅色媒體】的定義/名稱，
您先明說，我好評論。

◎ 【假如阿扁自願請辭...】

結果不可知，但我估計，
必須『撑到絕望時刻+安排好特赦』，他才會【自願請辭】。
因爲，直接/間接牽涉多起重大刑事案，也不得美/日支援，
總統下臺後，『法庭上不完+遺臭Twn歷史』是很恐怖的。
但這已是DPP『自救/弃保』的底缐，
藍營則不得不接受/背書。

◎ 至于【強而有力的政府vs弱化的政府】之說，
政府『貪污腐化+強而有力』+『經濟衰敗+人民反抗』=暴亂。
Twn將嚴重沉淪。

◎ 【阿扁最大的問題是無能，而非貪污】

您太小看他了。
其能耐勝過任何目前檯面人物。
『善泳者溺于水』方是阿扁最大問題。
他玩政治玩過頭了。

◎ 【真正的責任主要在於“在野黨的抵制”、“媒體抵
制”與“中共抵制”三方惡勢力集結合作的結果。】

【在野黨制鵆反對執政黨】/【媒體監督批判執政黨】，
從『黨外時期』即具雛形，未來只有更強烈。
而【中共因素】向來是Twn執政黨打擊在野黨的工具。

◎【以倒扁之名，行摧毀台獨可能性之實】

【台獨可能性】，如果存在的話，
確實是隨著『政府貪污腐化+經濟衰敗+人民不滿』而更降低。
就在這六年多之間。

◎ 【無知的民粹力量，自然不知道倒扁的下場是什麼...
利用馬英九清除扁李呂勢力，清除乾淨之後，中共開始全面
與馬決裂，紅色與綠色忽然開始合作，繼續倒馬...。】

人民有這麽無知嗎？
倒扁有這麽嚴重嗎？
阿馬有這麽厲害嗎？
扁李呂有這麽無能嗎？
紅色有這麽可怕嗎？
您必須這麽想像嗎？

你們的消息來源不都是媒體？

媒體才是亂源，

媒體說的事，

一百項裡面九十九項都是尚未證實的，

簡單的說，

就是掰出來的，

而綠色藍色橘色紅色，

這些政治人物，

都是仗著媒體在台灣弄亂，

如果你們真的跟他們瞎起鬨，

才真的是被他們操控，

到時候台灣自己亂起來，

中國根本不用飛彈就能輕易打垮我們了，

難道這就是你們要的？

給上面
每個人想法原本就不一樣
妳說的有理
其他人又何嘗沒裡
妳說的對
我ㄇ又何嘗說錯?

ㄚ扁做的濫　
就是要下台
當初選他
是希望他能好好帶領台灣
權力會讓人腐化　
但
ㄚ扁未免ㄝ太快了吧？
罪魁禍首當然是他
一切事端都是因為他而發生
貪污
敗壞
哪一樣跟他沒關
哪一個人不是因為仗著跟＂總統＂有關西才能亂搞
他布下台
然到讓他繼續做到２００８ㄇ？
今天５０萬人去遊行
大家說出自己的心聲
學生也出來了
難道不足以代表
ㄚ扁真的＂做的失敗＂ㄇ？

樓上的：

你觀點未免太過膚淺。

你應該去看看法蘭西斯‧福山寫的「強國論」。

民主政府怎能與專制政府相提並論？

難道你眼中的陳水扁是個軍事獨裁者？他鎮壓過任何一個群眾運動嗎？他殺過任何一個政治犯嗎？他關過任何一個異議人士嗎？

台灣媒體被中共滲透得很嚴重了。

政府已經弱化得已經不成樣子了。

你們這群人搞「紅色革命」，思想與當年的紅衛兵完全一致。

禍國殃民的罪魁禍首還不是政客，而是一群思想低劣、頑固不冥的所謂「人民」。也就是你們這種人，禍國殃民的虛偽民意。

當年文革也是為了「反貪腐」，也是為了鬥垮劉少奇，劉少奇同樣有一大批支持者，只是最終不敵毛主席。

文革時期，中國各媒體一面倒支持毛主席，一面倒批鬥劉少奇。與今天台灣有什麼不同？

你看不出來有什麼不同，但我早看出來了。



今天台灣

我們需要強而有力的政府！

哈哈，這句話最好笑！
當初希特勒、墨索里尼、甚至蔣中正不也都說過這些話。
政府或是政治人物存在的意義在於人民，當政府不能給人民幸福時，我們應該思考這個政府是否有存在的意義。

