吳龍
不是致命的過失,是赤裸裸的紅色鬥爭!!!
有黑心泛統媒體的掩護,才會這麼敢大膽!!!
和平份子
倒扁運動選擇紅色就註定失敗了。
看我新聞台的文章就知道了。
吳龍
正確的說法是支持民主本土在野黨!!
如果2008年是台聯上去,那我就是支持民進黨和建國黨,如果2008年是民進黨,那我就是支持台聯和建國黨!!!
這樣說可能還不清楚,應該說我比較容易站在政府的對立面,我支持的政黨上台後,我還是繼續支持的,只不過會偏向在野黨多一點,因此,2000年以前我是支持民進黨的,2000年以後我先是比較支持親民黨(比較起來,支持台聯是少一點),不過越來越多資料顯然宋楚瑜與共產黨關係密切,就全面拋棄親民黨,改支持台聯了,當然,建國黨還是有支持啦.
ps,我覺得pchome新聞台的留言機制真差,不知道大家有沒有這種感受?!
摘夢女孩
您是支持台聯的嗎?
摘夢女孩
我也認為放任黑心泛統媒體做亂就是阿扁最大的失誤過錯!!!雖然我喜歡阿扁,但他這一點真的很令人生氣.
吳龍
誰都知道我不是扁迷,所以我不可能為阿扁說好話的.為了阿扁,很多扁迷都和我吵過架,不論是信或網路電話或是聊天室.
制度的問題如果不改變,任何一個人上來都一樣會墮落,今日這個藍色鬥爭一心要鬥垮阿扁,我一點都不在意,那是阿扁的問題,阿扁要處理,但是這個藍色鬥爭要拿制度問題來鬥爭,那麼不說幾句話來讓人更看清楚制度的問題,那就太對不起台灣了.
看似為阿扁說話,實則彰顯制度問題,這才是我要說的重點.這些黨國惡勢力玩弄制度來鬥爭,這是無恥的!!
阿扁今日被鬥臭是他自找的,讓黑心泛統媒體胡來,自做孽,台灣可不能被黑心泛統媒體胡來,更不可讓黨國惡勢力上來!!
吳龍
今天阿扁如果按慣例貪污,如兩蔣這樣,那批評阿扁就說的通,因為阿扁是改革者,不改慣例已經算是做不好了,還貪污的話就等同另一個蔣介石了.
但是,今日按慣例是因為國家需求,因為審計部也按慣例審查要求,請問有何道理要求阿扁按規定來做呢?
目光如豆只看法律面,那麼敢用同要的標準來看審計部嗎?誰違法不是也很清楚嗎?
這是一場構陷入罪的政治鬥爭,不去看整體面,只看法律面,這種白癡如果不是真的白癡,就是仇扁恨扁的白痴!!!
吳龍
要拿這種說不通的邏輯來談中國黨的財產嗎?
請問中國黨的黨產是為了國家的外交和國家的機密而處理的嗎?
如果是那就過去這些部份就按慣例,如果不是,就全吐出來!!!
馬英九盜賣黨產是為了國家的外交和國家的機密,菜脯拿出證明來,否則就不是像白癡的說白癡話!!!
吳龍
菜脯是白痴嗎?
審計部只是負責審核查帳,不能也不得定人於罪,所以沒有人可以說審計部是亂栽罪名,置人死地.只能說審計部構陷入罪,胡亂告人.
慣例是沒有比法律還大,問題是阿扁他們如果根據法律做,審計部還是可以拿阿扁不按慣例做來大做文章,一樣可以構陷入罪!!
真是完全按照法律來做,審計部帳沒有一年來一次查帳,審計部的違法算不算呢?怎麼大家都不談審計部的違法呢?
先是審計部違法在前,何以怪罪阿扁他們呢?
懶惰到一任才去審查一次,阿扁他們怎麼知道這是要按慣例還是法律呢?
更何況在還有國家機密的問題,豈是目光如豆,只看有沒有違反法律規定這一個部份呢?
別把制度的問題拿來當鬥爭的材料,這種制度的問題不是光看有沒有違法而已,如果阿扁為了法律,結果什麼都做不成的話,那麼是高興還是痛恨呢?
只怕你們這些仇扁恨扁的白癡,又有藉口鬼扯一番了!!
菜脯
無龍版主說那麼多廢話,只是在繞圈子打轉,看看審計部的權責吧,他們只是負責審核查帳,不能也不得定人於罪,只能發現問題送交檢調查察罷了!是要怎麼構陷入”罪”?
無龍還有一個怪邏輯,審計部之前查不出問題,媒體輿論一報,翻翻法規,突然就查出問題....等等,意思是審計部亂搞,這好笑,如果總統府規規矩矩,翻遍法規也不能說總統府有問題,又說府內都是按慣例做事,不依照慣例就是誣賴,哈哈!豬頭喔!現在是什麼年代了?慣例比法律還大喔?要這樣說慣例,那國民黨若也跟無龍說他們是按照慣例處理黨產行不行?更糟的是黨產管理條例還沒通過,無龍用這種邏輯論審計部,還能拿什麼指責國民黨?真是笨到一個不行,受不了,當我路過吧,你回家好好反省,笨蛋。
吳龍
沒錯,放任黑心泛統媒體做亂就是阿扁最大的失誤過錯!!!
台灣的公平正義都被這些黑心泛統媒體給破壞了,連這麼明縣的構陷入罪的事,都可以一手遮天騙過這些白癡,真是夠殘的!!
和這些白痴討論的感受,就像在討論微積分時還在討論1=1是否等於2的感受,越來越火大!!!
他們自己的資料都已經告訴他們審計部在構陷入罪阿扁了,他們還在裝傻,浪費我這麼多時間,真是不值得!!
亮
沒想到豬腦袋的還真多 只為了倒扁而倒扁
連王建民都賭爛媒體 一堆台灣笨民還信傳媒
從最早剛上台沒多久因為八掌溪和核四
就要罷免ㄚ扁 到現在一連串倒扁
還看不出來嗎 根本就是為反對而反對
不能比爛是沒錯 但要有公平正義
ㄚ扁在對人民報告當中 說到他改善了呆賬
做了很多事 怎媒體不去報導不去說他亂說
或不去批評 可見他報告那些做了不少事嘛
唯一做錯就是放任媒體自由 自由度亞州第一
那是他的錯 他做好的怎不報勒???
台灣笨民只會被洗腦 可悲唷 阿扁該死但不至於下台啦 ㄚ扁只能說自食惡果 放任黑心統派媒體的下場
吳龍
阿扁上任第一次審查,審計部有沒有說阿扁按慣例這樣做是錯的呢?
今年三月審計部審查,審計部有沒有說阿扁按慣例這樣做是錯的呢?
怎麼,現在搞鬥爭,連之前審查的結果都可以推翻,盡是找法規,找理由來逼人進監獄,這種做法不是構陷入罪,是什麼?
吳龍
看不下去是只會放屁的白癡嗎?
自己引的資料就已經給自己答案了,還在那邊耍白癡,自以為正義,自以為守法,真是受不了這種白癡!!!
擺在眼前的構陷入罪,到現在還是有這麼多瞎子看不到,這些瞎子真是眼殘腦殘心殘!!!
事情很簡單,國務機要費過去一直都有被挪用做秘密外交的情形,從來沒有遵守過規定,因此阿扁他們遵守這種慣例根本沒有什麼錯,這不是貪污而挪用的,而是國家需要而挪用的,本來就沒有什麼錯,這一點如果還不懂,那擺明心存偏見!!
再者,回歸制度是阿扁應該做的改革,因此國務機要費要回到規定也是必然的,然而事實很清楚,審計部一直都怠忽職守,沒有在做審核,因此這方面的改革根本沒有開始做,而且還有國家外交的需要,請問拿扁市長取締八大行業來當藉口說的通嗎?
難不成阿扁之前的市長或是台灣政府過去都沒有取締過扁市長取締八大行業嗎?末非郝柏村取締就是對的,阿扁取締就是錯的??
