中國真的打贏了韓戰嗎？（管仁健／著）
1979年2月1日，農曆春節才剛過五天，箭拔弩張的氣氛，已籠罩在鄰近越南邊境的廣西境內。一位中央級的軍事首長，帶著記者來前線視察。
在一個野戰步兵營的動員月會裡，首長對著這群挑選出來的優秀黨員，發表了一篇康慷激昂的訓辭。訓話完畢後，他想到這群年輕的孩子，一旦出征後也不知幾人能回，就放鬆了口吻，隨口一提：「同志們還有什麼希望嗎？」
台下沒人講話，一個頑皮的戰士忽然喊了：「我想看看您身旁那位女記者的乳房。」
隊伍立刻一片喧鬧，大家開始起哄，首長氣得臉色發青，但還沒開口制止，大家忽然又安靜下來，靜的像剛才完全沒發生任何事一樣。
因為那個站在首長身邊，面對士兵們的女記者，已經默默地脫去了上衣，喧鬧的士兵們突然像是全都死了一樣。
首長回過神來，走到台下，對著那位年輕的女記者，舉手敬了軍禮，士兵們沒人發口令，也都舉起了右手，向她行了標準的軍禮。
這場戰爭在兩週後爆發，解放軍到底有多少傷亡，成了最高機密。雖然從任何角度來看，中國的傷亡絕對都大過於越南，但中國政府與大多數人民，卻相信自己是這場戰爭的贏家。
3月4日中國軍隊攻陷諒山，3月5日中國宣布達到「懲越」目的，開始撤軍。同時越南宣布全國動員令，誓言抵抗到底。3月7日起中國正式撤軍，越南也沒大規模追擊行動。3月16日中國宣布完成撤軍行動，懲越結束。可惜很多士兵永遠無法撤退回來，那些成年後只見過一次女人乳房的士兵，就犧牲在另外一個國家的土地上。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
戰爭不會有贏家，除了戰爭本身以外。
全世界都怕戰爭，尤其怕與中國發生戰爭。因為中國打起仗來什麼都怕，怕損耗武器、怕浪費糧食、怕折損戰略物資，但就是不怕死人，人死得愈多就愈來勁。在人類戰爭史上，中國絕對是個「可怕」對手。
中國花了這麼多錢，死了那麼多人，支持一個社會主義兄弟先抗法、再抗美；結果統一了不到四年，又要出兵「懲罰」。當然，戰爭本來就是一種缺乏理性思考後的暴動，為了一個殺人如麻的柬埔寨波帕政權，讓這麼多年輕的生命，葬送在異國的土地上，成就了更大規模的屠殺。波帕政權所屠戮的，還有很多是與你我一樣血緣的同胞，這場戰爭中國真的是贏家嗎？
1949年10月1日，很多人都真心相信，中國人民站起來了。然而一年不到，歷經八年抗戰與四年內戰的苦難人民，必須迎接另一場「境外戰爭」，一場「抗美援朝」的大戲揭開了序幕。
代表美方簽訂停戰協定的克拉克將軍，在簽字時說：「在執行政府的訓令中，我獲得一項不值得羡慕的榮譽，我成了歷史上第一位簽訂『沒有勝利』停戰條約的美國陸軍司令官。我感到失望和痛苦。我想我的前任麥克阿瑟將軍和李奇微將軍一定也有同感。」而麥克阿瑟將軍被撤職後，在美國國會作證時乾脆說：「美國在朝鮮遭到慘敗。」
50年過去了，很多中國人依然相信自己打贏了這一仗。尤其是麥克阿瑟和克拉克的直言不諱，加上美國很多檢討韓戰的著作，更讓中國人相信，自己以「偉大勝利」來慶賀是正確的、是光榮的。
然而看到今日南北韓的發展，看到北京那些大使館前辛苦的衛兵，戒懼謹慎盯著那些看來是「朝鮮人」的男女老幼，防止他們衝進去「投奔自由」。那些衛兵的任務實在非常沉重，要攔住那麼多群眾，「人海戰術」被朝鮮人「出口轉內銷」的回流到中國，一場永無休止符的「韓戰」，又回到中國另起新局。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我不懂軍事、不懂政治，也看不懂網路上兩邊網友，引經據典的討論韓戰的「成敗」。但我始終相信，戰爭不會有贏家，除了戰爭本身以外。相信自己是贏家的中國人，也許應該靜下心來，看看對手是怎樣「收拾」戰爭之後的殘局。
在美國的「韓戰紀念碑」上，刻著54,246個陣亡將士的名字，碑文上寫著：「我們的國家以她的兒為榮，他們回應召喚，去保衛一個他們從未見過的國家，去保衛他們素不相識的人民。」
這54,246個陣亡將士都是有名有姓的，無論假日還是平時，這裡永遠看得見鮮花，看得到哀悼的人。他們也許是烈士的親友，也許是素不相識的國人，甚至是國外來的觀光客。這裡不必靠美國高官來舉行儀式，不必靠美國政府來發動群眾，更不必用「主義」「領袖」「愛國」「民族」的空洞口號來鐫刻碑文。
回頭看美國的「越戰紀念碑」裡，牆面上篆刻著也是58,132名越戰陣亡將士的姓名。即使是被許多中國人所厭惡，恨不得一把火燒掉的日本「靖國神社」，那裡也供奉著明治維新以來，240多萬柱的「英靈」，而且每一柱都是有名有姓的。
看看美國人與日本人是怎樣對待陣亡將士，再看看中國的「人民英雄」、「無名英雄」，甚至神話般的「雷鋒」「張思德」。美國有沒有打輸這一仗，我是不敢說；但中國絕對沒打贏這一仗，我卻很有把握。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
2000年7月24日早晨，美國奧勒岡州的偏僻鄉村，一個94歲的老婦人霍特，因中風去世。
這個世居鄉下的平凡老太太，在她49歲那年，做了一個不平凡的決定，讓美國成為一個真正偉大的國家。
