李光耀也是獨裁者
況且他消滅福建話(閩南語/河洛語)的手段
比起老小蔣皆有過之而無不及
造成現代新加坡人多為失根 失語之人
他美其名為華語運動
實際上因為他是峇峇客
其內心根本不認為自己是唐人(自認為英國人
更不會認同唐人文化
其福建話也是為了選舉因素而學的
可以看他掌權後開始消滅方言(福建話 潮州話 廣府話 客家話 福州話 海南話)
就不曾使用過福建話了!

不必過度美化尊崇!

一言興邦，一言喪邦。李光耀的一言興了三個邦.....
李光耀曾說"自由與獨立永遠是人民的神聖權利……"
為什麼我們依著李光耀的名言...想著,做著和同樣的事,卻被版主所討厭呢??

一個自己連民主和人權都沒有的國家 ,還可以改變其他兩個國家,不是李光耀先生不簡單,就是管先生您不簡單....

http://www.hakkaonline.com/forum/viewthread.php?tid=4088&extra=&page=1

http://www.hakkaonline.com/forum/thread-15406-14-1.html

回應一下[Eyez]先生...
[河洛話]根本沒這種話.
[he le wei]是[福佬話] 客家人對渡台閩南人鄙視的稱謂.
有些閩南裔台人把鄙視的語辭不自覺地用上自身了.

福建人從河南光州固始縣移入福建已有1200年左右.光州固始縣靠近安徽省.在河南南部.當時的固始人離開河洛地區 也有1000年了.

我相信200年前 從閩南移入台灣的移民 沒有人會自稱自己為[河洛人]的.

何況[客家人][廣東人]...不也是來自[河洛]嗎?

管先生是有心人了.
每個人站自己角度看 當然看著不同.

李光耀是個厲害的角色 不可否認.
說他厲害 當然也會有人不舒服.

我们升斗小民說說吐吐氣 總可以吧?
台灣這一點至少比其他地方的華人舒服

看完了您所有的文章之後.發覺本人就以此一篇文所問的問題不太禮貌.在此向您道歉

會不會說福佬話（我會），
不知道您是不了解或是避過.您所說的福佬話.正名應是河洛話(黃河、洛水之義)算是正統漢音.而不是福佬而且福老在意識上有貶低的意思.且現在的北京話是在元代精心製造的產物有類似繁簡字體一樣的情節

喜不喜歡李光耀是個人的事
以獨裁方式改變新加坡
沒有啥了不起
要是以獨裁方式來發展經濟
中國各大城更不輸新加坡

所領的薪水超過美國總統加澳洲總理加英國首相的月薪，面積比新竹縣的一半少一點點，不必國會議員同意，自己要求還要再加薪【天文數字喔】即立即通過；自己就身兼數職：總理、國防部長、財政部長、中央銀行總裁～～～太太又是國營最大投資公司董事長【好像最近才離職】；為求鞏固自己長期握有政權而不擇手段，堅持嚴刑峻法及恐怖統治【還推說是全體人民贊成】，稍有不同的聲音意見即宣判天文數字級的罰款、徒刑【讓您無法繼續在當地生存，或者出獄後選擇流亡海外。】不必司法審判，超長期坐牢【世界之最】的政治犯只要願意對他承認是自己的不對兼簽妥以後絕不參與當地政治的字據，即可立即出獄【但當時已被關拾多年的政治犯仍自認自己沒有不對，也就沒有享受到人家的仁慈及關心啦，當然是繼續被關。】當然也不可能有像這樣的留言板或電視批評時政及社會問題之扣應節目，當地報紙還說台灣的民主自由是黑色的～～～大概是人類有史以來最虛偽、最會偽裝、說了最多的白賊話的人、很惡心、一向令人印象惡劣～～～懶得提那裡了，如果有人還是很喜愛那裡，那就由他去吧。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我今天在圖書館查考了世界書局出版的繁體字版《李光耀回憶錄》，管弟兄引述關於杜伯曼總統的內容記載於上冊的598頁。文中寫的是「把他譽為『非洲的明星、利比里亞的救星』」，按香港、大陸和星馬都把非洲國家Liberia譯作「利比里亞」，世界書局出版的李光耀回憶錄也採用這譯名。而在臺灣Liberia一般譯作「賴比瑞亞」，竊以為這譯名更接近原文原音。所以，管弟兄上文引的「非洲的明星、利比亞的救星」的「利比亞」當改作「利比里亞」或「賴比瑞亞」。