一個是過去就禁止的,只是不要太超過,或是人民的要求不很大時,就睜一隻眼閉一隻眼的讓八大行業做,這種情形和審計部長久以來怠忽職守,從不對國務機要費做要求,而且過去的慣例都一直不變,阿扁上台連任共六年,到今年三月才第二次審查,這樣能相比嗎?
誰會知道審查要改變慣例呢?這是牽扯國家秘密外交的事,豈有這樣胡亂刁難的呢?
那審計部怠忽職守的做法有沒有違法呢?違法就是違法,要不要連審計部都抓起來關呢???
這種自己怠忽職守不敢反省,還要刁難,現在還拿來當鬥爭的材料,這不是構陷入罪,是什麼呢?
一心一意就是要鬥爭阿扁,一心一意就是心存偏見,沒有是非,只有立場,連這種這麼清楚的構陷入罪都看不到,這些瞎子真是眼睛和心和腦都給狗吃了!!!
看不下去
引述版主提供自由論壇資料,很清楚!法不通請去修法,我還是那句話-阿扁違法!不是構陷入罪!
吳龍兄你明知違法事實明確,卻反覆提從前慣例,你現在是要承認你心目中中國黨的作法還是怎的?罵國民黨你不輸人,有事又要扯國民黨?!說不下去就罵人白癡?!
說真的,也沒人付錢給我說這些,但就是看不慣你吳龍動不動就罵人白癡,比豬還笨的論調,只是單純跟你討論理念和看法,大家可以就事論事,你卻自認清高,他人和你理念不同即是白癡,是怎樣的教育和家庭生養出你這樣的人?我一而再提醒版主你勿口出惡言,你無動於衷之餘還能誣陷他人思想取向,你這些行為比你所唾棄的共產黨還不如!
把你視為同在這島上的一份子,討論國事,希望國家能更好,人民意識可更加提升,現在看來都是白工,版主你的世界只有白癡跟你,平等、自由、民主跟本就不在你的腦袋裡,今日對談,總算看清你了,吳龍...
看不下去
上面我曾經說到國家是有體制的,每個單位執行預算都有規定,就算是總統府也一樣,這才是民主國家的真諦,版主所引用的不平者論述根本就不能拿到現在來提出,兩蔣當時的威權體制,加上李登輝主政12年,當時的時空環境大家都知道怎一回事,但人民民主意識漸增,2000年才會政權論替,當時陳總統民調數字何其高,百姓就是期望他做事、能改革從前的陋習,時間過了6年,陋習改了多少?
我話已經說得很客氣,指摘也很客觀,我沒指阿扁在國務機要費一案貪瀆,卻是很明顯的違法,若像版主所說的『如果要改變慣例就要提出一個過渡的方案,而不是任意破壞慣例,拿法規來壓人,這擺明就是在刁難!!!』那我得請問版主這套說法是否能套用在全台灣?所有法規訂定後都要提出過渡方案?否則就是刁難?那我們國家還要運作?當年阿扁市長取締八大行業,雷厲風行,有何過渡方案?高凌風被抄到憤而參選市議員,結果落選,如果版主這套話能通,高凌風和當年被抄掉的那些酒店、電玩店,不就能學版主你指著阿扁鼻子罵構陷入罪?
總統府裡一堆狗屁倒灶的事情,夾纏不清,卻能看得出主事者的氣度,打個比方,若版主你開家公司,發現員工雖沒A錢,甚至當公司財務困難時自提減薪,但卻發現他每天下班時常會摸幾包A4紙、捲筒衛生紙帶回家,上班時用公務車開小差、載美眉,版主身為一個老闆要怎看這員工?也會像你面對阿扁的態度?唉,他也沒A啥大錢,這點小錢就請他把差額補一補算了,問題是你怎知他真的只做了這些事?連捲筒衛生紙都能A,你能不懷疑?
違法就是違法,你家路口昨天是格子、今天畫了紅線讓你車被拖吊,你去吵以前都可以,現在為何不行?
畫了紅線也得給個過渡方案嘛,不然你叫我車停哪裡?請問版主會有人理你嗎?3條街外有停車場,你自己嫌麻煩不停,現在被吊怪誰?你可以去申訴或是訴願,但不能自己拿油漆把紅線塗掉,你沒有這個權力,你也不能說以前這裡都被對面阿伯擺花盆佔位子,一擺10年,好不容易他終於架鶴西歸換你來停,為何他都沒事;你卻有事,再問一次版主,誰會理你?以前大家看到滿街路霸,敢怒不敢言,警察都不抓,擺路霸的也都習慣,好不容易換了個首長,開始掃蕩,跳腳的是誰?
事實很明顯!時代在進步,人民也在進步,希望版主別為了某些理念顛倒是非,惡法亦法,你可以說這法不通,然後循體制內管道去改進,但不能自行便宜行事,那都是不對的,如果我這樣的期望版主都還看不下去,那我想也就這樣吧,只能說版主你為了某些意念導致你可以是非黑白都不顧,堅持你所謂的理念,為了反國民黨而昧著良心說話,那你就跟納粹、共產黨、蓋達組織無異,不是真心為國家好,只想不擇手段剷除異己來爭取獨立建國,這種理念我無法認同,太齷齪了,難道台獨陣營中只有阿扁才是真主?抱歉,版主,你自己慢慢搞,我會看不下去~
吳龍
也就是說,規定是規定,慣例是慣例,這個規定是從來就不曾運作過,只有慣例才是這幾年來的實行規定.
~~~~~~~~~~~
更正
也就是說,規定是規定,慣例是慣例,這個規定是從來就不曾運作過,只有慣例才是這幾十年來的實行規定.
吳龍
其實這都是很基本的常識,只要有點思考能力的人,看了我的文章,看看不平者和良心人的文章,就能輕鬆的看穿黑心泛統媒體在搞什麼.
看不下去之前引用黑心泛統媒體的資料提到,[三月審查是沒有問題的],現在又引用黑心泛統媒體的資料提到,[審計部審核94年度國務機要費, 77%不合格],這種自我矛盾的情形,難道看不下去就是心存偏見,仇扁恨扁而不願意動動腦筋想一想,怎麼會有這樣的矛盾嗎9631?
是媒體寫錯了呢?還是根本就是審計部在刁難呢?還是兩者都有呢?
唉~~~
就算對這種蠢蛋說再多,也沒有用,因為他們根本不願意思考,滿腦的垃圾,滿腦的黑心新聞,說豬比他們聰明,豬都會抗議,要求不要拿豬和他們做對比!!!
吳龍
沒想到這麼簡單的道理,看不下去居然能東扯西扯一大堆,就是不願意正視問題的重點,拿一些黑心泛統媒體的謬論來自欺欺人,一心一意就是仇扁恨扁,這種心術不正的人,不是很可恥嗎?
阿扁已然說的很清楚的:[國務機要費挪為秘密外交用途],而我們都知道慣例上國務機要費因性質特殊,致數十年來大部分以領據核銷之慣例,當審計部不按慣例審核,硬要用職權加以刁難時,阿扁不去拿發票來應付,請問要教阿扁怎麼處理呢?
這些錢都是用在秘密外交上的,那來的發票給審計部呢?
或有人會說,可以由國安局或外交部來出ㄚ.這話說的沒錯,問題是國安局和外交部的帳都已經算好了,請問這要怎麼挪呢?別忘記一點,審計部是今年三月才查第二次的,這中間這麼久的時間的帳怎麼挪呢?
我們要問的是,審計部只會拿規定來刁難阿扁,不願遵守慣例,那為何自己不先遵守規定,每年都來查呢?
這種做法擺明就是刁難!!!!
(2)
吳龍
看不下去的言論真的讓人看不下去!!
我們看看[國務機要費使用規定]那個留言後,我們不是更明確的了解到審計部根本就是夾職權搞鬥爭嗎?
我們看看:[中央政府預算書,總統府的國務機要費有特定科目,且明訂使用項目],以及[總統府的歲出預算, 國務機要費有單獨預算科目,明定使用項目包括:政經建設訪視、軍事訪視、接待外賓及禮品、犒賞及獎助等。],這種種說法都是對的,但是我們別忘記一點,這個規定從來就沒有實行過!!