霍特和丈夫哈理都是虔誠的基督徒。1954年12月，霍特從電視播放的記錄片裡，看到韓戰後的一家孤兒院裡，那些孩子們飢寒交迫、恐懼無助的面容，令他們夫婦禱告了多日，仍然靈裡難安，於是他們對神有了這樣一個心願，決定先收養８個朝鮮孤兒。
當時，他們夫婦已經有了６個孩子，而且美國那時南方有些州裡還實施「種族分離」。如果領養，一定都找膚色和背景接近的兒童，社會上也不鼓勵跨國領養，法律上更沒有先例。但他們夫婦憑這禱告中得來的信心，開始了這「不可能的任務」。
哈理出發去烽火還未完全平息的南韓，認領這8個孩子，霍特就開始寫信給每一個國會議員，請教會的弟兄姊妹為他們代禱，還一起協助寫信。奔波於華盛頓與奧勒岡州。霍特只有一個信念：「所有的孩子都是神造的，都是美麗的，只要有人愛他們。」
兩個月後，國會通過了《霍特法案》。霍特的行動影響了世界，韓戰讓南韓境內出現了數目龐大的孤兒和棄兒。《霍特法案》通過之後，美國很多家庭紛紛到韓國領養這些孩子。從那時開始，跨國領養在韓國就幾乎沒有間斷過。
漢城的「霍特之家」負責人莫莉•霍特小姐，至今仍在為南韓境內的孤兒，安排美國與北歐的領養家庭。《霍特法案》通過後，他的母親繼續推動「霍特收養計劃」，海外領養的韓國兒童中，一半以上是由該計劃安置的，至今人數已超過10萬以上。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
美國人的跨國收養，不是只限於南韓這個盟友。即使是曾經交戰過的中國，他們也是依然靠著神的愛來弭平這創傷。至今已有五萬名以上的中國孤兒被美國家庭所領養。這些孤兒都是中國家庭不要的女嬰，以及有病、殘廢的孩子。
海外都盛傳一個加拿大養母丹瑟的故事。丹瑟懷抱領養的女兒卡珊德拉，在離開中國之前，官員打開了卡珊德拉的尿布檢查。他們一定要確認，這些洋人是不是在走私中國的男嬰。
我看了這段報導，既為卡珊德拉的遭遇感到難過，也為她深感慶幸。她如果她不離開中國，她能活下來嗎？她會營養不良嗎？她有機會接受教育嗎？她長大後會歧視自己的女兒嗎？
美國一位牧師的女兒璐西，他將生命中最美好的歲月，都給了與她不同種族、不同血脈的兩個中國孩子。她藉著神的愛，連結了台海兩岸另一場新關係。
璐西生在美國明尼蘇達州，父親在台灣宣教，她的中國話說得很流暢。璐西今年已經40多歲了，卻依然單身，因為她從21歲起，就收養了一個病殘的中國兒子。
璐西從小就從聖經裡認識了什麼是「愛」。21歲那年，她從台灣孤兒院裡，帶回了一個８個月的男孩「尚文」。嚴重的腦癱使尚文連頭都抬不起來，只能永遠地躺在床上。璐西的母親難過的勸她：「你才２１歲，是個學生，又還沒結婚，這孩子不使你能負擔的。」
「這些我都考慮過了，我已經成年了，可以打工養活自己和這個孩子，也能完成我的學業。我要藉著尚文，尋找神安排給我的丈夫。假如他不僅愛我，還愛這孩子，那他就是神所賜給我同行一生的伴侶。」
璐西的回答得到了牧師爸爸的認同，全家人在禱告之後，讓璐西去完成她對神的心願。還是大學生的璐西，開始照顧一個不會說話，也不會動的中國男嬰。她帶著尚文住進了學校宿舍。同時，為了增添收入，她也到一所小學裡為殘障孩子講課。慢慢的，璐西的做法得到人們的認同，雖然她沒有結婚，卻永遠喜樂平安。
1994年的暑假，璐西受明尼蘇達兒童之家委託，到天津兒童福利院講學。在這裡她見到了剛滿１歲的武年。瘦小的他與尚文小時候一樣，一動不動地躺著。照顧他的阿姨說，這孩子是腦癱，連奶都喝不好，看樣子是很難活了。
璐西想救活這個孩子，但她已有了尚文，實在沒能力再養一個。沒想到，當她放下這孩子時，他唯一能動的眼睛，居然緊緊地追著她，那目光就像神在召喚她一樣，讓璐西無法抗拒。
回美國後，璐西正式向明尼蘇達兒童之家提出了收養武年的申請。隨後，璐西開始更努力的存錢，持續了三年。這三年裡，14歲的尚文動了大手術，糾正畸形的脊椎。然而手術後，尚文反而不能彎腰和翻身，無論白天黑夜，躺累了他就大叫，璐西必須趕緊過來幫他翻身。
然而，這些苦難絲毫沒動搖璐西從神那裡得來的信心，收養武年的計劃也繼續進行。璐西的真誠感動了人們，收養武年的手續終於辦了下來。1998年9月，璐西帶著尚文再次飛到中國，接走了武年。
回到美國後經過檢查，才發現武年不能行動的原因，根本不是天津那裡所說的腦癱，而是先天性心臟病。璐西於是又存錢為他做了手術，武年奇蹟似的復原了。
如今的武年不僅會跑會跳，還學會了說話。當他第一次開口叫：「媽咪」那一刻，璐西心裡只有一個感覺，那就是：「感謝主！一切在我們所不能的，在你都能。」
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
站在一個台灣人的立場，我願意坦白承認，金日成是不是韓國人的民族英雄，我搞不懂；但金日成絕對是台灣人民的救星。雖然讓台灣人民因此忍受了好長一陣子的白色恐怖，但比起對岸的土改、反右、三面紅旗到文革，我們仍應慶幸金日成當初的「堅持」。
