「公投」就是「抄家」？

你會不會把事情看得太嚴重？

我問你，等你連投票權都沒有時，會不會告訴我們：「還好啦還好啦」？？

如果不會！ 那你關心政治，也只能絆倒民主繼續進行了！
很抱歉，這種執政黨，誰都支持不下。

除非他們打開視聽，而不是選舉時候來了才再搞花招騙選票！

”「多數民意」不盡然就是正確的一方，歷史早就明白告訴我們了。”

難怪，陳水扁雖然當選了，但．．．。

其實在這波倒扁風潮當中，人民是「當局者迷，旁觀者清」。

越是整天盯著電視看倒扁新聞的那種人，往往越是不了解倒扁事件背後的真相。

人需要在深陷於某種思想時，要有能力抽離出來。

無法將自我從某種觀點抽離出來的人，必定就無法理解與自己相反的觀點。既然無法理解反對方，因此對反對方所陳述出來的重要理由卻聽不進去，而誤以為反對方只是在狡辯。

政治人物當然也是如此，真正在政治問題上觀點高明的，往往不是從政的政治人物。而是冷靜、不追求出名、不趕流行的政治評論者、文化評論者，與政治學者。

文革時期，整個中國大地至少有九成民意宣稱自己支持毛澤東。那又能如何？歷史終究證明毛澤東是徹底的錯誤。

而極少數勇敢的、有智慧中國人，就想盡辦法逃到海外或香港。

「多數民意」不盡然就是正確的一方，歷史早就明白告訴我們了。

那些對本台胡亂批評、撒泡尿就溜，單純「到此一遊」的聲音，只不過是為了反對而反對而已。並沒有認真看本台的文章。

民主精神會容許這種人以這種方式對待總統。但這種方式，其實就是民粹而已。是「民主社會裡頭的劣質品」。

我們今天要的是高品質的民主社會，而不是要撒泡尿的到此一遊式倒扁。更不是撒泡尿還拿起來潑的隨意謾罵攻訐。

「紅色媒體」天天攻訐陳水扁，內容論述卻極為低級。根本拿不出像樣的理由來批評。越罵，祇不過是越凸這些媒體人自己素質的低劣而已。

我 覺 得 陳 總 統 阿 扁 先 生 是 那 種 厚 顏 無 恥 之 徒 吧！
姑 且 不 管 他 是 否 有 貪 瀆！
就 最 基 本 的 〔百 姓 民 生〕問 題 來 說︰
執 政 黨 的 表 現 簡 直 就 是 以 零 分 計 算！
濫 透 了！還 濫 到 生 蟲！
不 知 自 我 反 省，還 翻 在 野 黨 舊 帳，試 圖 轉 移 問 題 焦 點！
簡 直 駝 鳥 心 態 ，不 敢 面 對 問 題 的 癥 結 到 底 為 何！
形 成 了 〔我 講 東 ；你 說 西 〕的 現 象！

還 有 就 是︰
放 眼 國 際 ，
有 哪 個 國 家 的 執 政 黨 是 帶 領 民 眾 集 會 遊 行 的！
美 國！英 國 ！歐 洲！澳 洲！
沒 有 吧！
衣 索 比 亞！烏 干 達！剛 果！辛 巴 威！奈 及 利 亞！
他 們 國 家 雖 然 落 後 一 些 些，也 不 至 於 這 樣 呀 ！
難 道 我 們 連 他 們 都 不 如 嗎？
不 會 吧！！！＠˙＠

★
我 並 不 反 對 民 進 黨 執 政、
既 然 已 經 執 政 就 要 照 顧 好 民 生！

既 然 阿 扁 做 不 好 ！ 就 下 台 換 個 人 做 嘛 ！
讓 〔 蘇 貞 昌 〕 來 做 也 很 棒 呀！
〔 呂 副 總 統 秀 蓮 小 姐 〕來 做 ，也 很 不 錯 的 說。
為 何 一 定 要 執 著 於 〔阿 扁〕 呢！
莫 非 是 沒 人 才 嚕！
如 果 是 ！那 真 是 民 進 黨 的 悲 哀 呀！

還 有 ，不 是 說︰〔 民 為 邦 本；本 固 邦 寧 〕嗎？
他 到 底 懂 不 懂 呀 ！
他 有 讀 過 書 嗎 ？
小 學 有 畢 業 嗎 ？
唉！真 令 人 懷 疑 ！

樓上：

　有色彩偏見沒什麼不好啊？重點是你要讓他知道自己是有偏見，這樣子才能討論。

　台長雖然有很深的偏見，但是他至少願意陳述，這點比很多人強多了。我的留言版，三不五時就有人要我搬回大陸，但是又不幫我買地買屋，我去那要吃什麼住什麼用什麼，都不幫我考慮。

　另外，我認識一個署名叫吳龍的，更扯，整個歷史由他一人說去，簡直就差沒寫說他自己其實真名叫做耶穌了。

　跟這類的人相比，台長算可愛的了，畢竟，有偏見並不是什麼殺頭大罪，不必大驚小怪。

　與粗魯氏那種只會犯錯，不會認錯，反而成天指責別人犯錯的人相比，倒是可貴的多。

這個台，應該只是台長自已架來爽的吧

國民黨黨產交出來，是不是失業率會降低?國民所得會提高?外交國多一些?國內經濟變好?
都不會麻~

貪就是貪，貪小貪大都是貪，喔~幾萬就不算貪，拿錢去秘密外交也敢說，也不見有多幾個邦交國。

還有，不要一直把以前國民黨怎樣，蔣介石怎樣拿出來一直和現在比? 說難聽一點，沒有他們也不會有你啦~

我不會再上這個有色彩偏見的台了。

台獨是很崇高的理想 千萬別跟貪污畫上等號 也不是貪污者拿來大作文章的檔箭牌!!!今天發生的問題是貪污 不是台灣要不要獨立 大家別被模糊焦點了!!!

全世界的國家 貪腐的政權就是要下台的!
捕風捉影 那這個風也太大了點?!

風塵驕子：

你的見解是受到媒體誤導下，喪失全面性與公正性的觀點。

我並不特別挺綠，我真正挺的是「台灣主體意識」以及「民主法治精神」。綠不綠不重要，重要的是台灣不能被“紅色海洋”包圍，也不能“搞體制外暴力革命”。

陳水扁目前只不過是“有貪腐嫌疑”，司法也已經在調查，他辯稱這是為了秘密外交，不過就是如此而已，媒體卻整天疲勞轟炸洗腦，說什麼都不肯讓他好好接受調查。硬要說他干預司法。

假如阿扁真這麼厲害，能干預司法的話，怎麼還會有日前那種被李子春罰站的事情？又怎麼會有總統敗訴的事情？

而假如阿扁真能干預司法，怎麼不利用北投纜車案將貪腐的火引燒到馬英九身上？馬英九在北投纜車案的角色難道沒有圖利廠商的爭議？

假如阿扁要與馬英九鬥爭，大可讓檢察官猛力追馬英九是否涉及「內線交易」(圖利)。這樣即使馬英九完全沒有秘密交易，卻可以被媒體用放大鏡解讀，只要所有親綠媒體炮火一致，猛烈追殺，馬英九的民調難道不會下殺30%？難道馬英九不會成為「潛在性報告」？