「強而有力，才能穩定社會，創造和諧。才能帶領台灣走向新世界。」
好令人害怕的觀點，當人民忽視自身權益，以為默許某些罪惡或是不安才帶給人民平穩的生活時，這才是人民的墮落、獨裁者的開始。
勸和平份子多多想想民主政治的意義與根本，以及政府存在的真正意義為何吧。

施明德犯了四大錯誤，很可能導致誤國的下場：

1.錯認阿扁為民進黨唯一亂源。

事實上，阿扁的無能與貪污形象，背後的因素是多元的。不會因為阿扁下台而讓民進黨形象變好。

2.錯認倒扁行動與兩岸之間的政治鬥爭可以完全切割。

儘管施明德的反共立場鮮明，但因為施明德的恨扁，反而與中共的恨扁精神上連成一氣，形成施明德替中共修理台灣政府的效果。

3.錯認體制外群眾運動能完全被理性人士所控制。

諸如林正杰毆打金恒煒的事件，已經暴露出，倒扁行動有極大的失控可能性。

萬一群眾到時候不聽施明德指揮，反而聽五百公尺外的林正杰廣播聲音指揮，衝進總統府，演變成為流血暴力衝突，那誰該負責？

4.濫用「革命」這張王牌。

只有專制威權政府，才需要人民用群眾運動將之趕下台。對於像台灣這樣的高度民主國家，既然已經有選舉、罷免、彈劾、輿論監督、反對黨...等制衡政府的完整機制，就不應該另走群眾路線搞體制外革命。

除非領導者是大奸巨惡、十惡不赦者，否則何必驚天動地搞什麼革命？

一場革命運動所造成的社會成本，有可能是整整二十年的經濟發展都無法彌補的。

當年孫中山四十多年的革命努力，最後雖然成功，卻是以20世紀中國八十年的內憂外患作為成本代價。

當年台灣第一次政黨輪替，是以至今六年的經濟成長下滑作為輪替的成本代價。未來可能仍有好幾年，經濟上無法完全康復。

當年六四民運，和平革命失敗，但已經付出了整整十年經濟蕭條的代價。

....由上可知，施明德輕易發動革命，不論成功或失敗，必定要逼迫台灣社會未來付出沉重的社會成本與經濟成本。

阿扁有這麼糟嗎？值得用犧牲台灣未來一二十年的發展來倒扁嗎？

施明德不是智者，我可以包容他倒扁的情緒，但卻不能贊同他輕率撕裂社會，開啟「體制外反民主政府」這種惡例的行徑。

浪漫勇敢的施明德，卻是一個魯莽無知的施明德。

http://mypaper.pchome.com.tw/news/warism/

假如阿扁自願請辭，那樣可以博得一個「不戀棧」的美名，也替民進黨完成一次「不戀棧權位、不依靠人治」的聲望提昇，並且讓倒扁者爽快、恨扁者快樂...如此而已。

然而，假如阿扁真在此時下台，對於台灣往後十年之內的發展，將是重傷。

呂秀蓮繼任，必定比阿扁更難做事，在野黨杯葛會更嚴重，民進黨內爭出頭的鬥爭也更嚴重。

除了「弱化政府、強化民粹」這一結果之外，阿扁下台沒有任何意義。

現在的台灣，需要的是「強而有力的政府」而非「弱化的政府」。

強而有力，才能穩定社會，創造和諧。才能帶領台灣走向新世界。

我們絕不希望總統是無能的。對台灣人而言，一個無能的總統危害遠比貪污的總統更嚴重。

阿扁最大的問題是無能，而非貪污。

但阿扁的無能，不是他自己犯了什麼嚴重的罪過，真正的責任主要在於“在野黨的抵制”、“媒體抵制”與“中共抵制”三方惡勢力集結合作的結果。

這三方當然不是有預謀的合作，但這三方卻是「在精神與意識型態上連成一氣」，企圖「以倒扁之名，行摧毀台獨可能性之實」。因此，這三方力量，無所不用其極要「弱化台灣主體政權」，明顯是文革式政治鬥爭的思考邏輯。

然而，無知的民粹力量，自然不知道倒扁的下場是什麼。今天倒扁之後，明天可以繼續倒呂、倒蘇，一直到2008，將馬英九送上大位之後，先利用馬英九清除扁李呂勢力，清除乾淨之後，中共開始全面與馬決裂，紅色與綠色忽然開始合作，繼續倒馬...。