中國真的打贏了「韓戰」嗎？中國沿海各大都會的居民，生活水平不會低於50年前奧勒岡州鄉下的霍特奶奶，也不會低於20年前台灣窮牧師的女兒璐西；但中國孤兒（尤其是殘障棄兒）的現況又是如何？
從中國陣亡將士的待遇，到中國孤兒的處境，我始終懷疑，中國真的打贏了「韓戰」嗎？
tony
忘了谢楼主提供的数据。基本印证了大陆这几年公开的数据。个人觉得现在最客观中立的记载应该是维基解密。希望两岸人民以史为鉴，和平共处。
tony
忘了感谢楼主提供的这些数据，翻墙出来只是想从不同的角度思考这场战争。不过这几年大陆这边也公开了不少档案，楼主十年前提到的现在基本这边已经公开了，也基本印证了事实，所以觉得维基解密的记载应该是最客观中立的。
tony
大陆有没有赢韩战不重要，我们只知道如果没有韩战和越战，美国就不会与老蒋断交，与大陆建交，就不会进入联合国进而成为常任理事国，苏联就不会因为中美联手而倒台。
韩国分裂对中国是个好事，所以纵容对金三胖诸多不满，也要每年拿几十亿给他吊盐水。本来对于越南也是想搞个南北分治，可惜南越太差，终究功亏一篑。国与国的关系一切都以利益为目的，意识形态只是一种道具，说不定哪天中国超越了美国，美俄又会来个联手制衡中国。
至于士兵的问题，只要是烈士家庭，一般会有经济补贴，逢年过节和头晕感冒，街道办事处都要有人慰问。活下来的，每个月都有补贴，有残疾会因应伤残等级提高补贴。只要手里有参战光荣证书，到一般政府部门办事都是开绿灯的。年轻人想当兵，由于福利好，太多人报名，录取难度等同考名牌大学。
cqgb
樓主，說說作為一個大陸人瞭解的韓戰，現在基本官方都認同是北韓率先對南韓發動了全面戰爭。
但是你的信息裏面有一點不太對的地方，北韓的確是向大陸要回了3個朝鮮師，但是其中2個師根本不是四野主力，都是在東北打醬油的。其中一個還是臨時從延邊抽調青壯年組建的，根本沒打過仗，只有一個朝鮮師算是主力。
這三個師進入北韓后，并沒有被金日成重視，而且很悲慘，一進入朝鮮就被拆散了，全部進行自我批判反思自身的遊擊習氣，因為金大認為蘇聯訓練出來的北朝鮮部隊才是王道，機械化。根本看不起解放軍打遊擊的那套。朝鮮師也不
事實上朝鮮軍隊前幾個番號才是王牌主力，都是蘇聯訓練出來的。
關於解放軍朝鮮師的後來，等到四野進入朝鮮后，曾經有部隊找到了已經退到山區裏面的朝鮮師殘部，雙方約定協同配合攻擊美軍，這幫朝鮮師殘部居然大咧咧的高喊衝鋒向美軍沖去，結果可想而知，志願軍看到他們這麼蠻幹都驚呆了，可見金大的洗腦已經把朝鮮師的智商洗成負數了。
sss
现在就不要争论这些事情了，应该大陆，台湾，香港，新加坡联手打造强势的中华经济圈，让人民币走向国际化，取代美元，世界贸易用人民币结算，然后大家可以很滋润的生活。
sss
哎，中国是很惨，70年代前老是打仗。像美国多好，远离欧洲和亚洲，结果两次世界大战都是旁观者，只有战争后期来个渔翁得利，而欧洲和亚洲都打得很惨
没啥奇怪
老兄，新中國成立不到30年，朝鮮、蘇聯、印度、越南、台灣，一半以上的鄰國都打過仗。「安全」？唉！是鄰國比較擔心自己與中國為鄰的安全吧。
--------------------------
没啥奇怪，苏联大家都清楚就不说了。印度一样在巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡。。。各种打仗，还军事占领吞并了蕞尔小国锡金；越南更不用说，跟美国打完没多久就又打了柬埔寨。
賴志偉
中國當然打贏了韓戰。證據：
1.北韓還在
2.中共還在
3.全世界大部份的國家都承認中華人民共和國是一個國家。韓戰前不是這樣的。
WJJ
我个人觉得，那些事确实很感人。本人确实很感动。但放在大范围来说，这些是个案，不好往整个美国人身上套用。 只能说按比例来算，国内做好人好事的比例比美国会低一些。但也不至于到没人性的地步。内地百姓还是善良的。至于战争，中美都没有赢家，但美国打仗的动机，还有分割台湾的用意，绝对是为了它自身利益，绝对不是为了黄皮肤的中国人。
cruzri
戒严时期的教育可以说是堪比某些国度的教育了，可是看起来台湾的明白人还是很多，比如对于“爱国主义”的看法，可是在大陆却有大量的糊涂人，把爱国等于爱朝廷。手段是相似的，结果却是不同的，这又是为什么呢？
cruzri
管先生，看了你这么多的文章，受教了。确实如您所说，我们中国的年轻一代确实是喝狼奶长大的，可是正如您也是喝狼奶长大的人一样,最后还是对这些花招看的很透，可是中国大多数的年轻一代都还是看不清，两岸的未来，就算是民间也是剑拔弩张，不知道管先生的看法呢？
不过如此
你接触过那些参战的老兵吗？你可知道他们的想法吗？
不要总摆出一副悲天悯人的样子，有些事，有些人你可能永远也无法理解，不过这也无妨，大家都做好自己的就是了，何必打嘴仗呢？道不同不相为谋。
喵啦
看過中國網友的留言
還有中國網友的辯解...
只能說...實際上沒打贏的戰爭,只在嘴炮上打贏
這讓我想到...如果真的打贏...為什麼中共要退守藏南那麼一大塊土地?
如果真的打贏...為什麼不渡海解放台澎金馬
這種盲目的愛國主義...很容易導致下一次的甲午戰爭...
