To Cathy:
妳說的很對, 沒有可以完全信任的政黨跟政治人物, 選民們惟有睜大眼睛, 善用選票, 才能真正讓政黨與政治人物為我們謀福利, 做事情!! 因為她們了解, 若不好好做, 不論是何顏色, 我們都要讓她們下台一鞠躬!!

我只是一個高中生
我看完你們以上的回應後
我只覺得˙˙˙你們在這裡討論這些
不管你們要挺或要倒
那些人真的聽到了ㄇ？
你們在這裡辯論　或是爭執自己的政治立場
那些人有聽到ㄇ？
我爺爺本來是綠的　尤其挺阿扁挺到瘋了
我非常不以為然　
但我也不敢吭聲
直到台開弊案　還有阿扁種種的行為到了抬面
我爺爺才開始不方便任何政治立場
連一個７０多歲的老人都懂的是非！！！
請問一下　你們這些所謂的成年人
會比我們所謂的未成年的高中生　以及老年人
還來的不理智ㄇ？？？
我認為不論是什麼顏色的政黨
只要是政治人員　絕對不會有完美的！
貪！　誰不想？
不可能有人摸著良心的說他不貪！
如果不貪　大家拼命賺錢又是為了什麼？
有朝一日　不論我們哪一位當了政治人士
我們也一樣會想貪
那時候只能靠自己的理智來控制了　
不是嗎？
每個人都有支持哪個政黨的自由沒錯
但是　沒有必要盲目的一直支持阿
支持同一個政黨不是像喝水是必須的
我們是文明人
眼裡只能有黑白　
畢竟　黑與白是大自然界最簡單ˋ單純的顏色
我們的人心都被其他顏色的誘惑而矇蔽了
一直盲目的跟從　這只能說是愚民
我現在還沒有選罷權
我每次看新聞
我都希望我能快點當公民
或許多我那一票並沒有差別
但是　我身邊的高中生的看法跟我是一樣的˙˙

TO 小金刀:
你下筆越來越條理分明, 且頭頭是道囉!!
現在李前總統已經出手啦!!
期盼能打開這個僵局,
也讓該接受司法審判的相關人等,
早日面對之!!

又經過了兩天 ......
昨天高雄挺扁民眾圍困甚至攻擊反扁民眾 警方無力也無法阻止
今日又有高檢發言人說 倘若總統有涉及不法
不排除依據憲法 暫緩偵辦等待總統卸任後再開庭審理
...........
原本已經冷靜的理智 又冒出了火花！
為什麼 我們國家的總統防線是一道一道的退守
為什麼 從沒收禮卷否則下台 到間接收取 到直接而前天總統表達堅持做滿任期 司法也如此的”配合”
一個民主國家的元首 依據民意 代理人民管理政府
而今天 超過百分之六十的人 對其誠信 操守 人格產生疑慮
在野黨無法信任 執政黨中亦非完全支持 ...
在這樣失去民意的基礎下 他還能代表百分之多少的民意執政！

也許藍營的朋友 從開始就不信任阿扁 因為他是平民總統
而綠營的朋友 也打從心理不支持國民黨 因為那是貴族政體
這樣的恐懼 其實才是對立的基本原因不是ㄇ
統獨 只不過是一個檯面上聳動的議題

一年前 早有民調 不再承認自己是中國人的不在少數
那為何今天倒扁 就是擾亂國家 破壞市民生活 違憲 中共的同路人...
我真的不解 .....

前天 阿扁總統說 要用”疼惜的心”促進台灣的合諧
為什麼 當挺扁的朋友攻擊倒扁群眾時
總統只是冷眼旁觀 不曾說出一句”無論挺扁倒扁都是我們的人民 不該惡言惡行相向”
執政黨黨主席和獨派大老們也附和這是”出一口怨氣”而已.....
口 是 心 非 ~

浩瀚的海洋:
第一次回應一直沒看到有貼出來,
所以又按了一次,上面二篇幫我留一篇就好,謝啦~!

我不想表達太多意見,
因為希望我們國家元首至少可以擁有基本的道德勇氣,
來面對他所面對到的ㄧ切,
不論是真是假也應當要有所交代,
而不是矇上眼睛就以為看不見,
摀上耳朵就已為聽不到~!
請總統聆聽一下全民的聲音,
不分藍綠,只分是非~!

我不想表達太多意見,
因為希望我們國家元首至少可以擁有基本的道德勇氣,
來面對他所面對到的ㄧ切,
不論是真是假也應當要有所交代,
而不是矇上眼睛就以為看不見,
摀上耳朵就以為聽不到~!
請拿出勇氣,不分藍綠的來面對全民的聲音~!