在整個政治新聞的報導中，媒體才是犯了最大的錯誤。長期以來，媒體報導扁馬兩人就明顯是兩套標準。

光僅就媒體對此事的錯誤報導以及偏頗角度，煽動性、瑣碎性...等綜合評價，這群「倒扁媒體」明顯喪失客觀中立的新聞精神，對社會的危害、所製造的社會成本，遠超過任何一個政客能貪腐的極限。

高捷案吵了大半年，也不過查出個陳哲男可能涉案，律師界並沒有像倒扁媒體那樣宣稱說什麼「高捷案有幕後黑手阻止辦案」，因為這完全是藍營與媒體放話干擾辦案的一種策略手段而已。懂法律的人不會隨之起舞。

法律人至今只有一小部份站出來倒扁，為什麼只有一小部份？為什麼多數寧可沉默？

因為那一小部份人的邏輯是「違法就是違法，管你是不是秘密外交！反正你被抓到違法就該下臺！」這種邏輯就是“膚淺的法律理性”思維方式。

法律最終要維護的是「實質正義」，「程序正義」則是站在輔助的角色。兩者都重要，但兩者之中，前者應該被優先考慮。但那些“膚淺的法律理性”思維者，往往將後者列為優先考慮，這是很多爭議判決之所以違反社會大眾觀感的其中一個原因。

例如日前摔死玻璃娃娃事件，居然判好心揹玻璃娃娃的同學要賠償，就是這種“膚淺法律理性”為了維護「程序正義」產生的怪異思考邏輯。因為腦筋轉不過來，想要符合“過失傷人致死”的判決原則，卻忽略了“過失主體”應該是玻璃娃娃自身之故。

陳水扁若真的是為了秘密外交而報假帳，則他程序上不合法，卻並沒有傷害到「實質正義」，僅在「程序正義」上略有瑕疵。

真正的「重點中的重點」是陳水扁「是不是真的有秘密外交？」而不是「有沒有報假帳」。

倒扁媒體一面倒只是從「報假帳＝違法」這麼膚淺的法律理性觀點，就要求陳總統下臺，難怪會引起南部深綠選民極大怨忿。

其實，施明德之所以倒扁，是因為他之前聽了太多傳言。

打從高捷案之前，陳水扁就如同當年的李登輝一樣，有養了類似劉泰英這樣的人當他的地下財政部長。

只不過新瑞都案劉泰英自己承受了，沒連累李登輝。否則今天李登輝會被媒體修理得比阿扁更慘。

看政治，絕對不能用「膚淺法律理性」觀點來思考，那是「禍國式的思考邏輯」，是「腐儒禍國」。

玩政治，不可能完全乾淨。政治人物的功過，要看他對整個國家的貢獻與否而定。

陳水扁對台灣的貢獻，雖比不上李登輝，卻遠超過蔣介石。

然而，陳水扁繼續執政，最大的歷史意義還不在於台灣，而是他對中國民主化的重要意義。

海外中國民運人士，普遍支持民進黨，也支持陳水扁，而不太支持國民黨，你可知道這是為什麼？因為民進黨是真心為了中國民主化而努力。

在民進黨政府給予中國民運伸出援手的時刻，國民黨卻選擇與共產黨握手，而對中國民運人士排斥忽視，對中國人權事件完全沉默。

冷暖在心頭，海外中國民運人士當然知道誰對中國民主化是真正有幫助的。陳水扁所謂的黃埔一號秘密外交，事實上，就是用來幫助中國民主化的一著險棋。這部分無法用法律規範，只能偷偷做。

若不是檢察官陳瑞仁說溜了嘴，問李慧芬太多話，又被李慧芬在媒體上爆料，「台灣政府支援海外民運人士」至今還只是秘密。

李登輝對民主化的大功，足以彌補他在貪腐上的瑕疵，人民也懶得去追究。而他已經退休下台，藍營也懶得追殺他。

藍營之所以對陳水扁貪腐事件有興趣，絕對不是為了什麼清廉，而是為了奪權。

施明德是為了清廉，但我認為也有一絲私心存在。因為施明德想當英雄，他不甘寂寞，罹患了肝癌之後，這是他唯一能建立歷史定位的舞台。

當然，假如施明德成功倒扁。2007年與2008年若他還活著，我相信馬英九會找他搭檔參選2008，而他很可能會接受。

這不能解讀為他倒扁只是為了2008，但他若真的倒扁成功，2008出來參選，他會認為對得起他自己的良心。

台長：
很明顯的，你的偏見愈趨嚴重。有什麼理由可以證明，另外四成的民眾會隨著紅色抗爭手段趨於激烈，挺扁比例還會繼續上升，最終會維持在四成左右？你怎麼知道不會因為陳水扁愈加的無恥，倒扁比例會繼續上升，最終超過六成？

反貪污應該合乎「比例原則」！這句話我覺得完全是為陳水扁找台階下。怎樣的比例才能夠夠成反貪污呢？原來要向國民黨那樣，搞出一堆黨產，人民才能夠反貪污？把錢收到自己口袋裡不能反貪污？我不懂台長的標準何以雙重的如此嚴重。

我們願意容許司法單位調查秘密外交是否是真的，不容許司法單位調查秘密外交是否是真的人是陳水扁，是民進黨。請問韓國盧武炫可以自我停職接受司法調查，為什麼陳水扁不願意？如前所述，台灣司法是現在才讓人失去信心的嗎？陳水扁在這種情況都還想約見陳瑞仁，難道他只是要問候陳瑞仁全家好不好嗎？陳水扁為什麼不敢停職接受司法調查？

貪腐者只圖利自己口袋這句話說的真好，他是用我們的錢去滿足她自己的口袋。如果他不貪腐，何來遊行？台長縱容逼使老百姓是街頭的元兇，然後說老百姓上街頭不對，這種說法公允嗎？難道在台長的眼中，一個身材姣好的女生遭到歹徒強姦，應該要怪女生沒事身材這麼好，而不應該怪歹徒見色起一嗎？我用同樣的邏輯，請問台長有什麼立場去批判中共？有什麼立場去批判國民黨？

每個人都有自己的立場，台長親綠挺綠並無不可，但是為了自己的政治信仰而去容許一個貪腐者，昨非而今是，台長如何面對過去你所堅持的一切？

風塵驕子：

你這一篇留言顯示你完全沒看清楚我在寫什麼。

關於「六成民意」的數字怎麼來的，請你去看看台灣各大民調中心的數字。

「統媒」有哪些？請看本台昨天的留言版。

「四成五」裡頭，目前挺扁約兩成。但未來隨著紅色抗爭手段趨於激烈，挺扁比例還會繼續上升，最終會維持在四成左右。

而支持紅色倒扁比例，會因為暴力、罷工等手段過於激烈，支持率下降到四成以下。目前約四成五。

另外，我還是要強調一點，反貪污應該合乎「比例原則」。總統國務機要費報帳問題僅幾千萬元，實在稱不上什麼貪污。更何況總統已經說他是為了“秘密外交”。

假如你們不相信秘密外交的說法，也應該容許司法單位調查秘密外交是否是真的，而不是像現在用“
三人成虎”的方式，眾口鑠金，硬要說他將錢污近口袋。

就算秘密外交難以查證，但有沒有污進陳總統口袋，卻是可以查的。假如統媒不相信總統，那就應該呼籲由一藍綠公信的人士組成調查委員會，調查陳總統是否污錢。關於秘密外交的部分，至少可以有“秘密做證”的制度。

