2017-06-22 07:50:44Mr.chung

..會不會也有罹患"皮膚癌"的疑慮......?????......


..是不是也可以"同理可證"......(分享自FB).....



..會不會也有增加罹患"皮膚癌"的疑慮......?????......
..又是拿石頭砸自己的腳..??..

褚力仁 加入 水電工聯盟
9小時 · 
請問各位大人,小弟幫客人店面從傳統日光燈管改為LED燈管,結果有染紅色的素食包裝食品,會慢慢的退色?求解?如何補救傷透腦筯並謝謝大家指示
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吳岳家
吳岳家 會造成褪色的主因是紫外線,然而燈光含紫外線就只有鎂光燈和鹵素燈。

你使用的LED 燈能拍照來看嗎?不然無法推斷。
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褚力仁
褚力仁 謝謝大大我明天過去拍照,真感謝
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 · 9小時
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褚力仁
褚力仁 大哥,我麻煩了老闆傳來了照片請收如下
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吳岳家
吳岳家 食品所添加的食用色素,基本上無法抗UV,所以會褪色。不過如果能抗UV ,那添加的色素就很恐怖了。

首先您使用的燈管確定有紫外線,如何解決呢?


換燈管,加燈罩,冷凍櫃玻璃貼隔熱紙,總之總是別讓紫外線照射到有食用色素的食品。
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 · 8小時
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褚力仁
褚力仁 謝謝大哥,我記在得前年裝的時後燈具店老闆說:這是億光LED燈管比較好比較貴,所以當時就買來裝
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 · 8小時
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Jason Yeh
Jason Yeh LED應無uv,但是有藍光
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山嵐
山嵐 小弟不才...
有幾個疑點...
1.材質

2.光照
3.物品與燈的距離
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吳岳家
吳岳家 看來營業用的冷凍櫃跟冰箱,使用的玻璃應該要用抗UV 才對,紫外線無所不在😄
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吳岳家
吳岳家 LED,必需先區分一下: 

如果是一般的LED,波長介於400nm~760nm,是可見光。光束中不會有紫外線。 


如果是紫外線LED,波長介於100nm~400nm,是不可見光。會放出強烈紫外線。
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陳明生
陳明生 果然專業!
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George Hao
George Hao 紫外目前沒有LED照明燈260nm以下,沒有任何一家公司做的出來led。
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Wai Ma
Wai Ma 不是 LED 燈問題,是色溫問題,如果商用照明,建議用 3200k 色溫
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彭唯舫
彭唯舫 可能是LED的演色性太低
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Wai Ma
Wai Ma 對 CRI 值低也會這樣
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蕭進武
蕭進武 演色性太低+1
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褚力仁
褚力仁 真的謝謝大家,我明天去拆一支燈管拿去問原先購買LED燈管的燈具行看看,非常感謝大大們
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蕭進武
蕭進武 你拿個鹵素燈或烏絲燈泡照看看就知道
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蕭進武
蕭進武 如果演色看起來變正常,就是演色性問題。
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言諾
言諾 你拿個素食食品回家放看看是誰的問題
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蕭進武
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Kazzinchup Chang
Kazzinchup Chang 這我有遇過塗裝品長時間受LED燈管照明,結果發生退色的問題,感覺似乎LED的不可見藍光造成的(我覺得藍光很可怕)

另外紅袋子的印刷染料可能也怕藍光


建議試一下傳統燈管,是否會有這問題。
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褚力仁
褚力仁 袋子不是問題,是食品本身的問題,埋像不好看
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Kazzinchup Chang
Kazzinchup Chang 其實有一個想法,如果冷凍櫃貼個擋紫外線的紙!會不會就改善了?
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王耀勳
王耀勳 LED的演色性太低造成色差
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褚力仁
褚力仁 好的,謝謝各位大大的解題和給我很多的支持,我真的想幫客人解決難題,在所不辭
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蕭進武
蕭進武 LED是冷光沒有紫外線也沒有輻射熱,應該不會使物品退色。
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褚力仁
褚力仁 但是老闆娘是實在的人,有拿給我看比較前後的食品退色程度
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歐陽瑤璞
歐陽瑤璞 我們手機怎麼會有藍光?
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張文翰
張文翰 請問你是使用哪家品牌的led燈管。大陸的嗎?
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褚力仁
褚力仁 是億光的
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張文翰
張文翰 億光led燈管從來不用。不是市場主流,建議換東亞的led燈管試試看。
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Derby Syu
Derby Syu 黃、白各半看會不會好一點
一黃一白一黃一百這樣穿插看看
還有是用什麼牌的LED燈管
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褚力仁
褚力仁 是億光廠的,大約三四天就偷偷的退色了
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吳岳家
吳岳家 請自行參酌