紛雜.....
台灣的價值觀 彷彿進入了戰國時期
但其實每個理論 都不過是支持權力合法化的道具
龍應台寫的不錯 既使國情不同 制度不同
貫通古今中外應該還是有某些價值 亙古不變

施明德 國民黨 紛紛倒扁
民進黨 北社 台灣國 簇擁阿扁
無論是藍是綠 應該沒有哪一邊不為政治權力著想

然而 倒或挺 各有其理論
一邊堅持的是道德 禮義廉恥
一邊堅持的是法律和人情義理
一邊用的全是民本治理的標準
一邊則是在忽略以民為本的根基戴上民主的帽子

也許陳總統 在司法上是無罪的
但以民本的標準來看呢
知道何事不能為而為之、何人不能用而用之 ~是無智
混淆社會道德、善良價值 是無德
民不富 國不強 內政又無法通令全國 ~是無能
不知前朝之錯乃錯、不辯忠奸聽信讒言
又承襲前朝之錯然而不認錯 ~是無恥
無智 無德 無能 無恥 .....
這是民本思想上 最無法容忍的統治者

也許以民主來說 司法不會界定智 德 能 恥...等等
所以陳水扁 在民主帽子下 依法無須下台 更無須負責
但 古今中外從來沒有一個制度 沒有人的因素存在
民主制度再好 若國家領導人沒有以民為念
一心只求國之富強 甚至其統治階層的權力鞏固
只不過就是一個依法所選出來的暴政集團
君主專制的制度雖已為普世價值所詬病
然而 若遇到一個以民為念的君主
民可富 國可強 統治基礎自然穩固

所以無論制度為何 人 才是政治上的重大影響因素
而一個無視道德的人 無視民生 無視民意的人
又如何可以服眾 可以領導國家？

TO 不支持施明德：

您提出了許多您不要的.....

不如提出一些您要的 好嗎

譬如說您想要怎麼樣的政治 政黨 民眾 ...

我比較好奇耶 因為你這樣的論述非常的超然！

TO 不支持施明德:

您所謂”施明德還不是被藍派用來倒扁的工具?”這句話, 請問有何依據? 施明德前主席這種人有人可以指派他? 我無法苟同. 至少他喊出來的”反貪腐”是全民的共識, 誰有種反對這個呼籲? 那就請用”理”來說服我!!!

現在喊罷免的不只藍營, 就算真罷了扁, 還是綠營執政, 八竿子談不上所謂的奪權, 說到藍營, 他們這個反對黨如果稱職, 人民也用不到等施前主席站出來, 至於他的作法(主張和平理性的反應人民反貪腐的心聲), 如何稱得上是騙子跟無知, 我從您情緒化的文章中完全看不出來, 您所稱作法有如中共更是不知所云, 國民黨如果還能夠利用新聞, 而且還有用的話, 他也不會淪為在野黨6年, 台灣人民是有眼睛, 有頭腦的, 不過當然也有盲目支持的群眾, 您聲稱不支持任何一黨, 但是從您的文字中可以明顯看得您的綠色傾向, 支持台灣, 卻又不倒扁, 所以您是支持貪腐囉? 反貪腐就是藍黨在胡鬧? 您這種綠營一貫非黑即白的劃分, 就別再獻醜了!!! 您說服的了自己, 也要看看有沒有神智不清的人願意相信!!! 期待您多用事實來討論, 不是用情緒!!

我們都只是政客 政治家 理想主義者...等人 手上的人質
挺扁的 是阿扁 是民進黨的人質 ... 誰也不清楚所謂捍衛本土政權...之類等話 涵蓋了多少政治精算
反扁的 是國民黨 施明德等人的人質 ... 國民黨等著民進黨垮台 施明德等著陳水扁垮台 ... 民氣可用

斯德哥爾摩症候群 .... 原來不只可以用在刑法規範的綁架犯上
也可以用於政治人物綁架群眾 而身為人質的群眾愛上這票綁匪 ^^
莞爾 .........

不過 想清楚了其實也沒什麼
政治本身就是這麼一回事吧
一個願打 一個願挨 ..... 華人總把政治看的太過於道德與夢幻

------
這是我上個禮拜的想法了
回應上一位朋友的講法 我們的確只是人質
但我樂觀些
因為我們可以選擇我們願意當哪一方的棋子
無論表態 或不表態 作為與不作為 都是選擇
而未來 我們都得對我們的選擇負責 如此而已

施明德還不是被藍派用來倒扁的工具

不錯扁總統有錯當人民的有責任監都

然而藍黨也不需要動不動就要發動罷免

難到人民看不出他們陰謀和失去執政者的

不肝心 每次都為反對而反對從不為人民想

動不動就來個罷免..難到你們看不出藍黨

只是在利用人民來完成他們心願

他們就不會好好做好在野黨的本份真正

為台灣人民做事而不是動不動就想盡辨法倒扁

施明德是大騙子是無知政客他的做法有如中共

國民黨也是如此利用新聞媒體來報導一些

不真實的新聞每天洗腦人民..