像現在這樣，紅色倒扁，不僅倒不了阿扁本身，反而只倒了台灣經濟。人民怎麼可能容許這種做法？

你們知不知道，全國人要是大罷工一天，經濟總量損失要遠超過國務機要費報帳金額的千倍以上？！

陳水扁在日前要求施明德組「調查委員會」來查，說你不相信的話，只能這樣了，因為你是藍綠都能接受的人，你來調查應該會讓大家接受。

但施明德拒絕，理由是「我公開信已經發了，來不及了。」

施明德還是把他自己的形象看得太重。他需要舞台來展現英雄形象。這是他生命中最風光的時刻，難怪被他視為美好的一仗。

只是，浪漫歸浪漫，理智不能也失去了。

中國時報、中天、TVBS、年代...媒體人恨扁，已經公開鼓吹暴動。如同當年的文革的鬥爭手段。

對於這樣的媒體，其用心之險惡，不惜搞垮台灣經濟來拉下一個領導人，這種心態，遠比貪腐者更加險惡百倍。

貪腐者只圖利自己口袋而不會去公然危害整體社會利益。而今天的紅色媒體人，滿口仁義道德的偽君子們，滿腦子卻只是為了要拉下一個總統，竟要藉由「搞垮台灣」來進行。代價是每罷工一天，就要損失幾千億台幣。

我怎麼可能支持這種瘋子的行為呢？媒體人已經瘋了，憑什麼要我們這些冷靜的人跟著他們瘋？

記得以前有隻廣告問：感冒讓你很難過嗎？

現在套用在這就是：宣稱自己挺綠，讓你覺得很羞恥嗎？

全臺灣現住人口，至95年8月底止共計22,832,173人。

其中，臺北市現住人口2,626,291人，臺北縣3,753,797人，臺北縣市合計佔全國人口數27%。

如以六成民眾公開反扁來計算，應有13,699,304人，要佔到五成至少需6,849,652人，即使全臺北縣市的老百姓盡皆反扁，還短少47萬人。台長所言，不可謂不誇張，甚至有些可笑。

台長：
你的留言充滿了偏見。台北人向來反扁，那陳水扁四年的臺北市市長怎麼得來的？或許你又要提陳水扁以高支持率落選的論點，然而同樣的問題，台北人向來反扁，那陳水扁的高支持率又從何而來？陳水扁在連任台北市長之所以失敗，主要的原因在於馬英九的形象勝過陳水扁，正如蕭伯納所言，選舉只是在眾多爛蘋果中選一個比較不爛的蘋果而已。

你認為如真的「只是反貪」，那麼就會信任司法調查。但是台灣的司法從過去國民黨時期就不被台灣民眾所信任，豈止是今天而已？陳水扁只要在位一天，就有能力影響司法，君不見陳水扁還想約見陳瑞仁。敢問，在這種敏感時刻，他見陳瑞仁做什麼？

台長總愛口口聲聲說統媒污衊陳水扁，我想請教台長的是，請問台灣媒體中有哪些不屬於你口中的統媒？自由時報？民視？這兩大媒體難道對於陳水扁貪腐全然沒有報導嗎？如果有，那是不是也成為了你口中的統媒呢？

我認為台長用簡單的二分法去分割倒扁與挺扁，為何民進黨發布的民調，說「五成五不滿意阿扁」，就能證明挺扁的有四成五？這四成五有多少人是沒有意見？有多少人是不願發表意見？陳水扁的支持率從爆發國務機要費到目前為止，從來沒有超過25%，台長你說有四成五的人挺扁，這句話豈不是睜眼說瞎話？

我不知道台長所認為國民黨六成民調數字中，台北人佔了五成以上的說法有何理論依據？是你親眼看過國民黨的民調作業？還是你看過國民黨民調的區域分析？何解國民黨的一定錯誤，而民進黨一定正確？台長多次強調自己非藍非綠，然而卻在價值判斷上有嚴重的藍綠傾向，請原諒我用很不客氣的口吻請教台長，難道說自己挺綠會讓你很難堪嗎？

台長在新聞台中對於中國大陸的種種貪腐事蹟做出批評，然而台長對遠在天邊的共產黨貪腐如此深惡痛絕，卻對近在眼前的民進黨貪腐視而不見，甚至加以美化，如此雙重標準，竊不以為然。

台長, 司法不是萬能. 一個真真正正的殺人犯在無足夠證據的情況之下, 即便大家都知道他殺了人, 其罪名仍是不成立的, 也就是根本不能算是殺人犯. 同樣的陳水扁的貪腐在無足夠證據之下, 就法律層面來講, 也就一點都不貪腐. 這之中的吊詭, 台長可以好好想想.

一昧以司法判決來當擋箭牌, 並不足以使人心服口服.

風塵驕子：

你的論點我回答過多次了。我也早就清楚解釋過，單憑「反貪腐」的角度來解讀這個倒扁事件，是徹底的錯誤。

假如真的「只是反貪」，那麼就會信任司法調查，而不是一方面不信任司法調查，說司法被阿扁操控；一方面又用媒體天天疲勞轟炸，瘋狂對民眾洗腦說阿扁一定有貪污；一方面直接要求陳水扁認罪下台，否則不排除暴力革命。

其實，媒體人自己都快瘋了，才會變得這麼不理性。

台北市的倒扁風氣很盛，台北人不喜歡阿扁已經很久了。媒體人大多數是台北市人，身邊的人都不喜歡阿扁，所以記者們也以為所有人都不喜歡阿扁。

這些台北人有極差勁的、要不得的優越感，以為挺扁民眾都是因為「不看電視報紙、不讀書的鄉下老人」才會挺扁。

TVBS幾個政治節目裡頭，主持人多次流露出這種口吻：「很多南部人可能不知道國務機要費到底有什麼問題喔！所以我們在這裡用圖表再清楚說明一次。」言語之間，已經不經意地將挺扁者全都視為“南部人”(台北人口中的南部人，自桃園以南全算是南部人)。

金恆煒是鄉下說台語的人嗎？

他是外省人，是大名鼎鼎的「當代」雜誌總編輯。當代雜誌的論述深度，在華人世界知識份子中相當知名。「當代」是目前台灣最受知識份子推崇的雜誌之一。

而紅色媒體對金恆煒並無多少同情。對林正杰暴力並無多少譴責。那時我就已經斷定林正杰會是這場倒扁運動最大火藥庫。

這些台北媒體人，活在自己的世界，看不到沉默的多數。坐井觀天，沒有國際觀也就算了，還有莫名的自大感，輕視中南部人。

所謂「六成民意」反扁，也是建立在不合理的民調之上的數字。因為仔細看民調結構，居然台北人佔了五成以上，而自認屬於國民黨的是民進黨的三倍。這種民調的母體已經結構不均衡，所做出來能有什麼公信力？