rongfanlf
我只能說就算贏了也是慘勝且整組的為人作嫁
戰略目的達到，但這是勝利嗎
=======================================
台湾朋友的某些逻辑很怪异。“民主奶”有些时候看来并不都高明于“狼奶”。
一个重工业几乎为0的中国（拜国府30多年统治所赐），能和全世界第一的军事超强国，民主之神美国打成惨胜 --- 这位朋友是夸老共？还是指桑骂槐讽刺德国人日本人很整个欧洲？看来老共这个G2不当都不行了
战略目的达到了，不算胜利？难道算失败？
====================================
中共和美国的战略目的差不多：保住各自那一半朝鲜半岛。只有麦克阿瑟和南北韩的白痴领导人们大脑不清醒。
中美最终都达到了预订战略目的，谁也没输。输家只有南北韩，尤其北韩那个笨蛋金日成。大赢家只有一个：斯大林的苏联。小赢家两个：日本和台湾。
====================================
老共能主动出兵朝鲜，是老共为中国做的彪炳千古的好事，绝对支持！台湾远离东北亚交集之地，自然不需要理解朝鲜半岛对中国安全的重要性。
版主回應
老兄，新中國成立不到30年，朝鮮、蘇聯、印度、越南、台灣，一半以上的鄰國都打過仗。「安全」？唉！是鄰國比較擔心自己與中國為鄰的安全吧。
真的啦！這裡留言空間很有限，要留言就說點有營養的，那些弱智的政治宣傳我受夠了，如果對台辦沒有給您津貼，您浪費時間回這些帖是不值得的啦！
菜海巡
誰人都知道北朝金家當時跟中國、蘇聯的千絲萬縷
這點恐怕不能怪人把韓戰發起的原因怪到中共頭上
事實：北朝大軍，初始人員從中國來，重裝備從蘇聯來
加上中蘇友好同盟互助條約，對蘇一面倒
則就算金日成南侵在中國口徑裡面是仗了蘇聯的勢而不是中國助威
對於外人來說，仍然會把中蘇朝當作三位一體的侵略者
本來美國對台海的態度是『等塵埃落定再談』
就是因為所謂六二五戰爭開打了才改變的
退一百萬步講
幾十年後中國人幫韓戰當時的毛政府喊冤
然當年的毛政府可曾對金家南侵表達過一絲一毫的反對？
沒有嘛，
那麼客觀上北朝軍隊有濃厚中國風
主觀上當年毛也沒反對金家南侵
而且北朝金家還在向釜山挺進的1950年七月中國就開始張羅著成立東北邊防軍了，
裡面有38軍 39軍這種頭等主力攻擊軍
後來這部隊就是第一批入朝的
則綜合一切的跡象，
你要人家相信中國在北朝金家南侵這件事上完全清白無辜，
完全是因為美軍越過38線才決定抗美援朝
我想唬不過太多人
就算在簡體字的世界裡也有人操這種說法的
至於中國是否打贏這一仗，
我只能說就算贏了也是慘勝且整組的為人作嫁
以最值得講的第二次戰役為例
東線長津湖戰場，
九兵團用總兵力15萬人純減員至少4.5萬人的代價
換來美軍『幾千』的總減員
壓迫整個第10軍撤出北朝東岸
戰略目的達到，但這是勝利嗎？劉伯承都不這麼認為
等李奇威接手發現共軍作戰規律以後
第四次戰役把38軍幾乎消耗殆盡
第五次戰役打到第二階段全線11個軍全線潰退
這裡面鐵原阻擊戰63軍從兩三萬打到剩幾千
卻依然丟了鐵原
而且事實上志願軍並沒有守住三八線...
19500625北朝金家開戰時發動三路攻勢
中路由鐵三角地區出發+沿著麟趾-洪川河谷直插
第五次戰役打完鐵三角底邊的鐵原、金化跟麟趾全到了美軍手裡
僅僅依靠了平康以北的地形以及美軍有限兵力才停在了那條線上
結算起來，
在西邊的漢江平原上志願軍是幫北朝金家多拿了些土地
但在中部高原上北朝的戰略要點卻從此消失了
等於第五次戰役打完南韓在防禦態勢上反而比開戰前大有改善
那麼對主導這五次機動戰役的志願軍來說，
這算是勝利還是失敗，我也不知道....大家自己評斷
而且還是為人作嫁，北朝口徑一總把功全攬了
死在長津湖畔的楊根思，地下有知也要跳腳吧....
waldenblue
奇怪了，現在韓國的生活水平好於朝鮮，就代表當時的韓國也代表朝鮮？就代表當時的韓國也是個民主國家？
簡體字比英文難!
筆誤修正:....是侵略"中國"的日本人..................
想到南京大屠殺就覺得誇張,居然還不承認,聽說連日本國內教科書裡面都沒提到,國外記者都拍到一堆照片跟證據!...他們居然也不承認"侵略"這兩個字...哀!雖然台灣是不錯,但國民黨跟民進黨都一堆爛人,好的都沒幾個,台灣人民也夠慘,貪污的一堆,又不承認,還搞人權!貪污或犯罪的就槍斃,危害百姓!太自由太民主,有時候也不見得是好事情!...雖然比起來是比北韓哪些國家好多了,但還是會有缺點在,難怪一堆北韓難民要跑!...韓戰都打完了!直到現在居然都還會有難民逃亡!
簡體字比英文難!
有什麼好吵的!真搞不懂,大家和平相處就好了,都世界金融危機了,還有什麼好吵的,要罵就罵侵略日本的日本人!幹嗎非要大家搞內鬥,現在住台灣的,不也都是你以前祖先們,幾百年前渡海來台灣的,難道不是中國過來的嗎?...還有,現在住中國的,由於你們長期各項資訊書籍都被嚴格受限!相對台灣思想很自由,所以個人有個人的言論,但希望大家不要說粗話,或是哪麼偏激...讓自己水準以及EQ多提升一點吧!...世界和平!一同進步!...讓以後世界語言變中文,變中國字...!讓以後世界各國學我們的語言跟文字,不是更來的光榮嗎?...台灣跟中華民國國號有什麼差別嗎...大陸打壓這些又能怎樣,人民日子以及生活水平提高,比較重要吧!...到底有啥好吵的!
咖啡
另外，我想提醒站长以及包括龙应台在内的一部分人，请不要以为，因为大陆还存在一些不完善、不合理、不自由的地方，你们就可以随意侮辱、歧视、轻视我们，忽视我们的观点，视我们为异类！
================================================
並沒有把你們視為異類,但是你們那裡出版業文化事業,媒體資訊,宗教自由,教科書,都受到嚴格把關,思考方式說話習慣長期受到黨的教導,外面的人乍聽之下會很不習慣,再加上你們沾沾自喜的一大創舉[簡體字]分明就是破敗淒涼體無完膚的字種,寫久了不變異類才怪,在這裡反問一句:倒底誰才是去中國化?誰才是從中國分裂出去的罪人?從文化上來說,請貴黨先自省後再來責備別人不遲.〔自省〕是儒家強調最基本的修身功夫,夠中國了吧?如果貴黨做不到,何必侈談其他.