我的文章提到的不平者的[審計員說話]一文,寫著[審計部在兩蔣與李登輝時代,懼於當時威權,不敢去總統府查帳。當時府方之國務機要費,基於處理國務之事實需要,係一半機密費以領據核銷,不足時,可將另一半特別費按實際需要撥充機密費,亦以領據核銷。],也就是說,規定是規定,慣例是慣例,這個規定是從來就不曾運作過,只有慣例才是這幾年來的實行規定.
因此,我的文章才會批評審計部,如果要改變慣例就要提出一個過渡的方案,而不是任意破壞慣例,拿法規來壓人,這擺明就是在刁難!!!
(1)
吳龍
這個水電工從來沒在我的版面出現過,一出現就鬼扯我刪他的言論,擺明就是抹黑!!
除非這個水電工是那個白癡的真龍水電工,那我刪的就沒有問題,因為垃圾發言本來就應該刪除.容百川而成大河,但容垃圾就會淤積泛濫.民主有言論自由,不等於容許造謠說謊,我的版容的了不同的聲音,但容不下垃圾言論!!
水電工
吳龍先生,我在貴版沒有發表過限制級言論或是圖像,影音;但是,我在貴版的言論卻一再遭到你的刪除。不知道吳龍先生所標榜的人權,自由,公義何在?不知道吳龍先生的尺度何在?除非吳龍先生想要把自己的blog變成一言堂,那麼,我沒有意見。只是,這又和吳龍先生一直以來批評的阿共又有什麼區隔?阿共用網管遮罩海外網站;阿龍用版主的許可權遮罩異言。那麼,請吳龍先生不要已公理正義自居,因為連小小的異言都忍受不了,何言公理,何言正義?
看不下去
麻煩看不下去這個白癡告訴大家,總統府內狗屁倒灶的事情對你看不下去而言,是何種性質的事,否則你看不下去如此不滿?-------告訴版主你一件事,阿扁骨子裡就是貪!沒錯,就是貪,但我以上言論有哪一句話說扁湊發票是貪污?我說的是阿扁違法!!!你硬凹人家還罵人,不是歐巴桑行為是什麼?
你說你敢寫”構陷入罪”四個字,就有你的道理,而且也寫的很清楚,沒有任何錯誤之處,有本事就拿新的事證和道理來辯論,好!我在這裡告訴版主,國務機要費根本就不能拿來運用到機密經費,阿扁自己都承認他挪用了機要費,還跟一堆狗腿吐苦水說因為沒了奉天等專款,他只好如此這般....,這是阿扁說的,不是我說的,版主你搞清楚,顛倒是非、倒因為果的是你。
一直再三跟你強調,外交部和國安局的存在,依照國家預算和慣例,這兩個單位都有一定的經費與名目可運用到對國家利益有幫助的機密事務,這也不是我說的,你別想又誣賴人;總統本就有權力動用國家經費來從事”機密事務”,只是阿扁用錯名目還想拿假發票來湊,搞清楚!阿扁是律師耶,對法的概念比你我都強,今天若他自認沒有違法運用經費,他會甩區區審計部?!看看珠寶申報一案,總統府的處理方式就能明白,扁只要咬定都是借來的,監察院能奈何扁?總統府在這事情上有甩過監察院嗎?
今天就是因為有涉及不法,審計部才會把相關事證送交檢調處理,如果只是因為一般帳目不清,審計部能做的只有通知府內查明相關人員責任,這是審計法的規定,白紙黑字,看不懂的話可以查字典,別再耍歐巴桑手段,懂嗎?以上,致比豬聰明的版主
國務機要費使用規定
國務機要費不是機密費 須持單據核銷
根據中央政府預算書,總統府的國務機要費有特定科目,且明訂使用項目,與「機密費」和「首長特支費」不同,國務機要費須「實報實銷」,不能沒有單據,更不能不實核銷。
根據預算書的內容,總統府的歲出預算, 國務機要費有單獨預算科目,明定使用項目包括:政經建設訪視、軍事訪視、接待外賓及禮品、犒賞及獎助等。
總統的特支費,和國務機要費不同,根據預算法相關規定,首長的特支費編列在「一般行政」科目之下,總統府所編列的總統特支費,同樣是在「一般行政」科目中,每個月有數十萬元不用單據即可核銷。
94年度國務機要費查核 77%不合格
審計部審核94年度總統府國務機要費,發現實際支出近4800萬元中,有高達3600多萬元未提供查核、無合格憑證,不合格率高達近77%。審計部要求總統府須補提示憑證,若無法過關,將由財政部要求總統府繳還國庫,必要時移送法院強制執行。
扁:國務機要費挪為秘密外交用途
陳總統約見立委及名嘴,秀出國務機要費的支出明細,強調用在機密外交,陳總統說,很多秘密外交事務都要用到錢,但「奉天」、「當陽」專案都已停止,手邊沒有私房錢,所以很多事情必須轉以國務機要費支應,但這又牽涉到審計部核銷的問題,所以須拿一些單據來核銷。
吳龍
看不下去只會躲躲閃閃的回避問題,被我指出他說話的矛盾,不但不敢回應,反而避重就輕說一些廢話,真是可憐蟲!!
連個[是何種性質的事]都不敢答,還說些屁話來塘塞,這不只是白癡,還是峱種!!
我在2006-08-22 23:07:14寫的時候,並沒有看到[看不下去]2006-08-22 23:00:04的留言,只是延續2006-08-22 22:42:44的發言,因為電腦lag的原因,才會這麼晚貼出來,真不知道[看不下去]說的[版主回了半天還是在閃]屁話,到底是說自己呢?還是轉嫁自己的醜陋轉嫁給別人呢?
看不下去說:[看不下去就是你所謂的”構陷入罪”四個字],可是他無論怎麼狡辯都無法證明我的說法是錯的,根本無法證明那是違法的,那是貪污的,不但拿黑心泛統的黑心資料來丟人現眼,還說不出一個道理來反駁,最後連[國務機要費如果扯到機密就可以報帳或花錢,那好國安局可以廢了!外交部可以廢了!]這種屁話都說的出來,這種白癡難道是2歲智商嗎?
我敢寫”構陷入罪”四個字,就有我的道理,而且也寫的很清楚,沒有任何錯誤之處,有本事就拿新的事證和道理來辯論,只是耍白癡的連[陳總統不違法?!那檢調在查啥?]這種不民主封建的話都說的出來,還無恥的說別人閃躲,要找到這種無恥的白癡,還真是不容易!!
阿扁對於國務機要費的報帳方式有沒有違法不是你看不下去說了算,因為那牽扯國家機密的問題,那裡是白癡所能了解的呢?
而且,事實擺在眼前,這種報帳方式是審計部刁難,構陷入罪的手段,只要有理性的分析,就知道這一切根本是無中生有的事情 !!
看不下去的言論真的讓人看不下去!!!!!
審計部有沒有刁難,其實有一個最簡單的方法分析,那就是阿扁湊發票的事情是在今年三月審計部查帳完以前的事,還是以後的事,就知道審計部有沒有攪鬼了!!
如果是今年三月之前,那審計部已經核對那是合法合理的,現在再翻口供,否決他之前的審查,那不是擺明在刁難嗎?
如果是今年三月之後的事,那就可以勉強說是阿扁有違法嫌疑,不過這還得先看看是否與國家機密有關,不宜先下斷言.
問題是,這些白癡連這一點基本辯論的邏輯思考都沒有,他們能分辯是非嗎?
省省吧!!
豬都比他們聰明!!
吳龍
看不下去只會躲躲閃閃的回避問題,被我指出他說話的矛盾,不但不敢回應,反而避重就輕說一些廢話,真是可憐蟲!!
連個[是何種性質的事]都不敢答,還說些屁話來塘塞,這不只是白癡,還是峱種!!
我在2006-08-22 23:07:14寫的時候,並沒有看到[看不下去]2006-08-22 23:00:04的留言,只是延續2006-08-22 22:42:44的發言,因為電腦lag的原因,才會這麼晚貼出來,真不知道[看不下去]說的[版主回了半天還是在閃]屁話,到底是說自己呢?還是轉嫁自己的醜陋轉嫁給別人呢?