真正值得參考的民調，是民進黨發布的民調，說「五成五不滿意阿扁」。這應該是比較合理精確的數字。

另外的四成五在幹什麼？除了挺扁之外，有些是沉默的，無意見的。

施明德選擇紅色、鼓吹暴力的致命失誤，會將這些沉默的、無意識的人裡頭大多數人給催逼出來，他們除了挺扁之外將別無選擇。

到最後，綠色挺扁的聲勢仍然能夠維持四成左右支持率。而紅色倒扁支持率卻過不了五成，可能僅剩四成。

這就是“紅色”的代價。

成熟的民主國家「絕對不會」在一個總統司法方面沒有任何涉案證據的情況下，產生所謂總統下台與否的爭議。為什麼？還不就是為了維持「民主機制之穩定運作」。

不知道美國是不是成熟的民主國家？

當初尼克森並沒有被司法定罪，但是他依然被趕下臺。美國可以，台灣何以不可以？

未來任何一個總統，只要媒體看他不順眼，修理幾下，民調降低之後，任何一個政客都可以援引此例，發動所謂推翻總統的靜坐，然後逼使全民用公投決定總統去留。....若如此，則台灣政壇將永無寧日，所有在總統大選敗選的一方，都會希望利用這一招來敗部復活，想盡辦法要進行政治惡鬥，猛抓小辮子，甚至使出渾身解數來栽贓、抹黑總統。

我放肆的認為這是一種極度可笑的論點，台長此言完全是民進黨是的邏輯。

陳水扁在2000年上台之初，以不過半的得票率卻獲得近八成的支持率，當時有人會發動倒扁嗎？

陳水扁執政六年，所作所為遭到諸多批評，支持率不斷下滑，過去有人發動倒扁嗎？

這次的倒扁行動基本上是延續親民黨的罷免案，為什麼現在才發動倒扁？是因為他的支持率不到12%嗎？

我們來打個賭，現在請游錫堃發起一個挺扁捐款，我們來依照比例分配。有六成的人希望阿扁下台，而阿扁只有兩成不到的支持率，所以施明德希望一人一百元倒扁，游錫堃來個40元挺扁；施明德希望募到一億，游錫堃來個四千萬就好；施明德用了一個禮拜募到一億，游錫堃就給他三個禮拜好了，看他能不能同樣募到四千萬。

施明德的倒扁沒有任何動員，幾乎全是民眾自發性的行為；9/16的挺扁，綠營是否也可以不要動員，不要用遊覽車，不要發走路工，是不是也可以召集到30萬人來挺扁？

施明德的倒扁經歷狂風暴雨，綠營的挺扁是否也能經的起珊珊颱風的考驗？

如果這次倒扁成功，絕對是為台灣樹立良好的典範。將來的總統將會知道，如果自己胡作非為，人民會用自己的力量趕他下台。

我早說過自己非藍非綠了。

因此很難再有誰的眼光，比我更維持中立客觀了。

我認為三項放在一起公投，是公平。但阿扁自己可能認為不公平，因為他是總統。

呂秀蓮可能認為公平，因為這樣子她就能順利繼任，又少了一次要不要辦理“討黨產公投”的爭議。省事多了。

馬英九認為不公平，因為馬英九不希望黨產都繳回國庫。

王金平認為公平，因為這樣子王金平就有機會組閣，而且組閣後的王金平，將有機會問鼎2008。至少也有機會爭取到2008馬王配當馬英九的副手，。

施明德一定認為公平，因為「反貪腐」不可能只反現在阿扁這個小惡，卻不反過去五十年貪腐集合的黨產利益大惡。

李敖、陳文茜一定認為不公平，但他們不敢太大聲反對。因為他們骨子裡還是認為公平的。

現在，關鍵人物出現了，宋楚瑜！

宋楚瑜一定認為公平，因為這樣做之後，宋楚瑜等於不費吹灰之力弱化了馬英九競選2008的實力。宋楚瑜將有機會成為泛藍新領袖。

你們只要說服了宋楚瑜，三大公投就一定會開始舉辦！

要公投我當然是贊成，不過，好奇的是，既然要公投陳水扁是否下台，何不直接讓罷免案過關更快？

台長, 看來你還沒搞懂. 這三個加起來一起公投, 對你來說絕不會是公平的. 不信的話, 你可以跟民進黨提提看. 民進黨是絕不會同意的. 我跟葉子都表明了十分支持的態度, 這反過來說, 也就是這樣的公投要是真的成立了, 你一定會後悔莫及.

在正常民主國家，陳水扁這樣絕不可能下台。

連司法調查都沒有半點證據證明涉案就要下台？除了媒體操弄下的民粹式反貪之外，沒有一個成熟的民主國家會允許總統這樣子下台。

公投是唯一有可能讓陳水扁甘心情願下台的方式。也是唯一有可能被泛綠選民接受的方式。

然而，要公投的話，黨產與軍購也必須一起公投，才是公平的對決。

在正常的民主國家，像陳水扁這樣的早就下台了，還公投什麼....。

補充：

為什麼要將「軍購、黨產」二議題列入？還有一個重要的理由。就是避免倒扁公投變相成為日後總統敗選者企圖敗部復活的先例。

不過這仍無法避免讓倒扁公投成為「總統大選的延長加賽」，因為此例一開之後，日後所有敗選陣營還是會想模仿這次先例。這算是公投的副作用，也是應該要小心拿捏之處。

只有將“黨產”公投列入議題，才能看出藍營的誠意。也才會讓日後的大選敗選者有所顧忌。

日後總統大選敗選者，如果要發動推翻總統勝選者的公投，就必須接受敵對陣營提出來的維持“公平性”的其他公投題目。如此對於企圖敗部復活的公投推動者，將能有一定的制衡作用。

至於「清查所有弊案」這個公投題目，則有很大的問題。

例如，假如公投結果是人民不想清查所有弊案，那麼難道檢調單位真的就不應該再去追查嗎？

又例如，假如公投阿扁下台過了，公投清查弊案卻沒過，這樣阿扁會不會說他自己是含冤下台？是在弊案沒清查的情況下就被逼下台？

更何況，「調查弊案」是法治國家一定要做的事情，絕不可能拿來公投吧。檢調與司法系統本來就應該要作的，還公投什麼？

「公投倒扁」很好呀，我贊成，只要不是不公平的公投，只要不是為了奪權而公投，我都贊成。

如何界定公投是否公平？

那就看目前對台灣影響最大的「軍購」、「黨產」二大議題是否一併列入「倒扁公投」。這是一定要的啦。

如果只有倒扁公投而沒有另外兩題，綠營人士也不會同意公投，因為他們必定覺得不公平。但多了這兩題，他們就會覺得公平了。

藍營會覺得黨產公投不公平嗎？

假如照葉子所言「追討所有政黨的不法黨產」，那也無不可。只要對“不法黨產”的定義是多數人民可以接受的，那就可以。

軍購是一定要公投的。因為不能由少數立委把持的立法院國防委員會來決定如此重大的國家安全政策。必須由人民決定這等大事。

歡迎加入「公投倒陳水扁」、「公投追討所有政黨不法黨產」、「公投清查所有弊案」三大行列！

台長, 這樣三樣搞在一起也未嘗不可. 我樂見其成. 只要你不覺得吃虧就行. 歡迎加入公投倒扁的行列啊.