如是我聞
郭廷以先生在其”近代中國史”中提到韓戰爆發的消息傳來時，國民黨大員雀躍不已，咸認為這是國民黨的西安事變．（這下有救了）
家父家母於民國37-39年間在屏東鄉下作工為生，目睹當時國民黨軍當連長的，當官的每逢發餉就大吃大喝，厲行三光政策．（吃光,喝光,用光)就如客家話所言:屎坑蛙，吃飽等死．並非如國民黨所說那麼英勇．當然怕死的人居大多數，何況驚弓之鳥，不必苛責，但蔣家父子宣傳太離譜，事後回想啼笑皆非．４０年前曾聽過政工人員說，蔣中正夫婦為了國家，怕有了孩子耽誤國事，所以把雞巴割掉，才不能生育．真是鬼話連篇．
打戰第一要錢，第二要要錢，第三還是要錢．以當時中國八年抗戰，四年內戰，早已民窮財盡，還要與美帝爭鋒，真是不自量力，還吹噓打贏韓戰，實在是以百姓為芻狗．中國人真可憐！
壽如部隊子弟
退伍若干時日閒暇中,才見電腦網路You Tube頻道播放中國人民志願軍軍歌,真是百感交集,(雄糾糾起氣昂昂跨過鴨綠江.保和平衛祖國就是保家鄉...)歌聲中並有著無數穿著棉軍服的戰士,扛槍大步邁向抗美援朝的戰場之鏡頭,即想到那段歷史,中共投入近五十萬志願軍於韓戰,其中有四分之一為國共內戰被俘暨所謂投誠部隊,如東北戰場失利的新一軍.新六軍第六十二軍暨陳明仁兵團等,更有未及撤出的陸軍官校廿三期學生,韓戰三年傷亡過半,此乃毛澤東落實兵法-因敵於糧暨因補於敵的策略,並可解決剛定天下國內部分矛盾現象,後於韓國戰場先後有一萬四千餘人先後向聯合國部隊投誠,輾轉來臺灣,就所謂臺灣的一二三自由日!
想想自個兒老爸在1949年,位居國軍行伍出身的小少尉,有幸隨軍撤台,雖囿於相關條件與能力,幹一輩子軍人,大盤帽也沒結花草,但可把一家孩子養大,在此感謝老爸在天之靈,並祈求全體中國人都能享有和平自由! 民國九十八年的自由日
JL
美國不是她有無役不與的本事,而是他勒索的功夫夠,四處收收保護就又夠她打好幾次,而且刺激她國內軍火工業蓬勃發展
真的是社會主義國家?
近五十年來唯一全球性四出征戰無役不與的是美國,只有美國有這個國力
美墨戰爭發生在1844-1846年為的是德克薩斯共合國邊界爭執,戰爭結果以美國獲取德州新墨西哥州與加州告終
被美國人打成孫子了,還分辨得出是社會主義國家?
Hunterc01
幫別人打了一仗,結果西藏那裡被印度佔了塊土地.....
這當然是敗仗.
也是中國特色
設計華盛頓越戰紀念碑的美國華裔藝術家林櫻其姑母為參與中華人民共和國國徽與天安門人民英雄紀念碑的設計者林徽音,林徽音的堂叔是寫與妻訣別書的黃花崗烈士林覺民
日本的黑霧
美國因素似乎被忽略了
如果考慮駐日美軍對這場戰爭的長時間期待,中國有資格宣稱是這場戰爭結果的勝利方
社會主義國家的混戰－
真是奇，以近五十年來說，社會主義國家就是特別能內鬥，中國和蘇聯、越南打，蘇聯侵略波蘭、匈牙利、越南打柬埔寨，只要靠一起，總得打上一仗才痛快。下回呢？改和朝鮮嗎？
我一直覺得奇怪，社會主義國家，一旦有點力氣，總是忍不住得和週邊的社會國家打上一架，但同樣的情形，美國卻不和加拿大等週邊國家打，英法德諸國也是，怎就社會主義國家特別愛打呢？不知管兄從何角度來看，或者本帖中的大陸朋友有無特別的看法呢？
版主回應
政客用國外戰爭來轉移國內矛盾，無論民主或專制政體都很難避免，但專制國家的問題會更嚴重而已。
呵呵
朝鲜金太阳入侵南边时的主力确实有从中共那回去的，而且回去时还带着武器不假，但这就硬说老毛清楚并支持金太阳入侵南韩统一朝鲜的计划，是不是太武断了，俄罗斯后来解密的资料显示入侵计划的始作俑者是斯大林和金太阳才对
Fermi
那位“人“兄除了历史课本之外，建议可以看看中国国内的冷战史和党史研究，有很多诚实得近乎可怕的研究结果(我就见过一个完全否定CCP的土改研究,还有前国家统计局长的大跃进死亡人数统计分析)。这些研究结果，由于是从中国内部观察的，有自己的独特视角，还有独特的资料,只是中宣部把这些言论圈禁在学术界内，不允许公众媒体宣传，使得很多国人还有外人都被蒙蔽.国内关于现代历史的书,无一例外全部都是CCP被"人民"选中,历史选择了CCP之内的,而且还有很多很多"党权民授"的说法,怎么和君权神授一样,让人感觉象看到干尸一样恶心.还有什么功7过3之类提法,实际上CCP总是认为自己是人民的主宰者,这就是为什么它视人民的死伤为数字的原因.
客观上来说,外蒙古的丢失,西藏,新疆的完全控制和台湾问题,其中的内涵相差都太远了.具体问题必须具体研究,但是整个形势来看,东亚现在这个格局的形成,都和二战后美苏的争霸战略,以及中共的崛起这两个重大事件有密不可分的关系.CCP是全世界最会看眼色的政党之一,使用武力起码得到两强之一的同意(至少是默许)才干的.
惨烈的20世纪,如果能够吸取什么教训的话,我认为这个教训就是不要为政治斗争激起的仇恨而蒙蔽自己的理智.仇恨的结果只能是更大的仇恨,永远不能解决问题.
