2011-11-13 09:59:41kevin趙

蘇菲的世界---少了[正當性]當原因的網路抗爭

封面照片來自[國家地理頻道]---
因緣加巧合,讓網路作家,蘇菲小姐,在本台內錯誤的地方,發了封值得討論的議題;因該事件,有時間的秘默性,我只能等待秘默過後的黎明,將全文集合披漏,使原出處的隱藏清空,目的是[讓看大屯秋霞]的朋友,閱讀順暢,免得有文不對題的感受。

我甚少到處串門子,也不喜歡去留無意義的寒暄語,自然與大多數台長不熟;對本次抗爭事件,我總認為安分守己的沉默大眾,未必站在抗議者那邊,只是大家沒名沒號,不方便出來對抗而已。

個人深知,說重話,要有親疏遠近之分;但麻煩的是,我如何能用最精簡的說法,在不熟的人地時(他人的新聞台),引起[重視]-------因此我使用[衝撞理論]。------[衝]的過,就繼續討論;[衝不過],也只能放棄,因為別人的地盤,必須予以尊重。---------從而大膽的走出去發言,結果真的馬上發生對立,好生遺憾;在抗議的浪潮中,好像不存在討論的空間喔。

所以我說[棋琴詩書畫攝影、看似文明卻野蠻],願意文明的討論者,還真少。

這一篇文章之所以浮上檯面,是希望大家看[理性的討論],而不是去[判斷誰對誰錯],因為對錯是直觀的,是內在諸多價值的集合反映,他只能從內在去發酵改變,辯論,只是讓我們有更多方向去自我改造罷了,所以[對錯]不重要,[理性對話]最重要。----------我的意思,並不表示Pchome有義務跟抗議者對話,畢竟,這是Pchome的私有物,他無須跟[欲支配他的掠奪者]對話。



Ms.蘇菲

版大,

抱歉,打擾了!

我們正為新聞臺團結盡一份心力,現在很缺人!

歡迎您一起參加~
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蘇菲

[揪眾快閃抗議廣告串聯大活動]

我們現在缺乏[人]的氣勢,力量必需大量在瞬間湧現~

請大家一起發揮海賊王精神,用心結伴,因為是新聞台伙伴,希望大家一起召集,盡一份心力!

請“保密低調”用悄悄話, 因為要”低調”才能成功~,

運用影響力,各自保密低調召集認識的人,希望能夠募集越多人越好~

來個[瞬間揪眾快閃大抗議串聯!]

瞬間癱瘓pchome網路,讓PC知道,我們不要廣告,我們是憤怒的...

用同一篇抗議文,大家只要po上去就好...應該不難!

快閃抗議瞬間癱瘓網路!但如何低調不被公開須克服,是我目前想到最佳方式!

願意參加者,請於PCHOME Ms.蘇菲回應專區回應給我,以利聯繫~

快閃活動召集人: Ms.蘇菲

From:Ms.蘇菲

回應 | 刪除 | 取消隱藏 |220.133.198.161 | 2011-11-09 19:45:07

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版主回應

您如果看了以下連結的說明,相信您就不會留言了http://mypaper.pchome.com.tw/acerorz/post/1322559464[抗爭與野蠻----民營部落格自主權歸屬]--我還是建議,找一個新的部落格,大家一起去要求,請他以後聽我們的,由我們決定廣告擺哪邊-----若做得到,大家再回來抗爭。

2011-11-09 21:11:49

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Ms.蘇菲

Dear Kevin,

我不是人氣台長,只是默默無聞小人物;

但我想,我還是會站出來這麼做!

我只聽我的心怎麼說...

因為多少想為自己深愛新聞台做些什麼,我不想失去它第二次!從明日報開始到結束,我待了很久~今年才剛回來pchome!

我這邊會團結站出來的,都是熱愛自己新聞台的人,

有多少人,盡多少力,至少,我們勇敢發聲,讓PC知道我們抗議訴求,雖然不一定有用,但我們願意去勇敢的面對,因為我們熱愛我們的新聞台! 所以願意搏一下~

去爭取我們要的;我們都知道結論,但都願意去試試看呀!不試怎麼知道呢?