台灣的民主還得加強而不是盲目的被政黨利用

我不支持任何一黨..也不支持倒扁

我支持台灣也不容許藍黨的胡鬧

嘿嘿 ~ 的確沒啥好說的
該說的都說過了
該做的也都做過了
不能了解的 無法面對現實的人
也許這輩子就是沒辦法放下心裡的仇恨
這個恨 發源於二二八 美麗島 戒嚴 國民黨 ...
民國三十八年以來 台灣經過太多慘痛
好不容易 有人將我們從地獄往上拉
誰都不想承認 這六年 我們被人家放手丟了回去

應該說這是看待事情的基準點差異吧
今天 挺扁的人 認為2000年民進黨執政我們已經從18層地獄上升到第十五層 這是進步
今天 反扁的人說 阿扁在第15層地獄放開了我們的手 沒有上升 就是退步

也許各有其背景和道理 但 人真的要進步阿
這個劇變的世界(586的CPU在三年內連翻四級變成P4、手機從黑白變彩色 2G變3G、歐盟成立了歐洲團結了、中國大陸崛起 .....)還停留在原地或緩慢前進 在世界的潮流中就是倒退 ......
民進黨的朋友也許認為這樣的標準太過苛責
但這是沒辦法的事情 好還要更好 在你走過美國、英國、法國、德國、甚至中國一圈以後，你會急的 你會不知道我們的國家這麼樣的原地踏步，要怎麼跟上世界的潮流。也許 終其我們一生，我們都可以吃飽穿暖....但我們可以不看世界嗎？ 我們不正是希望我們在世界上保有我們的角色和舞台嗎？ 我們急，但民進黨的朋友可以請你們不要認為 批評台灣牛步化 就是不愛台灣嗎？ 可以請你們放下非綠即紅的標準嗎？ 政治是化學(這是陳總統說的)，那就請放下邏輯非綠即紅的定義吧！

昨天我去參加圍城了。我非藍也非綠！只是覺得，一個總統做到這樣的程度，實在叫人民心寒。我想打再多的口睡戰都沒用！畢竟這種事是永遠也說不清的。但是，數據會說話！看看國內這六年來的各項數據，我們的經濟發展，我們的教育方式，我們的各項建設，哪一項不是在退步。注意：我指的退步，是跟世界上其他國家做比較，不是表面上數據的增長而已，現在這個世界，進步的比別人慢，就是退步！
這事阿扁的腐！！！！好~~不怪他
再來看看一些其他 ”事實”！

就像版主所說的：『
當總統府兩位副秘書長政商關係扯不清,
當總統夫人政商關係理還亂,
當總統女婿台開案弊案纏身,
當總統親家到處招搖撞騙,
當總統兒子當兵享特權, 開”積架”,
當羅太太, 阿卿嫂等事件一再重複出現,
這些就足以讓人民對這個總統, 這個政府提出質疑!!
加上日前阿扁說的,
從”絕對沒有收過SOGO禮券”,
到從未”直接”收過SOGO禮券到”有收過禮券”。』

其實，什麼都不用多說了！這麼多事實，我想每個人心裡都有答案，都有底！今天不是反不反阿扁或是反綠色執政的問題。今天純粹是反貪腐！求公理、正義、禮義廉恥。台灣！不能在沈淪下去了！

瀚洋兄 呵欠兄 阿木兄 (”兄”是尊稱 錯怪請別計較)

這個星期以來 我想不只許多電視名嘴在說 民眾在喊 ”阿扁何罪之有？”

我想敬邀各位 我們是否可以查查 刑法第十五章
我們來釐清 所謂偽造文書的基本要素是什麼
總統承認為了機密外交 不得已只好貼用他人發票。在任何確切的證據和司法確定陳總統有貪污罪之前，我寧可認為這是空穴來風。但，偽造文書罪呢？
法律並非政治，法律也不該為政治服務(雖然我們可能都不怎麼相信台灣的司法)。據我對法律的粗淺認知，我知道要先釐清是否有犯罪事實，再衡量犯罪需要考量其犯罪動機。犯罪動機是量刑的依據，而非犯罪是否為事實的判斷。
舉例來說 一個中年男子因為家中父母身體狀況不佳，而在麵包店拿了一個麵包。即使是他心中想著她總有一天會來環錢，這樣的行為一樣是犯了竊盜罪(請參照刑法320條) 他並非惡意犯罪，址是逼不得已，不能不為 .... 一樣有罪 。了不起易科罰金，交保..... 一樣有罪。

再問
陳總統提出 其國務機要費使用 是因為有自己的線民 是故沒有透過外交部進行機密外交人員的薪俸發放，小弟認為，此事若真的要以高標準來看待，有瞭解過外交相關工作的人還真不能苟同。為何？ 因為這是一種責任的錯亂。
就像我發預算給美宣組作海報，然後我又自己花了錢做另一份海報..... 那我要美宣組幹啥？ 政令不是應該上下一體嗎？ 除非我就是不信任我的美宣組長 ！那...就又奇怪了，我不信任他我又何必用他？再之後，如果算活動績效的時候，海報的廣告效益不佳，這是誰的責任？ 美宣組嗎？那他們從頭到尾就是來揹黑鍋用的 ! 總召我嗎？可是職權分工明明就寫廣告企劃乃由美宣組負責阿 ! 我只是幫忙而已，我有我的辦法我的想法嘛......!