http://www.ledinside.com.tw/news/20150817-31461.html
經常有網友問:「LED燈的藍光會損害眼睛嗎?」 LED燈是繼白熾燈、日光燈以及節能燈之後的一種新型光源,具有很高的發光效率,但很多人對它的發光原理與光譜特性不瞭解,難免會擔心它發出的光會不會損害眼睛。 三種顏色的LED 從光譜上來說,LED發的光與傳統的白熾燈以及日光燈發出的光非常不同,所謂「光譜」就是指物體發的光都對應有..
LEDINSIDE.COM.TW|作者:LEDINSIDE中文版
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王耀勳
王耀勳 LED的光真的覺的比較硬的感覺
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許威里
許威里 演色性問題
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George Hao
George Hao led是用450-460nm的波長激發黃色熒光粉,及紅色熒光粉形成三種顏色的混光之後變成肉眼的白光,這個450-460波長是可見光藍光,但是強度很高,長時間直接肉眼注視,會有視網膜病變的問題,偏白冷光色系,則藍光在混光裡面會比较亮,偏暖光色系藍光會用比較多的紅色熒光粉包住,藍光外露比較少,重點是如果這個食用色素對450-460的藍光敏感會分解,那麼建議用暗房燈,不然只要是一般的燈或是太陽光都有這個波長。如果要找尋證據,可以取一部分色素使用led藍光單色的燈條或燈帶近距離照射數小時,如果會褪色,那麼有可能是LED等的問題,如果不會褪色,那可能是酸堿度或是潮解的其他問題。LED燈具裡面能量最大的就是藍光,沒有其他的光源了。
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許威里
許威里 有些LED色溫偏高,顏色會變很多也是個問題..
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蕭進武
蕭進武 何謂「演色性」 

一般認為人造光源應讓人眼正確地感知色彩,就如同在太陽光下看東西一樣。可讓各色彩呈現出原有鮮豔的顏色。光源視應用的場合及目的而有不同之照射程度。其光源特性,稱之為"平均演色性指數 general color rendering index,(Ra)。 