如果可以,週六pm8:00熱身活動也希望您可以加入,

因為很缺人~願意參加請留言,我才會發通知

倘若不行,也歡迎精神支持我們!

讓我們多些勇氣前進~

晚安 好夢

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-09 22:01:25

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版主回應

1.不反對每個人積極的表達自己意見。

2.也鼓勵中國人,勇於說出自己的想法。

3.但,本事件希望是用溫和的手段,因為我不認為台長們具備支配廣告位置的權利。

4.廣告,重視的就是曝光地位,相對,也是所有設免費空間業者的初衷;只有這樣,他們的投資才收的回,也才有更進一步獲利的空間。

5.這個社會,需要熱血,更需要秩序;誰能告訴我,大家這樣做,能夠建立甚麼樣的社會新秩序?在別人的所有物上這樣做,跟搶奪他人之物何異呢?--------你們又是怎麼想的呢?------有可接受的答案,我才有可能支持及參與你們的活動。

6.謝謝賞光邀請,感恩

2011-11-10 06:41:11

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Ms.蘇菲

Dear Kevin,

由衷感謝!

感謝您願意花寶貴時間閱讀,給予意見,彌足珍貴!

那已是對我們精神支持,已很足夠了!

也請繼續給予我們勇氣!

快閃很溫和啊~

我們並不須要略奪,只是一起團結發出聲音~

結果大家都知道,沒辦法改變太多,卻願意勇敢去試;

不試怎麼會知道?重點在於大夥努力的過程,那就值了~

至少,我們願意勇敢去搏一下

或許還有未來;不搏就得出走了~

晚安

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 00:02:10

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版主回應

蘇菲小姐 雅鑒

您的意思,我一直看得懂;而我的疑惑,就是,如何解開[我不要退出歐盟,但我也不接受樽節措施]的矛盾情懷。

上述說法,也可以改寫為[我不退出Pchome,但我也不接受PChome的制約]。

換個講法,[王永慶財富取之社會,應該還諸社會,我們公投分配他的財產,雖然結果大家都知道,沒辦法改變太多,卻願意勇敢去試;不試怎麼會知道?重點在於大夥努力的過程,那就值了~]----這句話成立否?

兩個前後不相干的大小前題,可以導出任意的結論;你們必須先找到[大前提]的正當性,[小前提]的被涵攝性,這樣道出的結論,才會有說服性。否則,真的只是自我感覺正當而已。

期待大家多寫作,多分享;為[權利]而抗爭,不要為[感覺良好]而堅持。

晚安

2011-11-11 00:19:41

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Ms.蘇菲

Dear Sir,

感謝賜教,讓人又多學習了一些~

眼界又寬一些...

為所愛堅持,應該合理吧!

認同您的看法,但該搏的還是要搏啊~

不搏,我們連機會說都沒有~

學電腦的人也要用他們懂的語言說話,才能溝通!

至少,我們不像某些漫罵衍生...

無意筆戰,但收獲良多~值了!

順安

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 01:13:19

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版主回應

蘇菲小姐 雅鑒

我必須感激您,給我有機會,做更深的說明;我的疑惑,也許也是一堆沒發聲人的疑惑。

為愛堅持,乍似合理,實則詭辯;為愛堅持,只能用文學的高度去認知;決不能用理性的角度去接受;舉例如下:

1.父母親愛兒女,不忍受苦,所以殺了他。---不尊重生命自主性。

2.父母親愛兒女,所以兒女要聽父母的。---未成年時,不得不,成年後,應該尊重人格自由權。

3.因為我愛你,所以你不要去登山,登山太危險。

4.因為我愛你,你心裡不能有別人,只能想念我。

5.因為我愛你,你們全都錯,必須全聽我。

結論:多少事情,假愛之名,為所欲為。[愛]的大前提,不能涵攝[人類所有行為]的小前提,因為愛所以XXXXXX,這XXXXXX就是任意的結論。

早安

2011-11-11 09:07:01

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Ms.蘇菲

留言請協助刪除,以免造成不必要困擾!

寶貴意見已打包,感謝!