看倌阿! 這樣的負責人 你願意跟嗎 ? 如果邀請你來做我的美宣組長 您願意效勞嗎 ? 我會盡力的幫忙但 ...... 責任由你你扛。好嗎

一樁國務機要費 引發了總統是否有罪的紛爭！但，在確認總統是否犯罪之前，我們倒是真的可以先想想，這樣的主管您跟不跟隨？

推一下阿木上面那篇的一段

”問題在於，該不該以「不下台不撤退」、「糾眾圍城」、「暴力邊緣論」的方式去進行鬥爭。你我的看法應該是一致的，就是「不該以暴力手段」進行鬥爭。

至於上街頭充分表達阿扁下台的人民意志我則是舉雙手贊成。”

相當贊成
其實我覺得這件事 大家都有點難下台
施前主席的”不下台不撤退”實在會把自己導入一個難解的習題裡

前幾天的靜坐...似乎都不太”靜”
當然中間有很多只是想表達自己想法的民眾
但不可否認的 也真的很多”暴民”
看到這樣的台灣 很令人擔心
挺扁的也要聚會 倒扁的也要靜坐
感覺會大暴動@@

希望大家都可以像上面這些人一樣
表達自己的想法
但不要去攻擊其他人
可以筆戰 不要謾罵^^

＠＠
我有點不能理解呵欠先生（還是小姐？）的說法

為什麼講兩顆子彈就是泛藍阿？

想請問一下所謂中間選民的定義是什麼？

呼~ 大家都挺”熱烈的”嘛 ^^
小弟在此提出幾個質疑 請大家指教
第一、從憲法的高度來看：台灣人民的自由權(尤其是言論自由)將何去何從？若以上述這樣的原則成立，以下幾種人是否無資格指責別人，尤其批評陳水扁總統！犯過罪的人 (無論犯罪情節與動機)、在婚姻上有過異離的人(無論你過去的婚姻是否幸福)、在人生成長背景中說過謊的人 (因為說過謊的人沒有資格指責別人說謊)……。這樣的抹煞人民的言論自由，就只因為既得利益的共犯結構如此牢不可破嗎？

第二、以教育的角度來看：的確我們應當告訴我們的孩子我們要嚴以律己寬以待人，要批評別人之前要先看看自己做的夠不夠好！但我們是否也需要教育孩子不可『因人廢言』。只要是良善的話語，無論由何種身分的人說出口就是可以供建議參考的話；反過來說難道從沒汙點的人說的話就句句可信嗎？如果按照既得利益集團這樣詭辯的邏輯去推敲，不僅曾經黨國不分的國民黨不能批評陳總統、施明德主席沒有資格批評總統，我們冒昧指訴若以下三人再世亦沒有資格批評陳水扁總統：一、希臘神話中的宙斯將因為私生活不檢點而沒資格引領人民對台灣政府有所建言、二、基督教的耶穌也將可能因為妖言惑眾(既得利益的羅馬官方和民間利益體如此指稱)而沒有資格帶領民眾追求民主反貪污、最後是否就連佛教的釋迦摩尼都將因為出家前拋家棄子而沒有清清白白的身分可以指訴陳總統？這幾位對後世的教育及人間有極大正面影響力的人物，若是按照這種扭曲式的『以人廢言』的標準，又有誰有資格談教育及政治？我們的教育原則和風骨難道就任這些既得利益者如此踐踏？

第三、從道德面回應之：我們想問幾位提出這樣原則的既得利益者，你們是否也為公眾人物？你們提出這樣高道德要求和限制的你們百分之百做到了嗎？是否喝過花酒的、曾與人有官司糾紛的、曾經被判有罪的公眾人物有沒資格批評任何一個倒扁的人或聲音？若這樣的標準只有倒扁的人需要遵守，這是不是既得利益者和威權統治之下『順我者昌、逆我者亡』的政治考量？

有點長...很難一次把上面的回應都看完

不過針對倒扁這件事 提出一些自己的想法

坦白說 我一直不是很喜歡阿扁@@
雖然不喜歡他
但我一開始也不是很支持施前主席這個活動
因為我覺得這活動有點搗亂台灣的感覺
而且也太多激進份子把這件事弄得像暴動一樣
我覺得阿扁的確該下台...
有這樣的總統我也覺得羞恥
但不太贊成這樣的方式要他下台....