看不下去說:[看不下去就是你所謂的”構陷入罪”四個字],可是他無論怎麼狡辯都無法證明我的說法是錯的,根本無法證明那是違法的,那是貪污的,不但拿黑心泛統的黑心資料來丟人現眼,還說不出一個道理來反駁,最後連[國務機要費如果扯到機密就可以報帳或花錢,那好國安局可以廢了!外交部可以廢了!]這種屁話都說的出來,這種白癡難道是2歲智商嗎?
我敢寫”構陷入罪”四個字,就有我的道理,而且也寫的很清楚,沒有任何錯誤之處,有本事就拿新的事證和道理來辯論,只是耍白癡的連[陳總統不違法?!那檢調在查啥?]這種不民主封建的話都說的出來,還無恥的說別人閃躲,要找到這種無恥的白癡,還真是不容易!!
阿扁對於國務機要費的報帳方式有沒有違法不是你看不下去說了算,因為那牽扯國家機密的問題,那裡是白癡所能了解的呢?
而且,事實擺在眼前,這種報帳方式是審計部刁難,構陷入罪的手段,只要有理性的分析,就知道這一切根本是無中生有的事情 !!
看不下去的言論真的讓人看不下去!!!!!
看不下去
版主回了半天還是在閃,唉~
骨子裡貪沒錯啊,他是做了那些事情啊,版主你能解釋總統府內沒這些事情發生嗎?
現在是在跟你說阿扁對於國務機要費的報帳方式違法,不是什麼構陷、刁難,版主你看得懂中文嗎?
我已經說我沒特定政黨傾向,版主你一句話就認定我如何如何?豈不跟對岸共產黨或老蔣時代警備總部一樣?還可誣陷一堆罪名,版主你太黑了喔~
有制度的民主國家,所有機關部會包括預算,都有他自己的規範,都有法令的版主不懂法沒關係,罵人就不對了,還牽拖人家耍白癡,耍無賴?!這好笑,菜市場歐巴桑的行為,跟歐巴桑吵架我自認吵不贏,完全沒道理可言,今天我會在這裡跟版主你辯駁,是希望台灣真的可以向上提升,但版主一昧的獨白,無非只是讓這塊土地更亂,算了,跟歐巴桑說這些是對牛彈琴.....
吳龍
真是受不了這些白癡!!!
一面說他沒有指控阿扁貪污,一面又說,[骨子裡就是貪,公務車濫用...],這種自打嘴巴的話也說的出來,真是無恥了!!!
一面說他沒有支持中國黨,但是一面卻又和中國黨一樣的鬥爭思想,一昧就是顛倒是非,倒果為因的指控阿扁貪污,這種黨國愚民的行為,還要遮掩自欺,不是太心虛了嗎?
如真要就是論事,討論阿扁的事,就用用腦筋想一想,不要先入為主的就有偏見的認定阿扁貪污,連[國務機要費如果扯到機密就可以報帳或花錢,那好國安局可以廢了!外交部可以廢了!]這種話都說的出來,擺明就是來耍白癡,耍無賴的,白癡到這種程度,難怪台灣會爛!!!
看不下去
看不下去就是你所謂的”構陷入罪”四個字,麻煩版主說出個像樣的道理,別以為罵人白癡就能挺過去,如果最後阿扁真被定罪,你要跳河還是要罵檢調是藍色打手?我一直強調違法就是違法,版主說不過,要拿30億來ㄠ,我就回你府內亂搞的事實,沒錯啊!所以提這你無言,只能謾罵,這就是你的論調,幾篇前就請版主別口出惡言,大家就事論事,但你似乎以罵人來壯膽,貌似自己有道理,儘管罵,罵越多代表你越心虛....
吳龍
看不下去這傢伙是在自欺欺人!!!!!
麻煩看不下去這個白癡告訴大家,總統府內狗屁倒灶的事情對你看不下去而言,是何種性質的事,否則你看不下去如此不滿?
麻煩看不下去這個白癡告訴大家,[骨子裡就是貪,公務車濫用、聘用私人管私人事、空軍一號下聘]的事情對你看不下去而言,是何種性質的事,否則你看不下去如此不滿?
難不成你看不下去[么巴吵],來耍白癡的嗎?
其實根本不用耍,白癡就是白癡,前言不對後語,連個事實的說不出來,你看不下去不能就事論事,不能就理論理,還再鬼扯一些廢話,這樣只是再次證明你看不下去的心虛!!!
看不下去
版主啊,要罵人家白癡,先看自己是否智障!再說一次好了,我的文章裡有沒扯到陳總統貪污?
別把30億繳庫來當作藉口,那不是理由,我們只看事實,總統府內狗屁倒灶的事情就是一堆,要撇清?就說出正常理由,奉天專款跟這是兩回事,版主你以為拿那玩意兒來擋這玩意兒,黑的就會變成白的?亂搞嘛!
版主自以為聰明?!國安局經費一年多少錢?外交部呢?國務機要費是拿來幹什麼?你都知道喔,最好是知道,否則也不會心虛罵人白癡,實在令人痛心疾首的笨!
最後,什麼叫支持貪污中國黨?你是說國民黨?版主啊,你是文盲嗎?早告訴你我沒支持誰,我何時說支持國民黨?!就是單純論阿扁違法一事而已,你亂扯一通,不是心虛是啥?根本就說不通還亂罵人,挺扁挺成這副德行,唉!版主你還真該悲哀,你再罵嘛,罵人千句白癡也沒用,因為你顛倒他人話語,指鹿為馬,只會罵人壯膽,一點擔當都沒,這就是你的論調!
吳龍
亮罵那些倒扁的是白癡,罵的很有道理,馬上就來兩個白癡出來現醜,告訴大家他們是白癡,真是未卜先知!!
我最後說的話是指出阿扁如果要貪污,根本不用貪國務機要費那一點小錢,還是那些女傭薪水的錢,俸天當陽的錢夠他三代都是大富翁,不料有兩個白癡以為我說的是國家機密是可以用來當貪污的藉口,是合情合理的,這種白癡也難怪會被黑心泛統媒體牽著鼻子走!!
國家機密當然不可以當成貪污的工具和藉口,所以阿扁才會讓當陽奉天的錢全繳庫,這兩個白癡連這個道理都不懂,只是一口咬定阿扁是貪污的,所有的事情都顛倒是非的去想像,完全不按常理和是非來討論,這兩個白癡的霸道豈是王世堅所能比的,根本和共產黨一樣霸道.這兩個白癡沒有依據就用臆測,其智障與邱意有何不同呢??
看看這句話:[國務機要費如果扯到機密就可以報帳或花錢,那好國安局可以廢了!外交部可以廢了!],白癡到連國務機要費做甚麼都不知道,這種白癡也難怪沒有一點思考能力,黑心泛統說阿扁貪污,就像小朋友一樣也跟著說阿扁貪污,真是十足的白癡!!!!
再看看這句話:[陳總統不違法?!那檢調在查啥?],根本就是智障說的話,民主國家講的是法治,一個人有沒有違法犯法,都是法院定罪來算數,檢調查案還阿扁一個清白也不行嗎?
這種先入為主就是認定阿扁有貪污,凡是顛倒是非,倒果為因的說一些自打嘴巴的話來,連別人說的話都看不懂,還能說:[以後只要冠上一個什麼國家安全,誰都不准查,誰查誰就是破壞國家安全],自己放屁自己聞,完全不知道別人說甚麼,有這種白癡,台灣怎麼不會爛呢??
台灣的爛就是因為有你們這些白癡支持貪污中國黨,才真的變爛!!!