光源對於被照物體的色彩表現能力,通過同色溫基準光源照射的比較,理想的基準光源演色指數定義為(Ra)100%。Ra為100之光源可以讓各種顏色呈現出如同被太陽光所照射之顏色。 
演色性(Ra)越高,所呈現的顏色越真實。
演色性(Ra)越低,所呈現的顏色越失真。
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Charles Chen
Charles Chen 專業
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Yung-jen Su
Yung-jen Su T8有ra99
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蕭進武
蕭進武 重點他沒用T8換了LED燈管
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蕭進武
蕭進武 會不會結果是他食品色素染的不好退色,😅
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吳岳家
吳岳家 食用色素遇紫外線會褪色是正常,不會褪色才恐怖😄
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褚力仁
褚力仁 也不知道(外行的)
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褚力仁
褚力仁 是知道食品慢慢偷變色(淺)
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Jones Tsai
Jones Tsai 褪色應該跟演色值沒關係吧!
我還第一次聽到咧…
演色值是照射在物體上的時候馬上就看到效果!哪裡會慢慢褪色?
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 · 8小時
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褚力仁
褚力仁 大約三五天成淡紅色了
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Jones Tsai
Jones Tsai 不是紫外線就是藍光造成的……
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蕭進武
蕭進武 如果是看到慢慢退色,我看他要去找供應商才對。
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George Hao
George Hao 這裡說的演色指數低實際上是說led的藍光漏出太多,紅色橘色熒光粉太少,藍光漏出的確會對某些某些有機材質吸收,導致它分解或是變質,這個是有科學根據的。
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褚力仁
褚力仁 好像燈管外包裝有印無藍光,我忘了
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George Hao
George Hao 那個不可能啦,我是led上市公司的高管,無藍光就不是白色燈管,它是藍 黃綠 紅光配出來的白光,缺一不可。
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褚力仁
褚力仁 我明天去倉庫再找看有沒丟棄的包裝外殼和標示無藍光的字樣看看,或許我有記錯
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George Hao
George Hao 他說的無藍光是無藍光危害,你看久了不會瞎眼睛而已,不是真的沒藍光,我們說的日光燈,也有藍光,只是沒這麼強,日光燈裡面是汞蒸汽,點亮以後一樣是發出紫外線激發燈殼上面的熒光粉發出紅藍綠,混色以後是白光。告訴你沒藍光只有紅黃光,出來燈管就是黃色的,色溫掉到2700以下都不到。
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George Hao
George Hao 你要先知道是你色素的問題還是燈的問題,如果色素這樣敏感,那麼沒有一種燈能夠用,曬太陽就死,拿去找廠商也是被打槍。
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Jones Tsai
Jones Tsai 會產生褪色絕大部分不是紫外線就是藍光,跟演色值是一點關係也沒有!

演色值:關我屁事啊!
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柯仲譯
柯仲譯 褪色跟演色性無關,會退色是因為紫外光
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王耀勳
王耀勳 應該是演色性不夠,導致看起來像褪色一樣
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蕭進武
蕭進武 他是說慢慢的退色,這樣應該跟演色性無關。
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褚力仁
褚力仁 剛上架顏色鮮紅,等過幾天才慢慢退色的
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George Hao
George Hao 這裡有資料 告訴你食用色素,本來就怕光,https://zhidao.baidu.com/question/198655808445078165.html
食用色素在什么情况下会褪色?光对食用色素很具破坏性,必须尽可能保护成品不受光的直射。耐光性好的食用色素有柠檬黄、诱惑红、亮蓝。耐光性差的有赤鲜红、靛蓝。 高温对食用色素也具有破坏性。用户应尽可能在低温
ZHIDAO.BAIDU.COM
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褚力仁
褚力仁 所以退色就是不完全是燈管的問題啦~
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George Hao
George Hao 絕對不是燈管的問題。
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Jakyou Liao
Jakyou Liao 要驗證還不簡單,用錫箔紙把東西包一半起來,放在燈下照一天再打開看有沒有色差就知道了。
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褚力仁
褚力仁 是的
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蕭進武
蕭進武 經過探討發文者應該知道如何找問題了,大家早點睡吧。晚安
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褚力仁
褚力仁 現在知道了,謝謝大家給我寶貴的資料,其實在未發問前就有上網查,看得霧霎霎的
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許智穎
許智穎 版上真的一堆神人 好猛........
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蔡筌至
蔡筌至 我想可能是燈管的問題吧~
因為平價的白光LED
是用藍光或紫外光激發螢光劑產生較長波長的綜合白光

而高價白光LED
是用三種不同顏色的LED(藍綠紅
組合成白光的(光三原色演色性佳
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隱藏23則回覆
George Hao
George Hao 市面上根本就沒有uv LED的燈管激發熒光粉的日光燈,rggb LED日光燈也非常非常少,我不知道你去哪裡聽來的。
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蔡筌至
蔡筌至 這些都是直接做在Led 顆粒裡面的
現在的LED 還是只能做單色
而白光是由多色組成

所以白光LED 其實都是螢光激發或是雙色甚至三色組成的
 · 回覆 · 7小時
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George Hao
George Hao 這個大家都知道,你不要自己下結論說是燈管問題,你先搞清楚天然食用色素本身就怕光,太陽光曝曬就完蛋,一般日光燈管一樣掛掉,你不要在這裡胡扯叫人家浪費錢去換燈管,換了一圈,然後沒用。 我就是晶圓光電的高階主管,LED我做了十幾年,麻煩你不要誤導人家。
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蔡筌至
蔡筌至 原文店家本來就是用傳統T8 燈管
是換了某牌的LED 才出現此種問題
店家之前用T8都OK!!