＝＝＝＝＝＝分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上面的是一開始的想法啦

後來發現 我們的總統真是相當無恥
(抱歉 無恥這個形容有點偏激 但我找不到更適合的 只有更難聽的@@)
在群眾發出這樣的聲音時
他居然還可以公開發表出那種他不看報紙的言論
阿扁是該自己下台 不該是被大家趕下來的
但顯然他並沒有這個自覺
身為一個總統 卻不肯去聽人民的聲音

的確 現在司法並沒有查出他貪污的證據
但我也不得不誠實的說
會不會官官相護
或是一直拖到扁任期到了才公布結果
很令人質疑

所以民眾不得不採取這樣的手段要求阿扁下台

==============又是分隔線================
手段的確有待商榷
但我想 如果我們有個知恥的總統
人民也不會走上這一步

TO呵欠:

您挺綠不挺扁, 那請問您對貴黨的總統的行為,
作了什麼回應呢? 批判? 大義滅親? 沒有, 您在這裡為綠營辯護, 您這樣真能與扁切割嗎? 我想看倌都心裡有數, 我不用多講什麼.

我的文章說明了我的立場, 您的不也一樣, 挺綠不挺扁, 那您應該加入反貪腐的行列, 就算不參與遊行, 靜坐, 也該站出來勇敢批判貴黨的黨員, 而不是在這裡為綠辯護, 卻說自己不挺扁, 你的話能說服的了自己嗎? 就算能, 又有幾個人會信呢?

英國跟美國拿了什麼, 買了什麼我不了解, 但我相信李敖委員提出的說法, 重點不是他們有沒有買, 而是有沒有像我們付這麼多錢, 台灣的軍購費用是世界前幾高的, 花這麼多錢又不一定能保障我們的安全, 因此軍購案當然要好好審查, 這是我的立場.

您所謂民意選出來的人民就拿他們沒輒? 那幹麻要選罷法? 人民就行使選舉權就好啦! 阿罷免權寫好看的嗎? 今天人民如果體制內可行, 沒有人吃飽沒事幹走上街頭日曬雨淋, 就是因為綠營立委盲目挺扁, 為了自己政治利益不敢批扁, 人民不得不走上街頭!!!

今天沒有人說代議政治不公, 而是總統家庭跟親信牽扯弊案, 誠信不足等問題, 請勿模糊焦點, 否則就像阿扁的名言:”就算我好運當選, 不然你想怎樣?” 我們要怎樣? 我們就要行使罷免權!! 我們要走上街頭, 讓阿扁勇敢面對問題, 您所謂的噁心的中間選民至少敢勇於站出來走上街頭批扁種種不適當的作為, 您身為綠營支持者卻沒種批扁, 看著綠營被阿扁綁架, 沉淪, 相較之下, 誰噁心, 誰不思反省? 答案應該是很明顯!!

想起了中共的言論? 您對對岸還真了解啊? 殊不知中共是國民黨在用的語詞, 台灣人應該稱對方正式的國名”中國”, 還是您不小心露餡了呢? 不得而知!! 呵呵!!

我想我的立場表明的很清楚了, 您不認同我也無可奈何, 硬要抹藍我也只有認了, 反正這是綠營的拿手絕活, 多您一個不嫌多, 等您這個綠營支持者有種批判阿扁再來說吧!! 不然我無法認同您所謂的挺綠不挺扁, 因為面對阿扁家庭跟親信種種行為, 您是沒有聲音的!!

不好意思喔,我是綠的,可惜我的字句間哪裡講到我挺扁了?
所以就說嘛,反倒扁的果然被這種”中間選民”扣上挺扁的帽子

當然啦,這種”中間選民”的邏輯近年來是見怪不怪
不過在嘴皮子上面說”我有多中立,藍營怎樣怎樣我也怎樣怎樣”是沒用的
因為你的文章就說明了你的立場

喔,對了,舉個例子,你以為英國想要JSF是不用參與開發免費大贈送嗎?
或者你想說美國無條件提供了哪些東西呢? 說吧~

黨外人士,挺不挺扁根本不是重點,我倒想問,去倒扁的幾個人?
這時候你是不是也扣上帽子說他們怎樣怎樣?

陳水扁有沒有罪,不是你們用喊的就可以決定,憲政程序過不了,你們也不用一天到晚亂叫
因為就如同泛藍講的”立法院我們就是多數”,”我們就是民意選出來的”

代議政治就是這樣,既然要玩這個遊戲,就請遵守遊戲規則,而不是哪天不爽就說遊戲規則不公要怎樣怎樣

這種吃相有夠難看
我告訴你,綠的不爽扁的很多,但是對噁心僞中立的倒扁行動更不爽的絕對更多

對了,什麼”整體而言,是符合和平的!”,呵,不知怎樣,想起了中共那種迂腐封建的發言

反正我要說的很簡單:有立場不可恥,可恥的是不敢承認自己立場

而且我今天有去倒扁耶！
不是因為我是藍的或任何顏色
只是　我覺得　反貪污　做錯事　本來就應該自動請辭
這次真的太離譜
子孫會蒙羞

TO阿木:

我同意你的見解,
某個程度來講,
我是同意使用激進一點的手段的,
因為沒有”統治者無法忍受的僵局”,
他就不會給予任何回應,
就像阿扁承認有拿禮券,
明確違反了之前”有收禮券就下台”的承諾,
也無動於衷一樣!!