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 07:32:57

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版主回應

不會的

問題要經過不同角度的討論,才會自明。

2011-11-11 09:08:30

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Ms.蘇菲

版大,

討論的確相當有趣,也見解獨到!投您論點一票~

讓人眼界又更寬啊!多學一招!

愛,泛指愛新聞台一切,與其他無關~

願意為新聞台做些事,是因為情感深厚,無他

討論很好,但還是請您諒解

務必協助刪除"第一則活動內容"或隱藏,

因為已造成個人的困擾~

不勝感謝

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 09:28:06

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版主回應

蘇菲小姐 雅鑒

1.新聞台才是有權決定新聞台的人,愛他,就祝福他用他自己的方法茁壯成長。

2.第一則,我已將他隱藏;造成您的困擾,敬請寬容。謝謝

2011-11-11 09:40:36

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Tellme

趙兄的思考 和 小的一樣

這免費空間 咱不必去管它廣告按怎放

只要自己經營的好 廣告費用真的是這空間的養分來源

自己的台經營好 就能轉移閱眾的眼光焦點 誰會點廣告來看呢

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |140.117.91.2 | 2011-11-11 09:48:44


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版主回應

謝謝老哥支持;小弟只能找機會,儘可能在自己的台內說明啊。

走出去發言,馬上發生對立,好生遺憾;在抗議的浪潮中,好像不存在討論的空間喔。

所以我說[棋琴詩書畫攝影、看似文明卻野蠻],願意文明的討論者,還真少。

2011-11-11 13:12:13



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Ms.蘇菲

非常感謝版大體諒與包容!

也謝謝版大的寬闊氣度,讓人解惑不少!

不知道,看完樓上那則回應,讓我有種想法萌生:

僅作衍生說明之用,無他意~

EX:[假設你深愛你的國家,看到亂象不平,你可以容忍下去?無力改變,只因為眼不見為淨?能活下去就好!]

沒錯!當大家都這麼想,一切就逐漸傾斜...

愛它,難道只有單單祝福就足夠?

不做任何改變,會更好?

我相信,那是不夠的;或許出發點很狹隘,

但大家最終目標應該都是,放眼未來會更好...

凡事,必需看的是長遠未來;掙得是放眼的未來!

現下,有何可掙的?答案是:無力改變什麼!

大家一再被pc給消音,消毒原因為何?

試問:pc索性都不理會大家聲浪,那又是什麼呢?

因為不在乎台長啊!

十多年前倒閉,明日報台長力量很大,但仍無力回天...

今日,許多人出走更合他們的意!pc是賺到,非損失

看到PC高層想法就是這樣,不須動手,手段處理乾淨又漂亮!贏面子又贏裡子!

說穿了,吃定我們是盤散沙,力量無法凝聚,撐不下去...最後都會離開!

如果只看短線,是沒有多大的未來啊!

個人淺見,僅供參著,也請不吝賜教,交流~

早安

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 10:34:21

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版主回應

>唉!角度不同,怎麼說,都會看岔眼、聽錯音;國家者,公共之事務;PC者,私人的權利。

我們存在於國家之中,國事與個人齒唇相依,國家之難即個人之難。

私人並存於社會中,個人獨立保有私產處分權,彼此間,相互尊重,互不干擾,在約定範圍內行使權利義務。PC亂象,干我屁事,我只能建議,不宜抗議吧。

EX:請辨明以下舉例,三種關係都不同,答案應該也不同!所以宜避免張冠李戴,亂了套,亂槍打鳥,解決不了疑惑的

1.若我覺得你家廚房太髒亂,礙到我的眼,我可否有權命令你改善?

2.若我包租有家管的公寓,覺得廚房太髒亂,礙到我的眼,我可否有權命令出租人改善?

3.若我借住你家,覺得你家廚房太髒亂,礙到我的眼,我可否有權命令你改善

你們的問題,在於一直舉不出有利的概念來突破[公序良俗],所以,我也無法欣然接受你們的主張與概念。

2011-11-11 13:53:24



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Ms.蘇菲

其實,無妨!

多聽多看, 增廣見聞也很好!