另外，管弟兄的大作《塵年惘事》至今仍可在香港公共圖書館借到。

偶到此處,對站長的文章感到敬佩

小蔣不會講台語不奇怪,畢竟青年都過完才到此地

奇怪的事小馬還是說得2266,他到底是活在啥世界？？？

管兄的意思 大概是說儅以平民的立場看事物 才不致迷失吧

一个有诸多问题困牢的国家或者地区的发展应该靠一个有先进思维的强力人物来推动改变
就象法国的拿破仑 美国的华盛顿
日本的明治
他们这些政治或者军事强人都具备先进的思维 都给他们所在的国家留下巨大影响 并推动了这些国家的发展
中国也有邓小平 但是悲哀的是中国本身受毛泽东影响太大 而邓小平本人具备一定的先进思想但是他并不能不敢也不想去改变毛泽东和共产党的影响
这才有中国今天尴尬的局面
政治制度和思想意识没有跟上经济的发展状况

連宋的兒子沒當兵，但他們當了婊子就作婊子，我也沒意見；至於當今聖上與太子爺，當了婊子還硬要蓋貞潔牌坊，那就別怪我為何只來拆貞潔牌坊。

有意思:P

站長你好.
當你指著我說.我幫別人貼標籤.其實在我的認知.是你不斷在劃分敵我.
你.是一個小民.我.則是站在民進黨跟阿扁力立場說話.這跟當初紅杉軍再台灣崛起的時候.指著那些不贊同他們意見的人.就說他們挺貪腐一樣.
這種假性中立.台灣太常見了.報紙有.電視有.政治.台灣竟有許多人已經習慣這樣說話了.
但實際上.你這是歪曲我的講法.請再聽我一次.我不會認為你去說阿扁不好是不應該.而是認為你針對不同的人跟團體有著不同的標準.

關於你說的陳師孟.不會說台語.不會說台語又如何.很老實說.我這個台籍人士.在台北這個環境.我說的也很不練轉.重點是在心有無認同而已.
另外關於辜家陳家問題.我們該問的是.當初白色恐怖的迫害是不是應該.而不是區分誰家有被迫害.或誰家幸運沒被破壞到.然後就指著那些幸運的人說.你是特權階級.道理如此淺顯.你應該能明白才對.
至於他們目前享有的利益.是不是該批判.是不是有特權.這當然可以公評.就像是阿扁他家.有沒有貪污.當然可以作為話題依樣.

但重要的是標準有無一致.而不是說綠黨不能批評.或是只有藍黨就能批評.
我在之前的回應有說過.我不相信政治人物會是什麼聖君賢相.甚至我厭惡這種道德人治的標準.也認為以她們這些凡人.在台灣這種欠缺制衡的社會.有貪瀆和特權行為都不足為奇.
因此你批評陳志中當特權兵的時候.我只是說你對陳志中的標準是當了特權兵.但你對連宋馬等人卻說他們起碼當了兵.可陳志中不也起碼當了兵嗎.我認為你有誤的是這裡.而不是陳志中就應該當特權兵.

然後我才說.關於阿扁阿珍怎麼打官司.這是他們身為人的權利.如果連憲法的保障都該丟棄.或第一夫人也無法主張其法律上的權利.那遑論一般人民?
到時候台灣不就該退到以往的人治社會.法制不重要.道德成了要務.但這是進步還是退步.
另外再補充.政治人物該用高道德標準.這裡邊就隱含著一種聖君賢相的邏輯在理邊.我覺得這是十分危險的信號.請看馬英九先生的言行.不就是有這種的錯亂嗎.他一值認為自己是什麼九思九如跟道德品德教育下的完人.所以他會說.我把你們當人看.我來教育你們這種封建話語.就不足為奇了.

另外關於你說的最大利益獲取者.不容否認當權者.是有機會舔舐權利的甘美.
但我也認為.以往的不公不義.該清算.目前還持續的特別照顧.也該反省.那些抱持著黨產.用權貴的帝王心態俯瞰眾民的特權子弟.和過往的神話.我們都該拉他們下神台.這點我相信我們只是側重點有所不同.
不好聽的話.不該多說.尤其懷著惡意的詆毀.更應該謹慎不讓出口.台灣需要更多理性更多包容.但是我也相信一句話.&quot不信公理喚不回&quot

誰是既得利益者?就看政府撥下的福利金額.是不是特別照顧了外省族群.
以往的政策.是不是偏好於外省族群?
如果答案為肯定.那麼那些受到特別愛好以及特別照顧的外省族群.不就是既的利益者嗎?
至於你以及你的家族是不是既得利益者.就看你有沒有在這些特別的優待和優惠中獲得利益了.

另外.你當然可以批評阿扁.你當然可以對他說你活不下去.也可以對他比出你的中指.
我的疑問是在於你的雙重標準.而至於會讓我感覺出你的雙重標準.在其他我的回應中.已經有所提及.這裡就不多說了.