不知道，你去上了就懂了。這種問題不該問我，去課堂上問老師吧。

邏輯學談的有比集合論廣嗎

如果有人邏輯不好，建議回學校重修一下國語跟邏輯學。別以為貼一段我自己寫的留言，就能代表什麼，真是好傻的粗魯氏。

傻到有點天真了，唉，乖啊，別難過。

”國民黨黨產不繳回國庫？”靠背，國民黨是你家啊，說繳就繳，那為什麼”民進黨黨產不繳回國庫”咧？為什麼”你家家產不繳回國庫”咧？真不知道你在問什麼問題。

我阻撓幹嘛，全部繳出來對我只有好處沒有壞處啊！(一笑)。

我是在鼓勵所有政黨大家通通公布帳目、黨產清單，難道這不是民主政治所追求的透明化嗎？

國民黨有不法取得的，就繳；民進黨有不法取得的，也繳；親民黨、台聯黨亦不能豁免，豈不天下大同哉！

不用那些拿到黨產好處的出面
就自然有葉子之流出來阻撓

帝寶那塊地是中廣接收日產而來的
這個就90億
中廣還有因對大陸宣傳需要而無償撥用的土地

台長啊，你知道為什麼這兩個不能一起提嗎？

就因為你自己也承認的一句話，”細節可再討論，但公投是一定要的”。

既然可以再討論，那公投不就只是為了爽嗎？

既然你要公投那麼多，那我建議將”清查國務機要費”、”徹查高捷弊案”、”調查二次金改”這類議題一併列入，何其壯觀！

真要論貪腐，「二次金改」我才覺得是個大窟窿，讓國民黨歎為觀止的大冰山。

要除惡，不能只除小惡卻縱容大惡。

將徹查弊案與國民黨黨公投一併提出，必定能化解深藍人士的疑慮，說服他們接受國民黨繳回黨產的可能性，你民進黨何樂而不為？

葉子：

那麼我們大家就來合作連署：「用公投決定阿扁去留」如何？

但是必須一併要將軍購題目列入，也要列入：「用公投決定國民黨黨產去留」，細節可再討論，但公投是一定要的！

如何？

藍色選民懷疑阿扁貪腐→所以阿扁下台與否用公投決定；

而綠色選民懷疑國民黨黨產已被脫產大半，所以也應該用公投來保護剩下的黨產不被脫產，如何？

真要論貪腐，「國民黨黨產」絕對是超級大冰山，讓阿扁實在嘆為觀止的大冰山！

要除惡，不能只除小惡卻縱容大惡。

將黨產公投與阿扁下台公投一併提出，必定就能化解綠營挺扁人士的疑慮，說服他們接受阿扁下台的可能性。你國民黨何樂而不為？

政黨輪替前沒有親民黨，這點是可以確定的。但至於有沒有民進黨這件事，我想是常識問題。

政黨輪替後，以陳水扁為師，有能力向人民掠奪產業的，用屁股想也知道是哪個黨，憑什麼不用去探究？

”黨產公佈，當然是應該讓所有政黨都公佈。國民黨有誠意就去立法院通過這個條款。”，很好，台長你終於掌握到一半的問題重點，至於後半段，當然需要我們的執政黨配合提正確的案。

至於還是那句話，不該屬於國民黨的東西就還給政府當然沒有問題，只不過看到陳水扁種種「國家就是我家」的作為，實在很難叫人相信你最後一段所講的那番話。

黨產公佈，當然是應該讓所有政黨都公佈。國民黨有誠意就去立法院通過這個條款。

至於不義取得之黨產，那包含的是過去五十多年威權統治時期取得的部分。那時候可還沒有什麼民進黨親民黨，唯一有實力能以威權方式搶人民財產的，只有國民黨。

黨產凍結就是要針對這一部份。而不是無聊到連政黨輪替後各政黨新增的部分都要凍結。更精確地說，在政治獻金法尚未通過之前取得的黨產，都應該凍結。

當年日本政府遺留下來的眾多公共財產，被國民黨佔為黨產的部分，應該全數繳回中華民國政府。

要求歸還黨產，是歸還給人民與中華民國，又不是歸還給民進黨，你國民黨還怕什麼？

”親民黨又沒有什麼不義取得的黨產，凍結他們幹什麼？”你確定嗎？親民黨公布帳目，還是民進黨有公布黨產帳目？就好比審計部沒去查帳前，誰知道國務機要費有這麼多黑幕？

”全台灣誰不知道所謂「黨產問題」只有國民黨的黨產是問題？”，你又來了，總是自以為自己就是代表全台灣人。況且，現在不知道的事不代表沒有，大家認知不存在的東西也不見得就不存在。否則當年主張地動說的人，就不會被燒死那麼多了。

台灣人是怎麼評論國民黨黨產的來源的，so？但是大家都真正了解嗎？以訛傳訛的比例又有多少？你可知道在國民黨公布細目前，還有六千億神話咧。

最後，”公投前先做個民調：「請問你覺得國民黨黨產是否大多數為不義取得？」”，有沒有搞錯，花大錢辦公投問這個幹嘛？還是你公投搞上癮了？既然這是民調，就做民調嘛！

如果你覺得自己的論點可行，那我們何不先來公投做個民調「請問你覺得陳水扁家產是否大多數為不義取得？」，看看會不會超過六成民意？

還是那句話，要搞黨產就所有的政黨一起公布，一起調查，一起處理，既然國民黨問題那麼多，照理來講民進黨應該是佔盡了便宜才對，有什麼不敢？民進黨不要在那畏畏縮縮，指著別人的鼻子想罵，卻不敢看自己的眼睛。

何必所有政黨一起凍結？

親民黨又沒有什麼不義取得的黨產，凍結他們幹什麼？

全台灣誰不知道所謂「黨產問題」只有國民黨的黨產是問題？

民進黨上任後，如果有任何非法取得的財產，都歡迎國民黨去檢舉提告。

國民黨的黨產問題，是怎麼來的？葉子應該去搜尋「黨產」二字，去看看台灣人是怎麼評論國民黨黨產的來源的。

我甚至贊成公投前先做個民調：「請問你覺得國民黨黨產是否大多數為不義取得？」，看看會不會超過六成民意？

台長啊，你的第一道題目還是犯下了我所講的第一點錯誤！

”一、「你是否贊成國民黨應全數凍結民國八十九年政黨輪替以前所取得的所有黨產，等待政黨不當取得財產條例通過後，證明合法取得的黨產才能使用？」”

像這種題目真要公投，也應該改為「一、「你是否贊成所有政黨全數凍結民國八十九年政黨輪替以前所取得的所有黨產，等待政黨不當取得財產條例通過後，證明合法取得的黨產才能使用？」

處處針對國民黨一黨，就是抄家的思想！要講公平正義，就所有政黨一起抄吧！

「要公投決定阿扁去留」我可以贊成，但是有附帶條件，就是要在同一次公投之內，增設兩道題目：

一、「你是否贊成國民黨應全數凍結民國八十九年政黨輪替以前所取得的所有黨產，等待政黨不當取得財產條例通過後，證明合法取得的黨產才能使用？」

二、「你是否贊成我國購買三項軍購？」

這樣做的用意，是為了在倒扁與反扁兩大陣營中『存異求同』。

倒扁方認為阿扁貪污但司法辦不起來，因為阿扁黝黑手能伸進司法，所以要用公投決定他下台與否。

挺扁方認為非理性倒扁將導致藍營得利、中共併台更容易。所以「兩權相害取其輕」，寧可繼續容忍阿扁的小惡，以避免藍紅兩股勢力的大惡。

為了解決兩者的歧見，並找到兩大陣營的共同點。我認為這是三個問題交付同一次公投，這是最好的作法，也是最公平的做法。

三個題目，缺一不可，少一個，就不是公平的公投。

台長, 下台一鞠躬在現代已經不等同於像古代或像現代韓國一樣的抄家論斬. 你把這事想的太嚴重了, 以致於放不開.