好的意見打包帶走^^~

精神支持也很好!!

至少您是良善的,冷水都不知道被潑幾桶了~

討論就此打住!以免佔用您的時間!

由衷感謝賜教,收獲很多!

感恩啊!

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 14:18:54

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版主回應

謝謝留言,讓我更清楚你們的想法了。祝福您, 心想事成

2011-11-11 15:08:08

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Ms.蘇菲

再次謝謝鼓勵!

如果到時候版大有空,

不妨也在線上看看我們快閃,

幫我們打打氣也好!

會加油的!!

我也很期待呢!

由衷感謝!!

回應 | 刪除 | 取消隱藏 |220.133.198.161 | 2011-11-11 16:04:43

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Ms.蘇菲

拍謝,第二則也麻煩幫我隱藏!

我感冒都昏頭了,真是抱歉,造成您的不便!還請海涵

回應 | 刪除 | 取消隱藏 |220.133.198.161 | 2011-11-11 16:09:01

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版主回應

因您已在下列網址公開這個訊息,所以我選擇揭露事實,否則別人會完全看不懂我跟您對話的緣由了,請您原諒

http://mypaper.pchome.com.tw/sophw0419/post/1322581356

此外,因為我有自費網站,我在後台可看見所有的訊息,悄悄話對PC是沒用的。

2011-11-11 16:34:10

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Ms.蘇菲

瞭!尚可接受啦~

但僅此一次,下不為例!

以前是跟電腦工程師並肩工作的Admin,時間很長,我們都知道Admin權限很大,大到董事長硬碟裏有那些東西,情話之類的,全公司資料,秘密,我們Admin很常看,但不能說...呵! 就單純被監控,好可怕~

悄悄話,只是不要讓PC造成個人無謂困擾!

因為有的人,真的很無聊,當PC內應當得很過癮~

就互相加油吧!

期許頭上banner早日移開啊

還是很謝謝您~

午安

回應 | 刪除 | 取消隱藏 |220.133.198.161 | 2011-11-11 16:47:57

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Ms.蘇菲

請問一下,大概幾點去可以拍到雲在身邊飄散?亂美的...有機會應該去搶拍雲朵...地點在??

感恩呀

回應 | 刪除 | 隱藏回應 |220.133.198.161 | 2011-11-11 18:01:44

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版主回應

大屯山,有霧的日子多於有雲海的日子;這邊我每年都會上去,今年是頭一次看到雲海。

要拍日落景色,最晚PM1700要到山頂;類似這樣的雲海天,大概在秋季,連續數日艷陽天,一聽到預報變天的前一天上山,捕捉雲海的機會較大。

地點位在巴拉卡公路,小油坑往大屯坪(大屯公園)的[中間],上山的道路在左邊,只有一個路牌,很容易錯過;若您看到大屯坪的湖水時,就表示,您過頭了。

預祝您能碰到一個好天氣

2011-11-11 19:20:49

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Ms.蘇菲

版大,

與您分享:今天活動參加人多,成效很不錯!

至少在瞬間,看到團結,還是有機會!

我們不會是散沙!

也再次懇謝您的祝福,為我們帶來好運氣!

From:Ms.蘇菲

回應 | 刪除 | 取消隱藏 |220.133.198.161 | 2011-11-13 00:23:22

PA爺 2011-11-28 15:32:59

趙兄,你辛苦了。

抗議活動我也並非是中立,
只是沒有一個好的領導者,或一個好的理念。

抗議不成就要遷台,顯得任性。
之所以那麼多人不團結,就是因為訴求未統一,
抗議者有些太激進,加入反而更混為一談。

新聞台上有影響力的人不多,
沒有那些影響力者的鼓吹,
抗議行為就像是小雨,影響不了新聞台。

版主回應
我倒不是反對抗爭,而是認為少了一個正當的理由。

我自己也很想找一個能操人家家的理由,偏偏以我有限的知識,我找不到能說服自己的理由。

當自己都不能說服自己時,群眾運動只會破壞安詳,激起對抗;惹惱站方的下場,可能通通槍斃,結果就是害死大家。

謀定而後動,無謀亂動,不如心懷感恩,天下平和。

祝 符靈咒顯,GGYY退去
2011-11-28 16:08:08
Ms.蘇菲 2011-11-17 13:00:52

版大,
實在很抱歉,本人並未同意將留言回應作為您格子內公開討論~也不甚感興趣,當所謂他人利用炒作人氣工作~
本人僅同意"部份回應"放置原文討論~其他不列入討論~相信當初討論已說明甚清,僅個人立場而已~

不論出發點,立意為何,未經本人同意情況下,請您儘速刪除本篇文章!