人
朝鲜战争大陆的旗号是保家卫国，我看得资料是首先是金日成攻击南韩，美帝觉出台湾的重要性才派第七舰队来台湾海峡，本来大陆准备解放台湾了，福建各地也在积极备战，因为美国的干涉和朝鲜战争爆发，不能解放台湾了。而且是北朝鲜多次派密使去苏联，感觉他们就没看起中国，与其说是中国支持，不说是苏联老大的支持，没有苏联的支持北韩贸然进攻似乎有些不合乎逻辑。即使大陆支持，也不至于在台湾解放之前支持北朝统一。金正日
中国能出兵连美国都感意外，当时是中国出兵，苏联提供援助，但是苏联一再出尔反尔。我认同FERMI的部分看法，中国的知识分子也是有思想的，这股力量将来必然有所发挥。
Fermi
谢谢！实际上我是一个相对乐观的和平主义者，中国人民经历百年战争和49－78的激烈政治斗争，失去的真的是太多了，给大陆一个长时间和平发展的环境，相信繁荣和民主还是会来的。我想那个时候，亚太各国和民族都会相互忘记仇怨，象欧盟那样和平共存是一个理想的环境。这才是大家应该奋斗的方向。
Fermi
我尝试解释一下这个问题，中国这种政治体制和环境，导致国家的每一个进步，都需要战争以取得强国的认同，类似于水浒里王伦向林冲要求的投名状，用这种方式换取强国的援助和开放，前有韩战赢得苏联对于第一次工业化的援助，后有对越战争平衡东南亚形势以取得美国对于改革开放的信任，都是靠无数人民和战士的血汗和尸骨开路，而且这种付出的得益者主要是权贵，普通大众付出了超出常规的代价，得到的却是极少。真心的期待这种情况能够得以改变，政府能够珍惜并且改善来之不易的和平环境，更加尊重人民，更加公平的分配社会所得，让人民有民主的权力，大陆人民在20世纪为了各种意识形态付出了太多，随着社会的进步和经济的发展，希望以后代价能够少一些
版主回應
先生的高見，不只是解釋了中國發動50年朝鮮戰爭與79年懲越戰爭的動機，同樣也適用於58年的金門砲戰。用外部軍事緊張來鞏固內部極權、化解權力矛盾，一直是中國當權者遭遇困難的絕招。台灣人與台灣執政當局，也應感謝先生的提醒。願共勉之。
tell
"當時的南韓想統一北韓，就像在台灣的老蔣想要反攻大陸一樣。問題是當時南韓的實力有限，老美也不可能支持南韓去亂搞（就像老美不會支持老蔣反攻一樣）。
歷史的事實就是北韓先全面越過了38度線，美軍自日本登陸趕走了北韓軍隊，也越過了38度線；中國在美軍並未越過鴨綠江前進入韓國。戰事膠著多年後簽定停戰協定，又回到38度南北，與開戰前一樣。
北韓是否要對發動這場戰爭負責？中國涉入韓戰究竟有無意義？要看是站在事實還是站在立場來看待這件事。
"
您最后两段比较有意思，感兴趣的是，基于事实的应该如何看？
tell
站长 之前发文，“收回”帽子那一句可能有些失礼， 此二字致歉。
不过我仍认为您的看法略偏颇，略主观。
至于两岸如何走， 能复合最好，如果无法复合，能像英联邦之于澳大利亚一样，分手亦是朋友也是一种结局，不过这结局就需要“舍得”，但是“舍得”又岂是常人所能为？ 不容易啊
tell
“？？？：
現在我看到有資料顯示，李承晚首先發動了戰爭，誘使北朝鮮越過38綫。
這些資料您那裏能否查到？
2007-07-12 00:45:20
站長回應：
老兄：您所說這麼有「中國特色」的資料，現在全世界大概只剩北韓與中國境內還找得到，其他地方不太容易出現了，別捨近求遠。
2007-07-12 09:38:56
--------------
对于以上，如果以谁先开枪或者谁先越境， 那还真的很难找出事实真相，实质上开战双方都真的想过武力解决对方，而且边境冲突已经很开始频繁了。不过金是蓄谋的，恐怕大多数无异议。
至于站长说出“中国特色”，就扯远了点。
版主回應
當時的南韓想統一北韓，就像在台灣的老蔣想要反攻大陸一樣。問題是當時南韓的實力有限，老美也不可能支持南韓去亂搞（就像老美不會支持老蔣反攻一樣）。
歷史的事實就是北韓先全面越過了38度線，美軍自日本登陸趕走了北韓軍隊，也越過了38度線；中國在美軍並未越過鴨綠江前進入韓國。戰事膠著多年後簽定停戰協定，又回到38度南北，與開戰前一樣。
北韓是否要對發動這場戰爭負責？中國涉入韓戰究竟有無意義？要看是站在事實還是站在立場來看待這件事。
tell
有几点需要直言给站长，关于韩战是中国内战的延续以及韩战的发生中国负有责任，站长的看法十分偏颇，我感觉站长是忽略了以下事实：
1 固然金日成有抗联经历，不过金后来去了苏联，而且金倚重苏联，金并不是中国派去的傀儡，中国也无法操控金，这从日后金对北韩有中国背景的将领的清洗也可佐证；
2 开战前确实有数个完全朝鲜族士兵编成的师去了朝鲜，不过在日本灭朝鲜国后大量朝鲜人逃亡至中国东北和苏联的（金的坦克部队就是逃亡至苏联的朝鲜人组成，而且在苏军服过役，那为什么不算苏联也进攻了南韩一份呢？），另一个这些士兵本身就视朝鲜为其祖国。因此金提出的要求，中国似乎拿不出理由反对；
3 这些部队回国后，并不受中共控制，就因为这些士兵曾是四野的部队，所以他们脱离之后的所有事情都可以算上中共一份吗？
4 金的开战对当时的中共没有好处。
所以若没有客观证据推翻此几点情况下，站长是否可以先收回硬扣给中共的帽子？
版主回應
金大胖不是中國傀儡，但金氏王朝至今仍能存在，是因中國的支持，這是我的看法。至於中國與韓戰的關係，前面回答時已說過，這部落格空間有限，恕不重複。
dean
朝鲜先打的第一枪的确实是事实，这一点从抗美援朝50周年以后的中国政府的宣传上得到了肯定。至于文章说对越自卫反击战解放军伤亡人数比越南人高的这个结论不知道作者在什么地方找到的。我在网上搜到的解放军伤亡数字是20000余人，包括伤亡被俘和失踪。越南方面不详，我在荷兰留学的一个越南大姐她父亲参加过这次战争，据她的说法越南在79年可能死了10万左右，当然这个数字肯定不准确，希望作者可以给出一些数据
我最機車
我不認為中國贏.當然美國也沒輸.輸的是整個朝鮮.台灣和日本這兩個國家不單是韓戰受益者也是越戰受益者.而台灣人民的得失就難說了.