看不下去
等著看吧,阿扁的未來是如何?時間還長,反正台灣已經爛成這樣了,也無所謂再怎麼爛了,反正我們自殺率比對岸還低就算比對岸低,反正也一定會有人說那是對岸捏造數字,雖然我並不想跟對岸比,但老是有人好的不比、就比壞的,是啊,共產黨亂抓人,貪瀆嚴重,人治重於法治,沒有言論自由,亂搞,台灣好啊,人權指數節節上升,GMP天天下降,香港、南韓、新加坡都是shit,愛爾南、芬蘭閃邊去,台灣最好、台灣NO.1,為什麼?問吳龍囉~
看不下去
憑版主你一句話就咬定審計部刁難,立委王世監都沒那麼霸道,沒有依據就用臆測,那跟邱大委員不是一樣?以後你罵邱毅前,先想想自己吧。
國務機要費如果扯到機密就可以報帳或花錢,那好國安局可以廢了!外交部可以廢了!奉天當陽專款繳交國庫的用意為何?版主你自己想一想,就是希望政府回歸正常體制嘛,如果用你的邏輯,機密比天還大,凡人不得置喙,那麼總統府的名言”看了會死人”果然有道理!
現在換我用版主你的思維來論事,阿扁上任之初減薪,不當款項繳庫等等,都只是手段啦,想藉此拉抬支持度,骨子裡就是貪,公務車濫用、聘用私人管私人事、空軍一號下聘,珠寶掛滿身說是借來的,我看是搶來的吧,一大堆狗屁倒灶的事情都解釋不清,幾百萬、幾十萬都要A國家,版主你的悲哀是悲啥?哀啥?該悲的是你的主觀蒙蔽了雙眼,該哀的是被毒派弄蠢了腦袋,回應話題只挑話回答,其他明顯理虧之處皆迴避,詞窮理虧才會有這種行為嘛,太明顯了!
陳總統不違法?!那檢調在查啥?用何名義查?好端端的幹嗎查?檢調也在刁難?還是檢調是泛藍的打手?假如如此那陳由豪何罪之有?大家都一句政治迫害就搞定無罪嗎?拜託!可能嗎?如果版主覺得國家體制無法滿足你的需求與感受,去革命嘛!問題是若真由你得天下,若遇到民間像你一樣只相信自身所謂公平正義,不相信國家體制者,你要如何處置?殺了他?還是讓他繼續作亂?那百姓該如何是好?
我無所謂統獨,只相信若自身國力強盛,國家進步,國際間必不敢忽視我們。
真龍水電工
真可悲呀,連美國總統不吸都因為竊聽而被司法部宣判違憲,還不是為了國家安全。好了,以後只要冠上一個什麼國家安全,誰都不准查,誰查誰就是破壞國家安全。以前的人可以幹的壞事,為什麼現在的人不可以幹?多麼不公平呀!國家領導的機密真是太多了,像是給孫子買書的錢,女兒家裏管家的雇傭費,買菜錢,老婆出門妝點門面的首飾珠寶,都應該是國家出,因為這是幫國家辦事嘛。大學不是說了嘛,家齊而後天下平,修身、治國、平天下。所以,那些小錢都是為了治國、天下平所作的奉獻。何必斤斤計較,雞場小肚?
還有,只要是和龍龍唱反調的,都是白癡,被洗腦,不懂的民主,是中國的奴隸。
亮
唉吳龍大大 一些白癡只為反扁而倒扁
根本不知道他們自己在幹麻 可悲唷
以前只要說機密誰敢查 本來國家最高領導
就得要有很多的機密去做一堆臺面下的工作
水太清則無魚 那些機密有無違法或不妥
都是權宜之計的無奈 傳媒跟人民知道太多
只是會動搖國家陷入危機罷了
看電影美國fbi 等等許多情報人員 不是美國
政府養的嗎 樣那些要幹麻勒???
台灣的整套法律本來就都有問題 因為那是給國民黨貪污玩弄專用 ㄚ扁上台只是剛好讓他們挖以前他們自己貪污的疤 不然怎氾籃的比誰都清楚 ㄚ扁要求修憲制憲後再修改台灣整套法律
就是要改革 台灣人民不給他過半 還被國親跟氾統媒體洗腦 只能說可悲呀 台灣等著被統一吧 我想想要準備移民去哪個國家還比較快呢 希望天佑台灣 我不想移民呀
吳龍
奉天當陽專款三十億元已繳庫此事是陳總統德政??
那是政府該做的事,不是什麼德政,有摸魚又深藍化的審計部,馬英九上來時,會有更多名目可貪污腐敗的,這就是中國文化,中國黨的特性,只會做夢幻想名君,還被黑心媒體牽著鼻子走,近看黑心新聞,這種黨國愚民實在可悲!!
想一想,真要貪污的話,何必將奉天當陽專款三十億元拿去繳庫,再去湊發票貪幾千萬呢?莫非三十億元中間可楷油的份量會比幾千萬少?
唉~~~~真悲哀~~~~
吳龍
有保密需求,逕簽領據即可,姓名、事由可由代號替代!何需湊發票?
問題是審計部就是要刁難,才會不容許逕簽領據,說了這麼久,看不下去網友還在耍甚麼白癡ㄚ!?
至於是〔審計部先刁難,吳淑珍才收集發票?還是吳淑珍先收集發票,審計部才刁難?〕,這還要想嗎?
我講白一點,阿扁如果要貪污這些錢,只要用逕簽領據即可,鬼扯一些姓名、事由來,反正可由代號替代,誰會知道是真是假呢?還要湊發票給審計部抓小辮子,這不是笑話嗎?
審計部不刁難,用逕簽領據即可,還要吳淑珍收集發票做啥呢?
用用你的大腦,不要鼻子被黑心泛統媒體牽著走,像個笨蛋一樣,說一些讓人看不下去的話來!!!
明知媒體爛,還要相信媒體的鬼話,一口咬定阿扁違法,真是受不了這種白癡!!!!!!
看不下去
補充:奉天當陽專款三十億元已繳庫此事是陳總統德政,從此減少政府當凱子亂花錢之事件,可以回歸到真正外交系統來行使一般檯面上外交動作,檯面下則有國安局預算可以因應,這些都是體制內合法行為,可以減少弊端及即興式運用。
以上,我並無質疑陳總統不該為了國家秘密運用經費,而是希望執政者能夠合法、依法的運用經費爭取國家利益,否則日後豈不更生事端?
看不下去
為國家機密湊發票是犯法的嗎?三歲的小孩都會說不!!
先不論小孩會否說不,這孩子最好是懂啥是國家機密啦!國務機要費基本上就是配給總統權宜運用的經費,法規說得很清楚,如有保密需求,逕簽領據即可,姓名、事由可由代號替代!何需湊發票?版主翻翻法規吧~
再來是雞生蛋、蛋生雞的問題,是審計部先刁難,吳淑珍才收集發票?還是吳淑珍先收集發票,審計部才刁難?
如果政府機關都能依法辦事,那麼是台灣之幸,論司法,現有多少案件是因為輿論壓力而不得不追查辦理?論民生,有多少公帑是浪費在興建一堆不知所云的建築,論經濟,有多少政策在空轉?這些都是泛藍在刁難?綠色執政皆無過錯?我看是藍綠都有問題,我們只是小老百姓,希望我們繳交的稅金能用在對的地方,”總統府國務機要經費支用程序作業規定”雖不完善,起碼提供了一個準則,日後不論誰執政,都可以擺脫從前帝制般的作法,不會再便宜行事,不會再看到什麼羅太太、阿卿嫂,推推輪椅、擦擦窗戶一個月領5、6萬,這些都沒道理,不是嗎?版主~
台灣媒體是有錯,許純美的新聞竟然可以天天報?!但這就是新時代,跟網路資訊一樣,氾濫到爆炸,身處之間的我們,只能憑藉本能來判斷,但不能預設立場,如果預設立場來看事情,那乾脆加入愛國同心會、獨立建國聯盟等等組織。
陳總統確實是違法了!!!就算他拿這筆錢去救濟創世、伊甸等基金會或為台灣多獲取國家利益等事,他的程序違法,不能拿來當作開脫理由,以下種種,並不需再舉例,我想版主可以明白。
最後多謝版主可以理性態度討論事情,再無口出惡言,多謝。
吳龍
陳總統湊發票這件事是違法的行為????
省省吧!!
1.為國家機密湊發票是犯法的嗎?三歲的小孩都會說不!!