倘若您要公開放置他人文章,亦應事先知會並告知~
這是一種基本尊重!!在未告知他人,也未獲同意情況下,徑行公告強行做法,實在無法認同~

感謝回覆

版主回應
蘇菲小姐 雅鑒

您很清楚,您的每一封留言,我都取消隱藏;俟因您留錯地方,在原文悉數保留條件下,只好將他們全文移到此處,以免妨害原版面的瀏覽順暢度。

此外,本台沒沒無聞,內容乏善可陳,大部分的內容,是我自己網站(odobiker)的備分,內容幾乎一模一樣,所以本站並不需要人氣支撐,也不主動爭取人氣,有緣就一起討論,無緣則毋庸勉強。

至於有無義務刪除此篇文章,就必須先探討,為什麼各台長在自己的台內都擁有、回應 | 刪除 | 隱藏回應/取消隱藏 ;的權限呢?這些固有權的行使,需要獲得相對人同意嗎?

如果以上固有權的行使,還要經過授權程序,那麼我似乎就不能在我台內直接刪除我不喜歡的文章囉!我要回應,似乎也要留言人同意囉!

其實新聞台內,針對本事件,對抗抗議者的文章,並不多見;偶有幾篇,經常就被[所謂300位正義壯士]的口水淹死,這是不是另一種迫害,順我生、逆我死的集體壓迫嗎?

我個人比較擅長以討論的方式剖析問題,我早就想收手,您卻一直來留言,我只好在我台內一一回覆;您可以留言,我卻不能討論,嘿嘿,為何真理,總是您說才算數呢?
2011-11-17 17:42:01
釦子 2011-11-14 17:58:42

何謂正當性?
抗議 抗爭 街頭運動
原本就是一種表達不同意見的救濟行為
更是民主國家
憲法所賦予並保障的一項公民權利
若說正當性是抗爭所該具備之要件

國父等先烈
當年真不應該發起革命

該這樣看事情嗎

版主回應
1.謝謝留言參與討論。

2.您的問題,問的很好;這也是大家普遍的認知,認為抗爭也是取得某種「利益」的必要手段。

3.成王敗寇,那是革命,是以激烈手段,破壞舊秩序,建立新制度-----這絕非民主社會主張權利的方法;即便如此,孫老大當時也要搞一個「正當的口號」--驅逐韃虜,復興中華,將漢人的還給漢人。------請問此處,有啥東西的所有權是屬於台長們,且必須歸還台長們的呢?

4.所謂民主正當性,那是指人民對抗政府的權能,因為政府權力很大,所以憲法才予保障,這是基於制衡原理所賦予人民正當的對抗政府權,所以跟私人間的對抗毫不相干,張冠李戴,惑己惑人。

5.憲法保障私人財產權,除為防止妨礙他人自由,避免緊急危難,維持社會秩序,或增進公共利益『所必要』,不得以法律限制之。------連政府都不能制定法律去任意剝奪的「網路平台所有權」,各位台長根據什麼來抗爭呢?除了唯我主義--「我認為抗爭合理」以外,可找得到任何「外部客觀理由」支持您的抗爭嗎?

6.同性戀上街頭,主張的是自己之所以為人的「人格自由權」,他不以侵害別人的權利為主張自己權利的方法;台長的抗爭,欲以「無償使用權」去限制「完整所有權」,以侵害別人的權利,來滿足自己的利益,這就是我所謂「少了」「正當性」的意思了。

7.這樣看事情,應該沒什麼大問題吧!
2011-11-14 19:22:34