至於如何製造統治者無法忍受的僵局,
這就是在野黨跟人民的智慧了!!
你說的那些都是選項,
但是是否為好選項,
跟聰明的選項,
就有待商榷了!!!!

TO 呵欠:
您說的這些理又能說服的了人嗎?
說人不懂軍購案,
美國無條件提供所需武器給英國,
為何台灣人要被看衰, 花那麼多錢買?
依照”台灣關係法”, 美國應該要提供,
也可以租借, 而非要我們變相繳保護費!!

這麼多人的集會, 少數零星的動亂我想所在難免,
但不應該被放大來看, 整體而言,
是符合和平的!!

過去黨外人士, 為台灣民主努力過的人,
有幾個還跟阿扁為伍?
數字會說話!!!

至於講到中間選民,
如果阿扁有錯, 妳們敢站出來倒扁嗎?
至少我敢說, 藍營有錯,
我敢站出來, 必要時不惜上街頭,
光是這點我就有資格說我是中間選民,
至少我不是盲目支持!! 而不論是非公義!!

愛台灣本來就不該是個議題,
住在這個土地上的人誰不愛?
敢掛在嘴邊講就不要怕人民拿出來酸,
您挺綠挺成這樣, 還不承認挺扁,
也算是漢子一條....
只不過要看有多人相信而已....

我在這裡不辯論誰比較貪腐的問題，因為對部分泛藍來說阿扁是無恥的貪腐集團，對部分泛綠來說，國民黨才是更大貪的腐集團，馬英九更是無能、推卸責任的代表。對你來說，馬並未達到扁的貪腐程度所以你不反。但對泛綠來說，則可能完全是另外的一種見解。要辯論這些容易淪為藍綠之間的鬥嘴與價值選擇與偏好不同的問題。

所以我只針對目前倒扁總部的手段問題表達看法。



問題在於，該不該以「不下台不撤退」、「糾眾圍城」、「暴力邊緣論」的方式去進行鬥爭。你我的看法應該是一致的，就是「不該以暴力手段」進行鬥爭。

至於上街頭充分表達阿扁下台的人民意志我則是舉雙手贊成。

所以? 當你的選票不能幫你,讓你討厭的候選人當選時,選票就是屁了?
什麼叫選票不善用? 癱瘓國會的藍委們,是不是選票選出來的?
泛藍會說這是”民意”,但是同樣選票選出來的總統就是”不善用”,就是”18%”

暴不暴動,自己心裡有數,對過路的行人車輛,不倒豎拇指的,人車被圍被嗆被刮
倒扁的黑道流氓騎士們違規呼嘯而過,警察攔下卻招來大量紅衣人圍勦,流氓們成了英雄

軍購的具體內容為何,我相信那些反對泛藍,九成連內容是什麼都不知道,只會跟著藍委喊著”不要給美國錢!”,”凱子軍購!”

嘴巴說”同樣標準”,可惜,對這些尸位素餐,卻掌握全國預算的立委,我沒看過諸位”中間選民”想”不分黨派族群”的去發動靜坐或遊行來抗議,更不要提多年來老K的諸多問題

自詡為”中間選民”的你們跑去哪了
過去抗爭的人,黨外人士,其中後來變成是你們稱為”挺貪腐”的一群

你們跑去哪了?

我告訴你,要抱持這種態度沒關係,但是你想用這個來當成理,很好笑!

我不想說太多,有立場是自然的事,但是硬要假中立不承認自己立場,想說服別人那是癡人說夢
就像你喜歡拿來酸的”愛台灣”,那就請你舉例到底是哪些綠色政治人物在喊的多
還是閣下這種”中間選民”拿來酸的多?