ian
另外，我想提醒站长以及包括龙应台在内的一部分人，请不要以为，因为大陆还存在一些不完善、不合理、不自由的地方，你们就可以随意侮辱、歧视、轻视我们，忽视我们的观点，视我们为异类！须知，不论是信基督教、佛教还是其它宗教的人，都应该相信：真善美是藏在人心里、灵里的，而不是外部求得的。人类经过了数千年的黑暗，最终却能迎来自由，这并不是外星人为我们带来的，而是萌发自人的心中！就算我们喝的真的是“狼奶”，喝了之后我们仍然是人而非狼（基本常识）！我们心中仍然有一把尺！我看不惯一些人对中国全盘泼脏水、妖魔化，但同时我也对中国大陆自近代以来过去和现在所存在的一些问题很不认同！很反对！如果你们某些人因为我们还不够民主，就认为我们连跟你们讨论什么是民主、自由的资格都没有了，就以为我们只能一边倒地听你们高谈你们所谓的高等“民主”，就以为可以忽略我们的观点，就以为我们是“非我族类”的异端，那么，我告诉你们，你们错了！
版主回應
老兄：要比喝狼奶，我喝得應該比你多、比你純。我的部落格裡，有許多老蔣時代我們讀的小學課本內容，你可以看出毛與蔣根本就是同一個娘養的。台灣也是這樣一路走過來的，確實沒什麼了不起。
ian
首先声明，我无意加入争辩，也不想简单地断定到底谁是赢家（至少我认为这是很难的），更非想为中共粉饰什么，但我要提醒站长一下，你反复地说北韩人民军就是四野部队，这其实很荒谬。
金日成和人民军‘原先’都是东北抗日联军的属下，这是不错，但这并不表示人民军回国（回他们的祖国）后所作所为就要算在中国的账上。后来中朝关系几十年的史实证实了，金政权非但不是中共的代言人，还特别地“忌讳”那段往事、特别排斥中国对朝鲜哪怕是一丝一毫的“影响力”。此外，站长也提到了，前苏联解密的档案显示，是北韩发起了战争，但是站长难道就“看不到”，同一份档案也显示了金日成发动战争既不是中国指使的，也不为中国所同意。如果说当年美国某些政客、将军可以以“人民军就是解放军蓄意伪装的”这种阴谋论来瞒过远隔重洋的国会议员，那么，在半个多世纪之后，有些人却仍然对史实视而不见，这就不能不说，“这些人”的立论角度很有偏颇了！
我来到这里是因为对“小瓜呆”文章里所体现出来的理性和基督仁爱思维的认可与好感，但我却不得不说，站长在这方面上的颇令我多少有些失望，还有些失落。
最后，我想声明几点基本事实：
1.所有史料都证明，是北韩蓄意率先发动了战争，金日成就是数百万人命伤亡的罪魁祸首！至于那种“南韩先蓄意挑衅”的说法，先不论是否真实，就算完全属实，也像“强奸犯指责受害人衣着太性感”一样可笑！中国在这一点上一直为金政权进行掩饰，虽说有一定历史背景，但也是完全不对的，“这一点上”很为我所厌恶。
2.金日成和人民军绝对不代表中国！这点上面已经说得很清楚了，就不再多说了。
3.这一战，中国、美国和联合国军都是受害者（都犯有一定的错，在某些特定方面虽有一定收获，但都损失重大），真正的赢家应该是北韩、南韩、台湾！（通过这一战，没有一方敢轻易再启战端，奠定了之后数十年该地区稳定的战略格局）
版主回應
南北韓戰爭全面爆發前，有多次零星衝突。爆發全面戰爭，金日成要負最大責任，中國與蘇聯是被牽連的，這一點我同意。如果能有選擇，解放台灣當然是優先於解放朝鮮，換你換我是老毛，也一定這樣想。所以前幾年台灣竟然有人在報紙上登半版廣告，慶祝金老爺冥誕，大家看了都會心一笑。
不過研讀歷史還是不要「以今律古」，北韓人民軍並非來自北韓，而是當時滿洲國（中國人說的東北）境內的朝鮮族組成的。同樣的，南韓軍隊的組成也相同。金日成與李承晚都在中國多年，韓戰是中國內戰的延伸。金老爺雖然加入過中國共產黨，成員也多來自中國，但中國無法完全指揮（蘇聯也不行），這也是事實。
金老爺發動全面侵略，把駐日美軍拖進朝鮮；老毛「見好不收」，把韓戰拖得太長；結果延續了老蔣流亡政權在台灣的苟延殘喘，台灣人逃離了紅色恐怖，卻被迫接受白色恐怖40年。
？？
現在我看到有資料顯示，李承晚首先發動了戰爭，誘使北朝鮮越過38綫。
這些資料您那裏能否查到？
版主回應
老兄：您所說這麼有「中國特色」的資料，現在全世界大概只剩北韓與中國境內還找得到，其他地方不太容易出現了，別捨近求遠。
shiny
你学的是你的历史，我学的是我的历史，双方都有自己的立场考虑，不要再去争论对对错错，只要大家立场还没变．
但是要说是我们先出兵的，先不说我们当时百废待兴，我实在想不出我们还有什么本钱和主观的动力想要主动出兵朝鲜去打人家，而不是乖乖在家搞建设种庄稼，看看现在仍然驻守在世界各地的美军就知道了．．．．．．．
版主回應
如果您看歷史要選擇「用屁股選擇大腦」，這是您的自由。事實就是事實。蘇聯解體之後公佈的史料，是誰發動韓戰已經很清楚了。難道您也非要等中國解體了，才願相信事實嗎？
越過38度線的「朝鮮人民軍」，不就是中共四野與一野的部隊嗎？當時美軍還駐紮在日本。誰發動戰爭是個客觀的事實，日軍偷襲珍珠港，德國發動歐戰，並不代表日徳軍力超過英美。
dean
我小时候也去扫过墓。不要总拿美国的那一套说事，巴顿20年代镇压过受到不公正待遇而游行的一战老兵，越战老兵大多也是美国的弱势群体。
战争的胜负应当看目的是否达到，当时的目的是保住朝鲜，后来不切实际要解放全朝鲜，不过没有实现。但最初的目的达到了，直到今日朝鲜还是中国对待美国的一个筹码，要是当时朝鲜没了，中国东北部的防御纵深就被压缩到了中朝边境！第二这一仗提高了中国人民的士气，增长了共产党的威信，巩固了共产党的统治，所以无论是政治上还是军事上目的都达到了。
真不知道那些认为抗美援朝中国没有胜利的人是怎么想的，对胜利二字的诠释又是什么
版主回應
您當然可以認為中國是韓戰的勝利者，美國有千萬個不好，但他們的人民可以自由判斷歷史功過，然而中國可以嗎？連「往事不如煙」這種書都能查禁，一個連歷史都不能自由討論的國家，所有的光榮不過都是些謊言。「狼奶」不是我們這種正常人喝得下去的。
Chungho Lu
中國人打了一兩百年丟臉的敗仗,韓戰算是不丟臉.中共的領導不該有些credit嗎? 死傷慘重是因為武器不如人,工業不如人,只好期待有更多像錢學森鄧稼先那樣的科學家囉.