所以我才會這麼推論問題在LED !!
不要原本文章沒看清楚就出來亂叫
還什麼胡扯誤導咧
LED 原本原理就是這樣
這是不會變的
無知也不能出來裝懂
都坐到廠商主管了
你也拜託一點好嗎。。。
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蔡筌至
蔡筌至 您如果真的要扯這個
一樣的光源之下
越高的流明度

退色的速度就越快沒錯!!
但是這根本是_不_一_樣_的_光_源_
不然問題可以出在哪裡?
您能夠提出說服大家的高見嗎?
還是您要先來測一下某牌LED 的紫外線指數跟傳統T8的紫外線指數?
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George Hao
George Hao 店家是做實驗給你看? 你有數據?他的t8 照度多少,主管就是要嚴謹去看這些原理,你扯什麼uv LED激發,哪一家的燈裡面有uvled,還非主流高級ed燈,紅光led壽命衰減非常快根本不能拿來做照明,幾千小時整個燈的顏色就變得一塌糊塗,光夏天冬天溫度一變,亮度就跑,國家檢驗根本通不過,市面上哪裡來的高級LED用這種東西?你完全不懂led 然後說是led燈管的問題,原理都說錯,你這叫什麼,裝懂?
 · 回覆 · 6小時
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George Hao
George Hao 億光LED沒有uv光源,市面上沒有這種用uv LED激發熒光粉的商業照明。 我們說的燈具是看照度,一個t8燈管25瓦,半年給你亮度掉一半,桌面高度照度1800lux掉到剩下900lux,然後你說是LED(如果桌面照度2000lux)剛剛裝上去的問題,照度差這麼多,你在比什麼啊?
 · 回覆 · 6小時
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蔡筌至
蔡筌至 用藍黃雙色也可以出白光啊
大部主流白光LED 是用激發的沒錯啊~
了不起再分成藍光驅動跟紫外光驅動罷了

不然您提出其他合理可能性
否則就不能排除LED本身有問題可能性啊
 · 回覆 · 6小時 · 已編輯
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Yme Chang
Yme Chang 兩位大大,請息怒啊。感謝這社團讓我懂了好多,大家討論別人的事,就不要有怒氣啦。大家把看法說出來,樓主自己會判斷
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蔡筌至
蔡筌至 商業照明沒有用uv 驅動?
人家cree晶片路燈探照燈做心酸的?
 · 回覆 · 6小時
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George Hao
George Hao 你越扯越離譜,這個是一隻200塊的億光led燈管,裡面用uv?我告訴你啦,裡面是0816的晶電藍光led,你再去多讀幾年書再來貼文,胡說八道要給人建議。
 · 回覆 · 6小時
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George Hao
George Hao 你先去查一下什麼叫做stokes loss 再來告訴大家為什麼uvLED 不適合做日光燈管,想你這樣子根本沒有念通就來這裡胡亂定罪,我看你是一輩子幹小工的命。
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蔡筌至
蔡筌至 廠商護燈心切是可以理解啦
我首篇po文改改就是
你沒事篇篇語帶損人