2.不是審計部的刁難有必要湊發票?去看看良心人的質問吧,我已經寫的很清處了!!
審計部如果衣法辦理,早在三月的審查後的今日,會跳出來為自己的三月份審查結果和總統府的清白說話了!!
也不會現在又說另一套話,撇清自己的過失,來構陷阿扁了!!!
台灣媒體爛到王建民都列為拒絕往來戶了,你還要騙誰呢?
自由時報也很爛,只不過比其他媒體稍為公正一點,敢讓台灣人的聲音發出來,只有這樣的優點而已,其他的媒體和垃圾一樣,少看一點比較不會中毒發瘋!!!
看不下去
從頭到尾我沒說那是弊案!我只想說明一件事,陳總統湊發票這件事是違法的行為,之後衍生出來的事件:透過夫人向民間友人索取發票令人質疑,版主先入為主的看法寫出一堆不通的說法,且還加上許多罵人的語祝詞,如果說挺扁之流皆是您這種水準,那也沒啥好談的,但版主總算說對一件事,”阿扁湊發票”!
另外審計部的權力沒那麼大啦,刁難總統府?!我第一段回應就說明,審計部是依法辦理,之前沒事是因為當時沒有立法管理機要費,而後因為輿論壓力,審計部才查帳,此時是依照已通過的管理辦法來查,因此才會發生問題,至於版主質疑之前的審計部是米蟲嗎?這裡我倒和你站同樣的立場,政府一堆領錢不做事或是亂做事的傢伙,此處略過不提,因為此類人物、機關實在多不枚舉,談都談不完。
最後告知版主,台灣不是只有自由時報一家報紙,它的報導也不是絕對真理,我也沒引述你所鄙視的所謂”泛統報”內容,只是很單純的就事論事,也沒口出惡言,版主自己想想吧,你這樣的言論如何讓人信服?別再亂罵人了~
吳龍
為了圓一謊言,而產生更多自我矛盾的謊言,就是黑心泛統媒體和審計部的失敗點.
明明是審計部故意刁難的,為了圓刁難的謊,審計部反而變成米蟲了!!
為了因應審計部的刁難,阿扁他們不得不拿民間友人的發票來解決奉天當陽工作的問題,現在反成了阿扁被構陷入罪的工具.
就如我剛剛前面說過,今日阿扁湊集發票是事實,但是是為了國家機密呢?還是為了貪污呢?
只是一昧心懷仇恨而執意認為那是弊案,這種笨蛋真是讓人不恥!!!!
吳龍
陳總統收受民間發票的時間點之前,審計部刁難過什麼?是何原因逼陳總統不得不拿民間發票來報帳?又為何要透過夫人來索討發票?
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陳總統收受民間發票的時間點之前為何時呢?
如果是今年三月審計部查帳之後嗎?還是之前?
如果之前,那審計部已經查過了,沒有問題.
那三月之後查的是過去之前的帳,那過去沒有問題,現在又說有問題,不刁難是甚麼呢 ?
我只能說老話一句:看不下去網友的話真是讓人看不下去!!
奉勸看不下去網友別以為聽越多謠言就以為自己是智者了,能止住黑心泛統媒體的謠言才是真正的智者!!!
吳龍
像[總統府國務機要經費支用程序作業規定”是陳總統任內通過的(93年),府方人員理應遵守規定來報帳,陳總統競選宗旨是打著改革、清廉等口號的]這段話,再看看不平者08/08在自由時報的〔審計員說話〕(在奉天當陽專款三十億元已繳庫,而歷來之國務機要工作仍需繼續執行下,審計部之要求,已使府方無法順利執行國務機要工作,甚至發生湊足發票之情形。〕這段話,我們不是更清楚的了解審計部根本就是在刁難阿扁嗎?
今日阿扁湊集發票是事實,但是是為了國家機密呢?還是為了貪污呢?
我們只看到藍色鬥爭者只因為阿扁湊集發票,就抹黑他是貪污,沒有證據,而審計部也沒有專業性,不分清紅皂白分辨出那是國家機密所需還是貪污,就與黑心記者黨國政客等藍色打手唱和,陷阿扁是貪污的罪名,這樣對嗎?
我們到現在為止都不知道阿扁把這些錢放到那裡和貪污證據,只是可以證明那是湊足發票,連看不下去網友到今天為止都沒有辦法證明這一點,但是我們卻只看到看不下去網友卻一直說那是弊案,看不下去網友的不實言論真是讓人看不下去!!
吳龍
我們再看看下面這一段:
審計部第一次查帳是在2002年,但那時沒查出什麼來;2003年並未查帳,理由是在等待立法院通過「總統府國務機要經費支用程序作業規定」;2004、2005年連查都沒查,說是「國務機要費不是一筆大數字,審計部人手有限,中央還有很多重大決算要審」。第二次查帳,是在今年二月底、三月初,但那時也「沒查出什麼問題」。一直到國務機要費疑案代誌大條了,審計部才接著在六月二十三日、二十六日、二十八日連續查帳。
我們根據看不下去網友的說法:[”總統府國務機要經費支用程序作業規定”是陳總統任內通過的(93年),...在93年度之前,審計部對於機要費的運用因為皆依舊例辦理核銷,均完成決算程序,基於這些事實,審計部只是做他們該做的事,守該守的法] ,不是互相矛盾嗎??
如果[審計部只是做他們該做的事,守該守的法],那2003,2004,2005都沒查,難不成都是在打混嗎?審計部是米蟲嗎?
我們再看這一段:[第二次查帳,是在今年二月底、三月初,但那時也「沒查出什麼問題」。],如果審計部是沒有打混的話,那現在也應該是沒有問題才是,難不成今年兩三月都在打混摸魚嗎?
還是審計部的專業不如黑心記者和黑心立委,需要黑心記者和黑心立委的審查專業,才能查出問題呢?
吳龍
下午三點匆匆派了副廳長跟科長「殺去」,他們踩著紅地毯,由總統府會計處人員領進一間小會議室。時間一分一秒地過去,兩入枯坐冷板凳,沒有半個人要理睬。副廳長和科長僵在會議室,對著天花板乾瞪眼,什麼也不能做。後來,終於有位總統府的科長現身,不急不徐地說:「再等一下,我們還在整理。」隨口補上一句:「等一下,我去請秘書長做說明,你們不要亂跑啊。」
前往總統府查帳的審計部官員「備受冷落」,相看兩無言,私下埋怨「我們是來查帳的,又不是來揭弊的,來這裡好像被當成仇人一樣。」但坐著枯等也不是辦法,沉悶的苦惱在空氣中蔓延,他們看不到任何文件。
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這一看就知道是假的,真不知道怎麼會有笨蛋會信呢?
我們想一想,記者在身旁嗎?
沒有的話,那就是假的是,是記者自己想像的!!
如果有的話,那審計部查帳為何要請記者去呢?是為了鬥爭?還是要記者的[審查]專業呢?
(2)
吳龍
天ㄚ!!
這種編造扭曲出來的小說,破綻一大堆,居然還有白癡會相信!!
難不成泛藍支持者都是這樣傻,這樣白癡嗎?連這種黑心新聞都看不穿其虛構和互相矛盾的地方,也難怪會被黑心泛統媒體牽著鼻子走!!
首先,這個黑心新聞居然能對總統府高官說的話能夠這樣繪聲繪影:[....陳唐山跟副秘書長卓榮泰,要求前往總統府查帳的審計部副廳長「緩一緩再來」;還面有難色地說:「幹嘛要那麼快,你就慢一點來,那些東西我們不是不讓你看呀,但你過幾天再來嘛!」],這不是很可笑嗎?
莫非記者當時在旁邊?如果真的在旁邊,那審計部查帳居然還要記者在旁邊,這是擺明審計部要鬥爭呢?還是審計部不專業呢?