政治權謀上的合作，不一定都事先有預謀合作，只要精神理念上接近，行為就容易產生共同分進合擊的效果。

於是乎，國際社會難免將倒扁運動解讀為「紅色革命，是台灣統派勢力上升，向中共靠攏的訊號」，對台灣國際地位將十分不利，只是讓中共更有理由宣稱對台灣的主權而已。也讓美國人跌破眼鏡：「怎麼台灣居然出現“紅色革命”？是不是不要美國保護了？」

樓上的：

藍營私底下支持倒扁的力量有多龐大？馬英九故意放水的情形又有多龐大？

而「紅色媒體」整天疲勞轟炸的洗腦，能發揮的強大「動員能力」怎麼就被你給忽略了？

http://mypaper.pchome.com.tw/news/warism/

相較於府院黨高層暗助的9/16動員民眾參與活動, 這9/9活動多為民眾自主性參與.何者為民主?自不待言.

我認同台長這篇文章

我的觀察是這次參與大眾的主導性與自發性較強
政治人物反而是因為聲勢比預期壯
判斷有利可圖
而自動靠近趨附在運動之下
是運動與公民
拖著部份政治人物與政黨走
是不是公民運動的深化
有討論空間
但絕大多數參與人
至少不是一車車的被載來

持不同觀點的朋友
先不要急著澆冷水
趕忙否定
像是
”服膺威權思想的自我迷戀式”
”換了個名稱的免洗運動而已”
這些充滿鄙視與不屑的情緒性形容
對於討論有何助益?

如果對媒體報導保留或懷疑
不論是質疑議題被設定
新聞評論已預設立場
不成比例的大篇幅報導
花絮報導凌駕運動訴求都好
重點是
至少第一線的親身經驗與觀察(而非參與)
是必要的

To: 緣淘JEN

是的，我不會忘記【政客永遠是政客】。
二戰後落選下臺的丘吉爾首相，早已説過，
【對政治人物殘忍，是優秀民主國家的特徵】。★

因此，我也期盼您沒有忘記，
【政客是不分顔色的】。

PS:
其意大致如此。
我一直找不到原文。 :( ＃

不耍忘記!
政客永遠是政客…
政客搞的運動、永遠是政治運動…
把所謂的政治運動合理化…
其骨子裡賣的藥、還是一樣…
又何來有公民運動正當性…
而台灣新聞如肥皂劇作秀般的惡搞…
其真實性看看就好…
反正就是在作秀…
提高收視率最重要…

我也寫了篇倒扁有關的文章
討論挺扁商品與倒扁商品
有空來我的新聞台看看吧

To: dellacasa

即使此運動的帶領人物/成員組成成份，
根本和之前的群眾運動沒什麼不同，
他們訴求的國家迷途/政府亂象/社會危機/人心思危，
則絕非胡說八道，而是冷酷的事實。

許多日積月累的嚴重問題無法解决，
才是這運動的珍貴意義所在。
此時那些人挺身要求執政黨負責/提醒大衆警覺，
至少還顯示了一種對Twn家園的熱心維護/期待。

『見樹不見林』、『人民勇于監督人民』，
其實是問題一直難以處理的根本原因。 ＃


To: bugy

【公民運動】及其【深化】，僅是學術用語而已，
【所謂事實】，媒體當然存有謬誤/誇張/誤導的報導，
但思考重點仍應是『問題在那裏？』、『怎麽解决問題？』，
以至于『不此之圖，更能如何？更待何時？』。

（不應）【只是靜坐期許】/【需要的是真正行動，並不是期許、要求】。
【服膺威權思想的自我迷戀式的社運】（也不過是秀才本領）。
或許您說得對。
但那麼樣的一天，我真不希望會見到！
何况執政黨將如何回應，還是不可知的變數。＃

我一直不認為這次的運動能稱之為公民運動的深化，理由再簡單不過，只是靜坐期許，怎能稱之為公民運動。公民運動需要的是真正行動，並不是期許、要求，那些都是服膺威權思想的自我迷戀式的社運。
更何況，有多少的所謂事實，是由媒體詮釋揣摩下標題。把這樣的愚民稱之為公民運動，實在太方便便宜。

胡說八道。看看帶領這些你所謂「公民運動」的人物是那些就知道了。根本和之前的群眾運動沒什麼不同嘛，成員組成成份也一樣。只是換了個名稱的免洗運動而已。