这个世界上总是有这样一种人，他们也许缺少其他东西，但就是自认为不缺少正义感。拜托能不能让大家自己来判断什么叫做正义。
拒绝理智的一刀切，也要给自己戴上正义的桂冠，还要强迫每个人都戴上，否则就要泼上脏水，这种人真的明白什么叫做正义吗？我深表怀疑。

李光耀不是從台灣或是中國的觀點來看局勢

是以真正的國際觀來綜覽

這才是兩岸人民所該體會的

除了政治上的中國化最令人恐懼以外，台灣人其實應該害怕香港化、新加坡化

香港化意思很明確，就是說接受一國兩制後越來越不自由。

新加坡化事實上也是很可怕，可以說是有錢版的「和諧社會」，就是說只是嚴格控制媒體及把不滿者的聲音給壓下來。看起來好像高效率無貪污，實際上李家在新加坡可以說是政商兩棲。

看到主人一在苛責台灣的政治人物.心理邊突然很想問.為什麼在台灣的49族群一再反對台灣人的總統.與台灣人的政黨呢?
在我眼裡.這些人當然不是完人.當然也不是聖君或是賢相.因此對於他們的貪腐我並不意外.
只是我也認為他們也如同一般人有權利尋求法律上的救濟.當然也能主張法律上所有的權利.
因此.他們用憲法規定來做辯護.用身體不健康的理由來推延訴訟.這沒有什麼不應該.我甚至認為這是他們絕對該做的.因為連總統與夫人都不能尋求法律的奧援.以及受到憲法的保護.那麼一般平民呢?
我覺得問題不是在於政治人物的道德與品格.我認為是法制與政治制度的不足才是重點.
是罷免法的設計不當.所以讓直接民權沒有發揮的餘地.始做俑者何人...
另外我也願意說明為什麼還是有這麼多台灣人願意支持一個不乾淨的總統跟其家人.不就是因為台灣人比起那些一值大聲嚷的另一族群有太多不公平嗎?而這個不也是另一群人特意立下的法制使他們自己享有太多的利益與優惠.製造了一群既得利益者嗎.
我想不平則則鳴.這是人的天性.處在這種不公平的情況下.我想台灣這種兩邊集中的言論和抗爭只能繼續了.
別說大陸來台人士多苦多有貢獻.生活在當時的台灣所有人.哪一個不是辛苦過活.哪一個不是拼命賺吃.哪一個對台灣沒有貢獻.更何況當時即使到了現在.有多少優惠是給這些人呢.
當然我也知道要既得利益者吐出嘴裡的甜頭有何等的不益.甚至要他們正視自己的優勢與他人的不公.是影多麼困難.這是人性..

不过,李先生确实有过人之处，把新加坡弹丸之地建设成了经济繁荣之地，使四周各国都嫉妒。他是华人的骄傲。

李光耀祖籍是廣東大埔客家人
不過，李自身回憶錄裡提及
他只會講英文跟峇峇馬來話
後來為了選舉需求
才學會福建(閩南)及客家話

至於蔣經國
在蘇聯住了十幾年
還娶了俄羅斯老婆
俄語能力應該不錯
說其來語言能力應該是不遜於李光耀

來台灣的時間不比待蘇聯短
加上其本身的母語寧波(浙江)話
在南方話中不屬易學之類
在語言能力上
應該對理解台灣閩南話沒有問題
識聽不識講
對他來說應該是沒問題

如故事為真
那真是非不能也，時不為也

「怎麼說我們都不過只是福建、廣東等地目不識丁、沒有田地的移民的后裔，中國有的是留守中原的大官巨宦、文人雅士的後代。」

听了这话，换做民国时代倒还属实，因为我认为民国代表了中国历史发展到那个时候的先进生产力和文明。可到共党时候就不是那么回事了。

更正：李光耀的母語是客語，但說潮州話的人在新加坡佔多數，因此新加坡人多半通曉潮州話。

李光耀母語是潮州話，屬於閩南語的一支，能夠與台灣農婦簡單寒喧自然天經地義，不需加以神化。有問題的是花大半輩子還學不會簡易鶴佬語跟客語的蔣經國

六四的时候，全世界就属李光耀力挺邓小平。还是封建家长一个。

李先生是华人世界的骄傲。

對鄧小平講話，改變了中國。这话说的太大了，中国的改变可不是那么简单的。李光耀见风使舵，所以新加坡也没法成长一个让别的国家信任的国家

能力越大影響力越大，影響力越大責任越大。

政客們習慣用春藥般的言語，挑起人類心底最醜陋的族群沙文主義，讓美麗島的FORMOSA成為FOR謀殺。——每文中总能见到闪光点。

李光耀對自己講話，改變了新加坡；對鄧小平講話，改變了中國；對個不知名的鄉下老婦人講話，也能改變台灣。