講那麼多仁義道德有啥屁用?
做錯了就是錯!!
哪邊好就往哪邊靠
這是理所當然的
不管藍綠
只要做的對人民有利
就支持哪邊
這是我的想法
===================
麥當勞的黃綠紅雞塊餐還是蠻好吃的

TO阿木:

針對您的意見, 我有以下回應:
1.畢竟我們現在還是中華民國,
的確, 凱道很多泛藍支持者,
但也有很多中間, 甚至綠營的支持者,
我只是想強調, 我不知到”台灣國”跟
反貪腐有何關聯, 某個程度來說他就是
懂挑釁, 不是嗎?
2.馬英九市長是否有貪污我想還是未定之數,
至少就他清廉的形象,
我們對他總是比較有信心,
這並非雙重標準, 阿扁也是一而再,
再而三的暴發類似事件, 人民才走上街頭!!
未來馬市長若真有牽涉其中, 我也會以同樣標準
要求之, 絕不偏袒!!!
3.施明德前主席領導的靜坐或許到現在已經有些
質變, 但人民應該站出來勇敢跟貪腐說不,應該
是不變的!!!我同意您所謂”手段可議”, 也不支
持使用暴力, 謹期盼這場反貪腐活動能始終維持
和平跟愛的主軸, 不要演變成暴力流血衝突!!
但我不贊成您所謂”倒扁集會”, 因為這名稱模糊
了”反貪腐”的焦點, 也型塑成”藍綠”的對抗, 不
應該是如此的!!
4.與其說倒扁, 我寧願說是反對牽扯貪腐, 不誠信
的領導者, 而且不論是哪個政黨, 人民都該合力
將其拉下來!!
最後, 我要感謝您的意見, 讓我看到了不同的聲音與意見, 我很願意進行這樣的理性交流, 謝謝您, 阿木, 也期待在看到您的回應!!

「愛台灣」是泛綠用來質疑泛藍，或是泛藍用來酸泛綠，這其實沒什麼好爭論的，至少在這裡，我和呵欠都沒拿這個來質疑你，是你自己一再提起，不是嗎？

你自己說「到泛綠場合喊中華民國看看」，
那不就是等於承認凱道這場是「泛藍」的場子了嗎？否則為何在凱道上喊中華民國、中國人都可以，說台灣國不行呢？
甚至是說「台灣國民眾不畏風雨」鼓勵在場民眾都不行？要道三次歉才平息眾怒？？

你說「今天如果藍營做一樣的事也會出來叫下台」，那你現在怎麼不出來叫馬英九下台呢？
因為泛藍尚未選上總統就能貪污嗎？北市府也是馬市長執政啊。泛綠雖然掌控行政權，但泛藍掌握三權中的國會立法權，也掌握首都市政，更掌握我國大多數縣市的政權，能不同等監督嗎？執政黨要軍購不行，要推監委不行，要成立獨立檢察總長不行，要進行政府改造法案不行，就是因為泛藍掌控國會。

因此泛綠政客該被監督，泛藍政客也該被監督，因為泛藍亦掌控非常大的權力，這點你明白嗎？

馬市長的北市府也弊案連連、公私不分，你們要不要扁馬一起反呢？
如果泛綠糾結五萬民眾包圍台北市，說馬英九不下台絕不撤退，也要圍城、革命、流血，你們怎麼看呢？

對廣場民眾來說阿扁十惡不赦所以該圍城、不下台不撤退、暴力邊緣論、有計畫衝突、不是你倒就是我亡，那對很多泛綠來說馬英九也十惡不赦也該糾眾去圍嗎？這樣我國的政治要如何健全的發展呢？
大家就隨便糾眾對抗就好了....

即使陳總統常被譏笑支持率只剩十八趴，但光這些鐵衛軍以我國的人口數計算就絕對不只百萬，到時候不管誰當總統，反對黨都依樣畫葫蘆，糾眾圍城、打死不退，那我國的政治將永無天日。

所以我支持和平理性、依法申請的倒扁集會，但我不支持施明德口中的革命、流血、遺書、不是你倒就是我亡，簡錫偕口中的有計畫衝突、全國性大罷工，鄭村祺的暴力流血論、楊渡的動亂引入國際勢力...等等等，這樣我是很多媒體人講的「挺貪腐」、「為支持而支持」嗎？

泛藍的李家同、龍應台雖然討厭阿扁，但也不贊成以目前這種方式倒扁，我想這也是部分人的心聲，更別說是泛綠有其他的想法了。

TO呵欠:

不知您所謂的”暴動”在哪裡?
在您的想像世界裡嗎?

有選票有何用?
如果您不善用?

施政無法往前,
不就是綠營扣給藍營最大的帽子嗎?
我們為什麼要給美國人這麼多錢?
您有沒有清楚地想過?
跟中國軍備競賽有結束的一天嗎?
買了台灣就會安全?
該買的不能少買,
但不是當美國軍火商的金主,

愛不愛台灣是泛藍在扯?
您都不看新聞的嗎?
哪些政治人物最喜歡掛在嘴邊?
泛藍? 別讓我笑掉大牙....
如果您只看您想看的新聞跟文章,
就請別來自曝其短了!!!!

至於雷倩委員等在凱道造勢,
我也很不以為然,
也模糊了應該不分藍綠的”反貪污”焦點,
我贊成您的批判!!