(1)
二
但府方仍顯不耐,還表示:「我們時間不多了,五點半就要下班了。」審計部的人碰了一鼻子灰,摸摸鼻子走人,王永興感嘆:「人總是有不同的專業,但是在另一個領域,我們可能就是白痴,要講半天才會清楚。」缺乏偵查權、搜索權的情況下,碰壁的審計部辛苦老半天才換來府方一句:「你們延到二十九日再來吧。」審計部拿總統府無可奈何,副廳長祇好說:「那我們再回審計部商量一下。」
沒想到,兩人一回去就看到立法院長王金平的公文,要求26日就要看到國務機要費的憑證,因為「罷免案在27日就要表決,請審計部在26日將憑證送到立法院,立法院已經決定行使調閱權。」這讓審計長蘇振平覺得很尷尬,祇好跟立法院說「東西不在我們這裡呀。」當天晚上多次與總統府折衝溝通「再次造訪的日期」,表示「立法院有這樣的要求,我們還是得過去一趟,而且是一大早就得去。」
6月26日,兩個倒楣的審計部官員又再度登門「拜訪」總統府,表示:「既然我們都已經來了,你還是讓我們看一下吧。」同時拜會總統府辦公室主任林德訓、會計室主任馮瑞麟。經過幾次溝通,府方才勉為其難地回應:「那你們6月28日再來吧。」
三天過去,審計部副廳長終於「有幸」在總統府目睹總統府會計處主任馮瑞麟,端出三封機密信封袋,馮瑞麟對副廳長說:「我這裡之所以會出現人家消費的君悅發票,是因為裡頭的東西不能曝光,所以才會去拿別人的發票來報銷。」審計部官員當場並沒有拆封三個信封,發言人王永興強調:「總統府怎麼能夠拿別人的發票來報銷,還說另外有三個信封呢?信封上除了『極機密』三個字,又沒有蓋秘書長跟副秘書長的章,我們又不能影印,拿信封袋又怎樣? 就算真要我們打開來看,三個信封袋也無法充當正式文件,會計長總要講出個道理,證明裡面單據的兩千萬元真的是加起來報銷的兩千萬。信封袋裡面可能裝有上千張單據,你要先把有關的單據勾出來,然後我才開始看這些東西,不然我怎麼知道你講的三百張單據跟裡面極機密的東西是不是符合?」
可是會計長馮瑞麟回說「不清楚」,還演出失憶症。一千多萬元國務機要費用途交代不清,副廳長問說:「這筆帳買了什麼?做什麼用?」馮瑞麟都回答:「不知道。」「忘了。」審計官員還要求會計處的人填表格做書面說明:「你把單據關係聯結性講清楚,起碼也要做到對等,將來我們對外寫報告,也才能對立法院交代,『總統府是這樣的情況』。」
雙方陷入僵局,會計處不肯填書面表格,還推辭:「我們工作的事很多、很忙,哪有時間寫什麼簿記。」王永興站在審計部的立場埋怨總統府:「總統府辦公室的管理機制出了問題,這個不知道、那個忘記了,叫我們來幹嘛呀?」馮瑞麟不說明信封袋,王永興推測:「我想他也不清楚狀況吧。」王永興進一步強調:「會計處的人『應該是什麼也不知道』,如果他知道的話,那就是犯法了。」他指出:「會計處不知道,可能是出納人陳鎮慧的問題。總統府辦公室不一定清楚對方的消費。」
不過,王永興表示:「審計部派人去是代表審計部,總統府總不能派個白痴一問三不知,要派個懂得這個事件的過程,這才是我所要的。」審計部在最後三次查帳都鎩羽而歸後,經過了六個工作天,七月二十七日早上十點,審計部將審核報告送到立法院,同時召開記者會說明內容。結果,審計部的審核報告居然祇認為總統府在支用、審核及控管作業上「未臻妥適」。
王永興解釋審計部的立場:「信封袋不是不能開,也不是不敢看。審計部查帳分成總統辦公室跟會計處,大家都誤會那三個信封是見不得光的兩千萬,其實不是。國務機要費實計四千七百八十萬五千九百七十八元,兩千四百零七萬兩千元未供查核,我們從頭到尾都沒看過,我不知道這是什麼,所以審核報告才會寫說『支出憑證核未詳註用途』,他沒有給我看嘛。」最令審計部跳腳的是,陳水扁對綠營立委表示:「是審計部自己不看,整包拿給他們,他們也不敢開。」
問題是,擺明了李慧芬這外人的發票被拿去報帳,怎麼才「未臻妥適」而已呢?王永興又有他的說法:「有限的審計能力要用在最適合的地方,國務機要費四千萬不是什麼大數字。」再說,「警察要抓做奸犯科的,也不可能把每個人都攔下來,問你有沒有帶毒品!就好像如果每個人入境都要搜身,台灣就沒有人敢進來啦!」
但國務機要費雖然不是什麼大數字,如今可是有證據顯示這筆帳有問題,而且是涉及總統是否貪瀆的大事,怎麼可因為數字小就輕輕放過?警察要抓做奸犯科是不必每個人都攔下來,可是看到人都爬牆下來了,難道不該仔細盤查一下?入境是不必每個人搜身,但眼看有違禁品,莫非睜隻眼閉隻眼?
李慧芬不想放過陳水扁,於是帶著證據回國指控;監察院對於第一家庭財產申報未實,儘管礙於沒有監委,仍有以公權力搭配民意施壓的作為;高檢署還要直接調總統的財產申報比對帳務的浮報;募資「一人一百元」,施明德也準備隨時上街頭;然而審計部辦的國務機要費,怎可在「未臻妥適」之後就無疾而終?怠惰的官員必有其咎,傲慢的當權者背後,人民算總帳的意志尚未終結。
總統府處理國務機要費,是否對審計部推拖了事?總統府公共事務室主任李南陽回應,6月23日當天,秘書長陳唐山跟副秘書長卓榮泰確實有見過審計部副廳長,但因為審計部匆促登門,剛好那天立委孫大千又爆料玉山官邸尾牙宴抽獎風波,所以卓榮泰說:「你們想要問什麼內容,我想先知道一下。
文件我們還在整理中,不是不給你看,再給我兩天的時間,你們總不能一下子派人來就馬上要我們配合吧?」「這些都是機密文件,看了也不能馬上公布。」李南陽證實陳唐山跟卓榮泰是有要求「審計部慢一點來」,但他強調:「我們所有的都給審計部看了,沒有不給看。會計長馮瑞麟也沒有一問三不知,要不然他怎麼知道那三個信封袋是機密呢?」
李南陽說:「不是總統府不配合,是審計部說來就來,文件本來就是需要時間整理。」他也表示:「陳唐山跟卓榮泰沒有拿罷免案當藉口。」但「就算有提,也是因為當時真的有很多事情在進行,我們在忙,在找資料,我們該配合的都配合。」
一
審計部第一次查帳是在2002年,但那時沒查出什麼來;2003年並未查帳,理由是在等待立法院通過「總統府國務機要經費支用程序作業規定」;2004、2005年連查都沒查,說是「國務機要費不是一筆大數字,審計部人手有限,中央還有很多重大決算要審」。第二次查帳,是在今年二月底、三月初,但那時也「沒查出什麼問題」。一直到國務機要費疑案代誌大條了,審計部才接著在六月二十三日、二十六日、二十八日連續查帳。
6月23日,總統府為了擋審計部查國務機要費,特地抬出秘書長陳唐山跟副秘書長卓榮泰,要求前往總統府查帳的審計部副廳長「緩一緩再來」;還面有難色地說:「幹嘛要那麼快,你就慢一點來,那些東西我們不是不讓你看呀,但你過幾天再來嘛!」審計部高層認為,當時總統府遲遲不讓審計部上門查帳的原因是,「罷免案已經火燒厝啦!六月二十七日就要表決,再加上國務機要費要是真被審計部弄出個什麼,事情可就大條。」於是總統府擺出一切資料「整理中」的態度,要審計部「晚一點再來」。