也難怪一輩子只能領人家薪水啦哈哈
至少我自己賺的放自己口袋
自己做人加油一點啦
沒事多留一點口德
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George Hao
George Hao 我早就沒在晶電上班了,我只是看不慣有人亂開藥方。
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George Hao
George Hao 你要做過有經驗再來幫助別人,不是來這裡免責發言,誤導人家。
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林建良
林建良 教你一招用色紙包燈管實驗便知分曉。
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林建良
林建良 別動怒。認真就輸了。講實際情況的就是對的。
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George Hao
George Hao 你先爬文看看大家講過的得方法,包色紙你亮度掉一半,要測什麼呢,光化學反應是要在同樣照度下做實驗的,你這樣得出來的結論不能拿來說服客戶或是廠商的,t8 新的亮度夠,舊的半年亮度就掉一半,你都拿去包色紙結果LED日光燈的超亮所以就是LED的問題嗎,告訴你天然食用色素本來儲存使用都怕光,你之前用t8可能照度根本不過安規,黑罵罵的當然色素不會變色,而且油跟水都會嚴重影響掉色。
 · 回覆 · 5小時
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林建良
林建良 那請你把問題找出來。這才是真正的解決問題。不是光在這講理論。
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George Hao
George Hao 你去看看我貼的文,裡面就有方法
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林威君
林威君 T8 亮度 半年掉一半?

太誇張了吧…
 · 回覆 · 2小時
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George Hao
George Hao 人眼無法辨識的范圍,不誇張,24小時點亮,你仔細看歐司朗或是大廠的規格,他的壽命是光衰50%來計算的,LED是20%衰減來算壽命的,之前跑大陸工廠的案子,裝完以後作業員抱怨太亮了,而且過了一年還是這麼亮,台灣的工廠是有照度的安規,組裝工廠桌面要達到3000到1500 lux的,但是實際上沒有幾家到的了。
 · 回覆 · 2小時
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George Hao
George Hao 這裡有一張工研院的實測圖給你看,5000小時剛好是半年,24小時點亮,t8可以給你掉50%,然後你沒感覺只是想要配眼鏡。
沒有自動替代文字。
 · 回覆 · 2小時
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褚力仁
褚力仁 我真的要大聲說,本社團很實在又建康,平常我都會看和按讚,現在換我的問題是大家給我很大啟示和幫忙,再次謝謝大家,明天我會照去了解現況,碰到問題真不死心~
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 · 7小時
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褚力仁
褚力仁 謝各位大大,晚安
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吳天佑
吳天佑 你好,可否建議你將這個問題寫個Email到燈管公司,希望他們提供產品的資料,和他們是否有遇過這樣的情形,廠商處理的好或不好也可以給社員和廠商知道(產品要通過商品檢驗應當都有資料)
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陳朝貴
陳朝貴 高手如雲
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Takahashi Masahiro
Takahashi Masahiro 建議先拆一隻LED燈管 回去做實驗,再另外準備一組燈(傳統燈管)
兩隻一直照食品,看看是否都會退色
都會那就是食品本身添加物的問題了...

一般來說LED燈管是不含紫外線的....所以這個變色的問題值得實驗研究找出問題
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蕭竣濱
蕭竣濱 不知有色衰嗎
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詹益民
詹益民 多久後退色?
應該LED管色溫偏差了,所以照到物體呈現出顏色視覺也不同
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林建良
林建良 嗯。像菜市場的豬肉攤一定要用黃光。用白光就賣像差。
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ZhangRong Lin
ZhangRong Lin 食品關燈什麼事
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林建良
林建良 有些東西是怕光跟熱度的。
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林建良
林建良 像剛出生的小孩子黃膽是要照日光燈的。
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劉志成
劉志成 辯証下,激出真理,社團內高手如雲,敬佩敬佩
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黃信瑋
黃信瑋 原來火鍋料有染色阿
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林建良
林建良 真正水電的高手是會找出問題的真正原因。經驗是無法取代的。
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吳清峰
吳清峰 賣相問題
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林建良
林建良 水電千奇百怪遇到就是腦力激盪了。跟實驗精神。
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山嵐
山嵐 請問版主你用的LED燈外殼是PC材質嗎...
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范榮華
范榮華 早安!感謝神人佛心,分享經驗!
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黃泳宸
黃泳宸 哈~貼上3M隔熱紙即可
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Johnson Wang
Johnson Wang 感覺像是led的光衰,led的白光畢竟是藍光與黃色螢光粉混色填封的,那個填封的epoxy終究會因為溫度導致些微質變,品質較差的led產品也許很便宜,一開始看不出來,但應該很快會發現為何那麼便宜了。
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Alan Yang
Alan Yang 別吃了 …
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