milit
还有这个
------------------------------------------------------
美国的战争纪念碑与日本的靖国神社，是每一个阵亡将士都有名有姓，中国纪念碑要不只有一个人，要不就是含含糊糊的「无名英雄」。
奇怪，他们活着被政府拉去当炮灰时有名，死了为什么变成无名。这个政府太缺德了。
---------------------------------------------------------------------
中国烈士的墓也是有名有姓的,都很清楚.中国各地都有很多烈士陵园,小学还经常组织去扫墓,献花,朗诵.各种博物馆也是很多.不要只看见天安门广场的人民英雄纪念碑就以偏概全.
版主回應
中國的烈士墓與台灣兩蔣留下來的忠烈祠一樣，存留不是因為陣亡的事實，而是當時政治是否需要。
有空我會另發專題，把國共兩黨一下烈士、一下叛徒，反反覆覆的鬧劇，舉幾個最重要的例子給你看看。
美日兩國陣亡將士名單清清楚楚，沒有兩岸這種一下褒獎、一下鞭屍的醜態。
milit
为什么把原来的回复删了?
你所说的"
-------------------------------------------------------------
1950年6月25日，北韩人民军越过38线。
6月28日人民军占领韩城。
7月1日驻日美军登入韩国。
这时杜鲁门总统才命第七舰队进入台湾海峡的。
请注意时间点，是北韩与中国先出兵，否则美国早已放弃台湾。"
----------------------------------------------------------------------------------
并不正确,美国是于6月27日左右命令第七舰队封锁台湾海峡,而中国军队是10月19日才出兵朝鲜,所以是美国军舰在先.而且中国出兵是在美国军队向北越过38线之后.以下有详细介绍.
http://www.youtube.com/watch?v=O_LAWGZqKy8
http://www.youtube.com/watch?v=bpwsVgCApHo
版主回應
milit
是中國先發動的，因為越過38度線的「朝鮮人民軍」，不就是中共四野與一野的部隊嗎？
1949年7月，四野146师改称朝鲜人民军第5师。166师改称为第6师，156师改称为第7师。朝鲜人民军的第２师师长崔贤，参谋长许波，第４师师长李权武，第６师师长方虎山，第７师师长崔仁，第３师参谋长张平山，第３师１６团团长崔仁德等人不都是老八路？
人民軍被老美打垮了，中共又派志願軍。老美本來就放棄台灣南韓的，要不是北韓太心急，老美根本不會參戰的。
中华民&
１００多万年轻人被怂恿去朝鲜丢了性命，共党还因此欠下了一屁股军火债，除了感谢美军飞行员炸死了毛二世，使得中国人民在７６年以后免遭朝鲜金二世类似的幸福生活以外，实在看不出中国赢在哪里？！
哦，对了，还有间接保存了自由中国，这在可以看得到的将来，必将有一番大作为！
相信中华民国！
爱在寂寞中
人与兽同科
訪客
至于纪念碑问题,中国是有很多烈士英雄墓的,凡是被追认为烈士的,其子女在教育,工作上都有很多很多优惠.只不过为了不刺激周边国家,为经济发展营造好环境,才没有大张旗鼓地纪念.
版主回應
美国的战争纪念碑与日本的靖国神社，是每一个阵亡将士都有名有姓，中国纪念碑要不只有一个人，要不就是含含糊糊的「无名英雄」。
奇怪，他们活着被政府拉去当炮灰时有名，死了为什么变成无名。这个政府太缺德了。
訪客
朝鲜战争最根本的问题,还是在于美国军舰封锁了台湾海峡.美国自己50年帮南韩就帮了,还出动第七舰队封锁台湾海峡,这对中共来讲明显就是挑衅,也使中共对美国帮助南韩的真实目的产生怀疑,认为其是要联合在东南和东北对大陆发起进攻,所以大陆就在51年出兵打退美国军队.
版主回應
1950年6月25日，北韩人民军越过38线。
6月28日人民军占领韩城。
7月1日驻日美军登入韩国。
这时杜鲁门总统才命第七舰队进入台湾海峡的。
请注意时间点，是北韩与中国先出兵，否则美国早已放弃台湾。
WELLS
顺便说一句，我曾经在天津儿童福利院工作过
那里的小孩子同年入院的都起同一个姓
我抱过很多“武”孩子
WELLS
每一次读到美国韩战镇王将士纪念碑的碑文
我都知道自己有一天一定要亲自去看一看
历史已然定局
思想却可以继续流淌、
忘了谢楼主提供的数据。基本印证了大陆这几年公开的数据。个人觉得现在最客观中立的记载应该是维基解密。希望两岸人民以史为鉴，和平共处。