還是說, 你也認為陳水扁有什麼罪證可以讓人把他抄家論斬的?

治理國家就像開一輛車子, 駕駛精神不濟, 身體不佳, 或是技術不良, 開個車子歪來彎去的. 其他人為了自身的幸福安全, 自然可以請他換個位子. 但這並不等於要他換個腦袋. 也不至於把他丟到車外. 不過是請他不要再開車了. 所以請你不要放大解釋.

呂秀蓮上任後, 相信會比陳水扁還弱勢. 所以她會唱大合解. 拉攏內部相反的勢力, 也跟外部勢力合作. 因為她弱, 所以需要時間培養勢力, 她不致於一上台就硬碰, 她也沒有跟人硬碰的實力. 這是大敵之堅, 小敵之擒的道理. 她們幾個都著眼於 2008 的大選, 那才是主戰場. 所以這兩年會是相當風平浪靜的.

相反的, 讓陳水扁撐到 2008, 那民進黨可以不用選了. 乾脆全體退黨加入台聯好了, 那樣的勝算還會比推出自己的候選人來的高哩. 陳水扁絕對會拖垮民進黨.

證據: 馬英九和中共都不希望他下台. 就像有個笑話說有個將軍到前線視察. 砰砰砰的幾聲, 有幾顆子彈打到牆上. 將軍就問兵說這是怎麼回事? 兵說對面有敵人的狙擊手. 將軍說那為什麼不把那個狙擊手幹掉呢? 兵說為什麼要把他幹掉? 難道要他們派別個槍法比較好的狙擊手來嗎?

這就是國民黨安安靜靜的陰謀.

看來match 姐已經很明白說出我跟和平份子觀點的不同處了，XD，妳真行。

如果說立法院拒絕立法清查「國內各黨派黨產，追回不法取得之黨產」，我贊成公投壓迫立法院去修訂這個法條。

但我仍然覺得像和平份子這種綠色支持者，一直有幾個錯誤認知：1.追討黨產只限國民黨；2.要把國民黨全部黨產交回。這兩點，無論任何一點都有違公平正義原則，也忽視問題的複雜性，只能說有這兩種心態的人都太蠢。

至於公投一事，請和平份子別忘了，公投是由人民發起的，政府本該無權發動....，這是很基本的法律精神吧？還是你已經被陳水扁慣常的違法亂紀養大胃口了？

人身自由與保有財產是基本人權, 所以不能大家公投要抄某人家就可以抄. 公投追討國民黨黨產沒什麼不可以, 事實上泛綠也發動了百萬人連署運動(http://bbs.epochtimes.com.tw/forums/23507/ShowPost.aspx), 但是, 你只能要求立法清查並討回不法取得的黨產, 不能抄家式的公投「國民黨應否”全數”交還黨產？」.

逼阿扁下台是一種“抄家”? 拜託, 「當總統」是基本人權嗎? 總統是人民選出來的, 當然人民也可以叫他下台. 各位所說的公投總統下台應該是指要求立法院成立罷免案, 交付公民表決吧? 根據《公民投票法》, 公投適用範圍: 法律復決、立法原則創制、重大政策復決創制及憲法修正案復決; 公投不適用範圍: 預算、租稅、投資、薪俸及人事, 由人民表決要不要總統下台適用的是《總統副總統選舉罷免法》, 而不是《公民投票法》.

國親推罷免案的時候, 我問過一個問題, 沒有獲得重視, 各位不妨再重新思考一下: 罷免到底是人民的權力還是立委的權力? 成立罷免案的高門檻是要立委幫人民決定總統應不應該被罷免, 還是要立委們運用政治判斷能力, 決定交付公民表決是否必要(有多少人關心這件事? 辦或不辦對社會穩定的影響? …)?

擔心交付公民表決罷免案會形成政局不穩的慣例恐怕是多慮了. 罷免案要總統或副總統選就職滿一年才能提出, 一旦交付公民表決, 如果不通過的話, 在該被罷免人之任期內, 不得對其再為罷免案之提議. 所以就算在野黨為了反對而反對, 也要相準時機, 有相當的把握獲的人民的支持才會提出罷免案. 想想看, 從廢核四開始, 企圖罷免阿扁的聲音就從來沒有斷過, 哪一次不是無疾而終? 為何直到今年六月, 才真正在立法院提案?

其實, 如果民進黨以「讓人民重新投下信任票」的說法讓罷免案成立, 然後呼籲支持者出來投下反對票, 以當時的氣氛, 公民罷免投票不見得一定會過, 如果罷免投票不通過, 阿扁就可以安安穩穩做到任期結束. 可惜大家對立慣了, 你推罷免, 我就一定要反罷免, 你要倒扁, 我就一定要反倒扁, 搞到現在這樣, 阿扁死撐在那裡, 在剩下的任期又做得了什麼事?

「難道大家公投要抄某人家就可以抄嗎? 」

那麼現在你主張用公投逼阿扁下台，不就是一種“抄家”？

既然可以用公投來追求「符合民意的“正義”」，那麼公投追討國民黨黨產，完全合乎民意呀！也是正義的！你們為何要反對？

全台灣人，誰不知道國民黨黨產是怎麼「不義取得」的？

既然全台灣人都知道，按照你們說的邏輯，我現在司法不夠用，“明明知道”國民黨黨產是全台灣過去五十多年貪腐大冰山的總集合，為何我不能主張用公投討國民黨黨產？

要我真是深綠份子，就會支持讓阿扁下台，呂秀連上台，然後立刻發動公投討國民黨產！

同時，若我是呂秀蓮，我還要同時發動公投「罷免反軍購立委」，因為這群立委，包括李敖在內，以犧牲國家安全的方式來賺取個人政治經濟利益，禍國殃民，全民應當伸討之....。

呂秀蓮不會這麼笨喔？

我看未必見得喔，連我都想得到的，她更是早就了然於胸的。你們想拱她上台，就準備讓藍營付出更慘烈的代價吧。

關於公投討黨產的事，和平份子在我的台也討論了許多，但顯然完全沒有得到一點長進，徒然浪費了許多討論的力氣。

這種錯綜複雜的事，可以用公投解決嗎？天行健兄倒是一言點出了重點和盲點，「難道大家公投要抄某人家就可以抄嗎? 」

如果現在進行公投要抄陳水扁的家，說不定過的機會還高些。不如我們按表操課，每日一公投，看要來抄哪個人的家產好了，或是和平份子也考慮入列一試？

首先要澄清一點. 陳水扁第一次當選是獲利於連宋分裂. 第二次當選則是獲利於兩顆子彈. 他能當選, 只證明了台灣某些人的智慧極低, 不能由此證明所有台灣人的智慧都極低. 畢竟最起碼在第二次的選舉中, 幾乎有一半投票的人並沒有投給他.