23日早上第一次查帳的時候,一群立委到審計部抗議,審計部原訂早上九點鐘赴總統府查帳,但是府方一拖再拖,審計部眼看不行,下午三點匆匆派了副廳長跟科長「殺去」,他們踩著紅地毯,由總統府會計處人員領進一間小會議室。時間一分一秒地過去,兩入枯坐冷板凳,沒有半個人要理睬。副廳長和科長僵在會議室,對著天花板乾瞪眼,什麼也不能做。後來,終於有位總統府的科長現身,不急不徐地說:「再等一下,我們還在整理。」隨口補上一句:「等一下,我去請秘書長做說明,你們不要亂跑啊。」
前往總統府查帳的審計部官員「備受冷落」,相看兩無言,私下埋怨「我們是來查帳的,又不是來揭弊的,來這裡好像被當成仇人一樣。」但坐著枯等也不是辦法,沉悶的苦惱在空氣中蔓延,他們看不到任何文件。副廳長終於「悶」得受不了,上樓找副秘書長卓榮泰吐苦水。副廳長表明,審計部是「寧可相信沒有做假帳,也不願信其有。」祇是,府被檢舉的事實已經擺在眼前了,「新聞都爆那麼大了,我們怎能不查?」
可是府方擺出「能拖就拖」的態度,總統府秘書長陳唐山與副秘書長卓榮泰不約而同地表示:「你們能不能晚兩天來,我們再整理一下,畢竟你們也是要好幾天作業。我們有些文件保管比較嚴謹,要再調出來,慢一點、慢一點。」並強調:「我們的文件很繁複,還在整理,等我們弄好了,再讓你看!你們還是等過幾天再來吧。」 審計部發言人王永興表示,總統府一直以「進行中」對審計部要求查帳一語帶過,然後咧,王永興又講:「『將心比心』,總統幕僚可能覺得,李慧芬的指控對他們來講是很大的衝擊,哪有審計部第一天就派人去查的?」
面對總統府秘書長與副秘書長同時出面要求「急事緩辦」,副廳長跟科長覺得很納悶,也苦惱兩手空空回去無法對上頭交待,於是打電話回去通報。審計部內部推斷,「總統府是不是擔心罷免案四天後要表決,急著處理另一件事,覺得很有壓力,因此覺得審計部查帳時間點『太過敏感』?」 因此副廳長轉而跟卓榮泰表示:「就算我們有查出什麼,根據審計法第二十二條,我們也不會馬上公布,頂多祇是將結果列入中央政府總決算審核報告。」審查官員同時暗示:「這東西你不會經過陣痛,就不會平息。」
看不下去
總算見識到你的邏輯,”總統府國務機要經費支用程序作業規定”是陳總統任內通過的(93年),府方人員理應遵守規定來報帳,陳總統競選宗旨是打著改革、清廉等口號的,而且在93年度之前,審計部對於機要費的運用因為皆依舊例辦理核銷,均完成決算程序,基於這些事實,審計部只是做他們該做的事,守該守的法,何謂刁難?要刁難何必等到現在才來刁?不就是依法辦理?
想請問版主,陳總統收受民間發票的時間點之前,審計部刁難過什麼?是何原因逼陳總統不得不拿民間發票來報帳?又為何要透過夫人來索討發票?其中環節實在疑點重重!
今日版主想用一堆倒裝句來反駁這些事實,用自由時報的論點來反駁,抱歉,小弟不才,但日讀多報,台灣日報、自由時報還有你所謂的”泛統報”,因為不想被蒙蔽,所以盡量用多種觀點來看事情,今日此事很明顯,總統府違法,請版主看清楚事實,方可知我看不下去的是何事。
吳龍
看不下去網友的話真是讓人看不下去!!
如果不是審計部的刁難,改變過去的規範,阿扁那需要向李氏姊妹拿發票呢?阿扁當時不被刁難就不需要李氏姊妹的發票,那又何來的國務機要費案呢?
看不下去網友不願面對審計部刁難阿扁的事實,只會倒過為因的自以為是,只看到今日阿扁不得不向李氏姊妹拿發票的事,以小人之心度君子之腹,用陰謀論來自以為阿扁貪污,這種心態和言論叫人怎麼看的下去呢?
看不下去網友的話真是讓人看不下去!!
看不下去
國務機要費使用與核銷是有規範的,如以現有法律規範扁以明顯觸法,如以慣例來說,一半憑單據報銷,一半以領據直接簽領也好,那麼為何大多憑證發票都與李氏姊妹有關?是否有弊?可否解釋?
我能瞭解政府機關裡不乏立場偏頗之人,但若只要結果過程不利於阿扁,就整個機關都是偏頗的?這我沒辦法認同!另依現行法令規定,特支費與機要費性質不同,核銷等方式也不同,我也支持徹查首長特支費,真要建立制度就用力給他查下去!一翻兩瞪眼,違法與否在其次,人民看得見,自會有意見,,版主這種一視同仁的說法,實在不妥!!
吳龍
呵呵。真龍水電工詞窮還會賴在地上耍,真可愛呀,活象個3歲小孩,看不懂別人說的道理就說別人是說不過別人套別人的話。這種無賴的說法要是3歲小孩就是可愛,要是成人,那就成了無恥。呵呵。
真龍水電工
呵呵。阿龍詞窮還會賴在地上耍,真可愛呀,活象個3歲小孩,說不過別人就套別人的話。這種做法要是3歲小孩就是可愛,要是成人,那就成了無恥。呵呵。
吳龍
真龍水電工的意見目前是占全臺灣的0.1趴,再過一陣子,大概只有0趴;到時候就看你趴趴趴。嘴裏不乾不淨,看不出有什麼教養。希望這0.1趴裏面的人,不要個個都像你一樣。其實,我還真不希望馬阿狗上臺。有了馬阿狗,所有台灣人都要失業了。
真龍水電工
阿龍的意見目前是占全臺灣的11趴,再過一陣子,大概連10趴都不到;到時候就看你趴趴趴。嘴裏不乾不淨,看不出有什麼教養。希望這11趴裏面的人,不要個個都像你一樣。其實,我還真捨不得阿扁下臺。沒有阿扁,我就要失業了。
吳龍
真龍水電工除了說屁話外,還能說出怎樣的人話呢?
阿扁靠的是強調清廉贏得支持,而今天阿扁那裡有貪污的罪證呢?
趙建銘貪污就是阿扁貪污嗎?國務機要費案這種制度上的問題也算是阿扁貪污嗎?這種邏輯如果說的通,那馬利兄弟有人貪污,就是馬英九貪污了,馬英九把特支費當自己的薪水自用,這也是貪污阿,而馬英九強調清廉贏得支持,那馬英九是否就該切腹自殺呢?
[轉移焦點,大家比爛]不就是你真龍水電工向來的做法嗎?怎麼現在就不準別人做呢?
真是受不了這種說屁話的傢伙!!
真龍水電工
阿龍真幽默,我哪有能耐去清算那些人物(這不是敢不敢的問題),你能嗎?那麼你去清算他們好了,我在一旁幫你加油。不要動不動就是打手打屁的。問題是誰去清算,我就幫誰鼓掌。要不然,轉移焦點,大家比爛,以後貪污的人比照辦理,都不要清算。阿扁靠的是強調清廉贏得支持,現在陷入不清廉的泥沼,當然罪加一等。登輝和兩蔣可沒有阿扁這麼膨風,知道自己不乾不淨,不敢膨風,所以不會比阿扁更爛。
吳龍
李登輝主政期間的機要費也要清算?
那就先由蔣介石的機要費先清算起吧,否則只想清算李登輝機要費的鬥爭,不過是另一個構陷入罪的國務機要費案而已!!
只要清算自蔣介石到阿扁這些人,那自然就能清算到李登輝了,問題是你真龍水電工敢不敢呢?
不追究蔣經國和蔣介石主政期間沒有好好整理審計部的責任,反而追究李登輝主政期間沒有好好整理審計部的責任,這種做法只是政治鬥爭而已,省省吧!!!
真龍水電工真不愧是藍色打手!!
真龍水電工
同意。所以李登輝主政期間的機要費也要清算。李登輝主政期間沒有好好整理審計部的責任更要追究。不能只怪陳水扁。至於國民黨主政期間的諸多問題,阿龍已經罵過,就不再贅述。
不是致命的過失,是赤裸裸的紅色鬥爭!!!
有黑心泛統媒體的掩護,才會這麼敢大膽!!!