至於”台灣國”,
我不懂跟反貪污的訴求有何關聯?
去那邊不是去挑釁, 所為何來?
去綠營的場子喊”中華民國萬歲”如何?
理性的綠營民眾會如何招待?
答案您心裡應該很清楚.

最後, 我想再次強調,
中間選民不代表沒有立場,
只是就算今天換作藍營執政,
做一樣的事情,
我們一樣會站出來叫他們下台,
這是為何我敢自稱中間選民!!!
因為我能”分清楚黑跟白”,
不是為了支持而支持,
或為了反對而反對!!

TO阿木:

我也反對暴力, 反對兒童涉入政治,
但是相對於大是與大非,
我想那並非最重要的點,
我想, 當人民的力量讓貪腐的政權下台時,
國民黨還敢裝死嗎?
我不認為....

我強調的是在”反貪腐”的訴求上,
應該是不分藍綠的,
就目前的情況來說,
反貪腐的矛頭除了指向阿扁,
還真不知道應該指向誰?

在那個場合, 去談挺扁,
目的不是挑釁, 那所為何來?
(而且某個程度來說,
就是挺貪腐, 套綠營的用詞,
就是”貪腐同路人”!!!)
我想問題的核心不是能否挺扁,
而是為何挺扁,
當他誠信有問題,
面臨弊案,
家庭親信跟弊案全部牽扯不清時,
請給我ㄧ個挺扁的理由?

如果放任領者者如此,
綠營如何敢說自己”愛台灣”?
他們不配!!!!!!!!!!!

多少泛藍自打嘴巴,自居”中立非泛藍”,但又極力替泛藍辯護,看多了不想多講

綠營多少勇氣我是不知道,起碼手上有選票可以發揮
反觀假借靜坐之名行暴動之實,令人唾棄

軍購案是因為政治立場不同?
原來專業的東西可以因為政治立場而全盤抹煞
原來只要你是在野黨就可以搞歹戲拖棚,可以搞暴動
什麼叫”什麼都同意”,這種粗劣的回應,由此可見你不關心到底內容是什麼,只在乎立場的鬥爭

我不想談什麼”不愛台灣”這種其實是泛藍才愛扯來開玩笑的東西
我只知道雷倩等人的行為,獲得”不分藍綠”紅衣人們一致好評,喊台灣國的人只能滾蛋

理性辯論,我從你的文章裡面看不到
而麻煩你也不要鸚鵡學舌,更降低自己格調
最後要講扣帽子
麻煩去找雷倩等人算帳,帽子是他自己戴的,少扯別人
反對假靜坐的倒扁行動就歸類為”挺扁”,不正是你們這群人扣的最大的帽子?

幾年過去了,”中間選民”永遠是那套,看膩了

凱道上不能講台灣國，這是不分藍綠嗎？
暴力毆打泛綠金恆煒的林正杰到凱道上受到英雄式的歡呼，這是不分藍綠嗎？
小朋友說阿扁小心上斷頭臺，民眾一片歡呼，這是不分藍綠嗎？

如果有人說國民黨不把黨產還給人民，馬英九小心上斷頭臺，你們還會歡呼嗎？

如果真的不分藍綠，那就真的做一些「不分藍綠」的訴求出來，
現場看到的只是倒扁與單方面的批判，看不到不分藍綠，在那裡講泛綠的主張還會被噓被打。

TO呵欠:

泛藍的支持者有不敢承認過嗎?
我敢說自己並非泛藍支持者,
因為就算今天是泛藍執政,
犯了一樣的過錯,
我絕對主張叫他們下台,
一樣去靜坐, 一樣遊行,
綠營的支持者有這樣的道德勇氣嗎?
您有嗎?

台灣司法不完全公正, 不獨立是事實,
人民不站出來給檢調作後盾,
司法永遠沒有獨立的一天!!

至於軍購案,
我認為是政治立場不同,
在野黨本來就是要監督政府,
什麼都同意還需要在野黨嗎?
(不同意就是”不愛台灣”這樣的論述合理嗎?)
這跟誠信, 清廉等大是大非的事情,
不可同日而語, 也不該放在同一個天平上看,

等到綠營支持者可以理性辯論, 就事論事,
我也會比較看得起你們一點,
等你們真的了解自己為何挺扁再來討論吧?
只會抹紅, 亂扣帽子的就不必來交換意見了!!

寫的冠冕堂皇,可惜馬腳還是露出不少

”兩顆子彈”四個字的出現,顯然不過是另一個藍色聚會,名字換了罷了

什麼叫有種支持罷免案? 泛藍在面對積案多時的立法院可曾質疑過藍委們? 軍購案還不是無恥的護航?

不要在那邊拿”不分藍綠”當幌子
莫非雷倩在鬼叫”中國人blabla”都是假的不成

等泛藍什麼時候敢稍微承認自己的政治傾向,不要再只會偽裝成假中立時,我會稍微瞧得起你們一點

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