我不敢說自己有先見之明, 但也沒有貶低投給陳水扁的人的意思.

蔣介石不用下台? 台長你沒聽過一個論點嗎? 國民黨怎麼會來台灣? 就是蔣的親戚孔宋家族外加劫收大員造成的. 有人說蔣是被大陸人民拋棄的. 他大片江山都丟了. 怎麼不是下台. 若不是在台灣強權統治, 外加做了一些好措施, 有點改善. 早就連台灣都給丟了.

呂秀蓮不會像你說的那麼笨. 放心好了.

公投討黨產? 真好笑. 雖說黨國不分, 有些黨產確實原本是國產, 但是這是個錯綜複雜的問題, 能用公投解決嗎? 難道大家公投要抄某人家就可以抄嗎? 民進黨現在搞這個不過是要轉移焦點, 完全沒有捉到重點.

國民黨的黨產干我們倒扁的人屁事. 我們又不全是國民黨的人. 打這個, 根本是不知所謂.

「陳水扁現在的程度」就要下台？

「蔣介石當年的程度」反而不必下台，還可以當萬年總統？

如果真照你的說法去運作，等於是鼓勵阿扁或以後的總統們朝向蔣氏極權的方向邁進。

台語有一句俗諺：「做到流汗，被人嫌到流涎。」

連強烈統派的星雲法師都說：「陳總統沒有功勞，也有苦勞。」

阿扁假如真的是這麼“不堪”，那不就足以證明台灣人民的智慧極低？兩次大選都選出了這樣的一個人。

同理，假如台灣人民的智慧是如此低，現在即使去公投，還是用這麼低的智慧去公投，公投所得結果又能對台灣任何助益？

假設今天公投讓阿扁下台了。呂秀蓮繼位，但繼位後一個月內第一件事情就是繼續正名制憲，那麼今天的藍營還敢在短短這短短一個月之內再辦一次公投拉呂秀蓮下台嗎？一個月之內兩次公投，耗費的巨大社會成本，人民能接受嗎？

又，假如呂秀蓮不作激進之事，但是卻要求對國民黨黨產問題比照辦理，在今年底來一場「公投國民黨應否全數交還黨產？」的政治議題，你認為支持國民黨全數交還的票數會不會過半？

要我是呂秀蓮，一定會這樣玩，因為這樣做最能命中馬英九要害。國民黨只要沒錢，2007與2008就什麼都選不上。同時我呂秀蓮還會因此在民進黨內豎立無人能敵的威望，成功壓下其他反呂聲浪。對中共更具有示威作用，因為“公投討黨產過半”是讓中共恐懼的。因為下一步，就是隨時可以辦。正名制憲的公投。而國民黨沒錢之後，反對正名制憲的聲音必定要大大縮小，到時侯誰擋得住我呂秀蓮？

我甚至可以在利用公投討滅藍營勢力之後，在推動「正名制憲公投」之後，下令戒嚴一年，鞏固台灣變更國號之後的政壇穩定。

中共敢打嗎？施明德遺書都可以先寫好了，假如我呂秀蓮在公投之前遺書也先寫好了，台灣人民會不會受到激勵，而勇敢投下反抗中共的票？

總統是民意選上台的, 但是, 並不是保障任期四年由他玩, 並不是作好作壞都沒關係. 當然我們不能因一些政策不討喜或是其他小原因就要求他下台. 但是當總統有極大的失誤時, 人民是可以要求他下台的. 這點當無疑義. 未來的總統當然也可以這樣被搞下台. 只要他達到陳水扁現在的標準就行.

我前文已說的很清楚了, 要罷免總統, 首先要有極大的失誤.

一個剛上任的總統要犯極大的失誤, 恐怕是很難的. 如果民意大半支持總統的話, 那麼所謂的延長賽是不可能打的起來的. 但如果大半民意都是反對總統的話, 那這個總統是否適任? 就不無商榷地餘地了.

比如說, 今天陳水扁總統宣布台灣從此獨立, 或是未來的馬英九總統宣布台灣從此和中共統一, 那麼反對的民眾難道不能藉由訴諸民意試圖將總統拉下台?

當大量民眾質疑總統適不適任的時候? 該問的是總統適任的證據在哪? 是不是真的不適任? 而不是我們要支持xxx, 以免xxx吧.

當年為公投這把寶劍催生的, 現在被它追著跑. 而做鳥籠的, 而今卻自己坐在鳥籠裏. 真的是好好笑.

台長, 你還是沒搞懂. 民調不完全等於民意. 公投也不是說哪一方穩贏的. 民進黨當時全力阻擋公投, 才會搞成現在這樣. 既然大家都要求回歸體制內的作法. 那就是來次公投. 民進黨和陳水扁敢嗎? 公投結果如何, 大家一翻兩瞪眼, 倒扁就算不成功, 那也是民意的結果. 陳水扁仗著不舉辦公投就看不出真正的民意而賴著不下台, 才會搞出體制外的抗爭啊. 如果你們認為挺扁穩贏的, 那現在公投不是對你們最有利嗎? 我們都不怕輸了, 你們在怕什麼?

現在只要陳水扁同意舉辦公投, 我可以跟你保證, 倒扁靜坐馬上煙消雲散. 就算公投結果是陳水扁獲得支持, 那也不會有什麼人再抗議. 最多就是我們用腳投票, 遠走海外.

總統是民意選上台的, 但是, 並不是保障任期四年由他玩, 並不是作好作壞都沒關係. 當然我們不能因一些政策不討喜或是其他小原因就要求他下台. 但是當總統有極大的失誤時, 人民是可以要求他下台的. 這點當無疑義. 未來的總統當然也可以這樣被搞下台. 只要他達到陳水扁現在的標準就行.

公投不是只有選支持或反對而已. 中立派可以選擇棄權. 未必一面倒的轉而支持陳水扁. 而且別忘了, 中立派是怕倒扁演奱成暴力事變才顯得安靜的. 只要可以用和平而且體制內的作法如公投來表達意見的話. 那可不一定支持陳水扁囉.

天行健：

你的思考邏輯，還是在用“六成民意”當作要求阿扁下台的理由。

但我已經說過，這種做法是相當不正確的。民意往往受到媒體的炒作煽動影響，在所謂貪腐弊案沒有任何客觀證據指出阿扁涉案之前，人民要求阿扁下台不過是一種民粹情緒的反映，完全是非理性的。

更何況，目前希望阿扁下台的民調數字，已經下降到四成多(中國時報)，尚未過半，若依天行健的說法，去進行公投決定阿扁是否下台，則說不定會產生公投結果是阿扁繼續留任的情形。

但我也反對「此時」舉行這種倒扁公投。因為此例一開，將後患無窮。

未來任何一個總統，只要媒體看他不順眼，修理幾下，民調降低之後，任何一個政客都可以援引此例，發動所謂推翻總統的靜坐，然後逼使全民用公投決定總統去留。....若如此，則台灣政壇將永無寧日，所有在總統大選敗選的一方，都會希望利用這一招來敗部復活，想盡辦法要進行政治惡鬥，猛抓小辮子，甚至使出渾身解數來栽贓、抹黑總統。

成熟的民主國家「絕對不會」在一個總統司法方面沒有任何涉案證據的情況下，產生所謂總統下台與否的爭議。為什麼？還不就是為了維持「民主機制之穩定運作」。

天行健、葉子等人的說法，等於強逼社會上另一群渴望穩定的人民，來參與你們發起的「總統大選第二章」，這些人連中立的權利都要被你們給剝奪了！因為即使努力保持中立，不想參與政治話題，都還會被大量有關倒扁的媒體訊息、親友話題所淹沒，完全不會有維持中立的可能。到最後一定是被迫在倒扁與挺扁之間二選一。縱使不想挺扁，但只因為想要追求社會安定，因此公投時只會被迫成為投下「反對總統辭職」的一張票。

這也就是說，「倒扁」的一方佔據大多數媒體上的發言權之後，「反倒扁卻不挺扁，只單純渴望安定」的一方，勢必面臨訊息來源被倒扁聲浪全面剝奪的困境，除了親自出來「以行動反倒扁」之外，別無選擇。

然而，一旦產生「行動上的反倒扁」，在媒體與政客們二分法的思維之下，到最後必定會被視為是「加入挺扁陣營」。...這就是政治的弔詭處。

目前倒扁聲浪過大，導致所有潛在可能倒扁的民意幾乎全部表態支持倒扁。然而，民調數字中尚有眾多無意見者，在未來卻將變成「潛在挺扁者」。不必驚訝，這種心態就是「沉默者為何在此刻沉默？」的一種心態。

「當沉默者面臨眾多“從眾”壓力，被迫無法繼續選擇沉默時，他們將以“拒絕”的態度來捍衛自我立場的主體性，正如他們當初以“中立”來捍衛自我立場主體性一樣，因為他們打從心底就是反對“從眾”的」

由此處可以看到，假如倒扁聲浪繼續無限放大下去，逼出“用公投決勝負”的戰場出來，到最後，必定會產生「挺扁民意大幅上漲」的結果。因為原本抱持無意見者或中立者，全都會被迫站出來「反倒扁」，故而全都會被視為挺扁。

四. 沒有國父的革命. 今日之中國將不復存. 清朝會亡在列強的爭奪分食之下. 最起碼會是東壁江山說日文, 西壁江山說俄文. 南壁江山說英文和法文. 這對很多人來說如殖民者是好事. 但對被殖民者卻未必. 六四民運雖以失敗告終, 但也讓不少中國人看清他們親愛的中共的真正嘴臉.

一個巴掌拍不響. 沒有兩邊的角力, 哪會有撕裂? 豈可一昧怪罪反扁人士. 如果陳水扁還真以人民為念的話. 麻煩勇敢點, 下台不會比打針還恐怖. 全國人民要你下台, 你就該下台. 不知全國人民的真正民意的話? 那就該辦公投. 連公投都不敢辦, 選擇掩住耳朵裝著聽不到, 那算什麼?

三. 公投是唯一能讓大家服氣的方法. 陳水扁從來就不是個強有力的政府, 未來就算再撐下去, 也不會變的強而有力. 捨之可也. 綠營不該怪別人同流, 要怪自己為何找不到人來同流. 這是最基本的因果關係.

二. 正因體制內的正常管道無能為力, 才會導致必須走體制外的方法. 這次只是靜坐而已, 並不是革命. 但若是陳水扁失德敗政到夏桀, 商紂的地步, 那革命不也是該走的路.

聖經約翰福音裏寫的是耶穌彎下身子用指頭在地上寫字, 他們還是不停的問他, 耶穌就直起腰來對他們說, 你們當中誰沒有犯過罪, 誰就先拿石頭打她. 說過這話, 他又彎下身子在地上寫字. 他們聽見這話, 就一個一個溜走, 從年紀大的先走, 只剩下耶穌和那個還站在那裡的女人. 耶穌就直起腰來問她說, 婦人, 他們都哪裏去了, 沒有人留下來定你的罪嗎? 她說, 先生, 沒有. 耶穌說, 好, 我也不定你的罪. 去吧, 別再犯罪.

這可沒有叫人打冷顫的凌厲目光. 淫婦的罪依當時的律法是該以石頭打死的. 並不是罪不至死. 然而我們倒扁, 只是要把他拉下來而已, 並不是要他的命. 所以以此比喻並不恰當.

人非聖賢, 孰能無過. 若一定要無過才能糾正有過的陳水扁, 那乾脆大家都別活了. 放著給他爛, 給他撐二年好了.

倒扁是不可行的，明知不行卻勢在必行，是為了發出聲音，因為民主政治下的情況是很多事變成有做且作完就好，而非是做到最好，或突破改進，另外耶穌的想法是要我們學會寬容與體認，而非容忍與無止盡的退讓。

如果體制內可以使一個總統下台，那又何必體制外發動群眾靜坐表達聲音，人民本就是有集會遊行的權力，況且可能會有衝突，本來就是必須冒的風險，又有何謂。

不過依我看來，台灣人根本還沒達停損點，生活也不夠痛苦，捐錢可以，有心做長期抗爭可難。

要說爛，阿扁還早，他阿，只是歪曲民主下的產物，沒啥好與不好，他倒也好不倒也都好，我還不是一出社會就得負債幾十萬，誰當還不是都一樣.........................................。

泛藍應該好好扮演「台灣反對黨」的角色，而不是扮演「中共代言人」的角色。

我這話並非抹紅泛藍的意思。我在文章中已經說過，雖然泛藍人士並非與中共預謀合作，但由於精神與理念上都反對台灣獨立主權意識，因此行為上就變成一種分進合擊的效果。儘管統派媒體宣稱不是故意要幫中共打擊台灣政府，但結果就是不可能避免產生這種“親痛仇快”的效果。

泛藍應該趁綠營被貪污形象所困之際，大力改革黨產問題與地方基層樁腳利益輸送的問題。趁著民進黨最弱的時候，國親若能進行最大幅度的改革，這樣必能讓人民眼睛一亮，也才是政黨之間的良性競爭。

很可惜，我看到馬英九有點想改革，但卻缺乏改革魄力。民進黨形象已經這麼糟了，深綠選民與阿扁卻仍意志堅強頑抗。國親優勢這麼明顯，卻只是呆呆笨笨地坐等民進黨自己重新改革出發。要是這樣子下去，2008會不會又是綠營的天下還真難說。今日國親可以拒絕與綠營比爛，但到了2007與2008，選民總是要投票的，不可能不拿藍營與綠營比爛。只要選民認為民進黨沒有比國民黨爛，藍營要勝選就很難。

政治就是這麼奧妙。表面上看，藍迎佔盡上風，但放遠一點看，若藍營錯過這次改革機會，可能情勢就要被綠營徹底逆轉。至今仍意志堅強，打著台灣主體政權旗號的綠營，顯然不是沒有再度敗部復活的可能。

藍營吃虧在「台灣主體意識」與「歷史包袱」。這兩大影響藍綠消長的因素，都會隨著時間逼近2008，而逐漸顯現出來。

馬英九要是一直拒絕通過軍購、拒絕全面改革黨產問題，則下一個被民意修理的對象，將變成馬英九。

無知的藍綠政客們，此刻卻還在為了眼前挺扁與倒扁僵持不下，十分可笑。

那依你看, 泛藍應該如何前進,才是對國家有利?