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師：傳統的認知，認為修行就是出家，或是躲到廟裡敲木魚、打坐。這的確也算是修行，可是修行有解脫道和菩薩道之分。所謂解脫道，就是自己修行斷除煩惱，自己能夠從世間的煩惱而得解脫，這種修行往往需要長時間，並且要離開人群，離開熱鬧的社會環境。

另外一種叫做菩薩道，菩薩道就是發菩提心。以大慈悲心修菩薩道，看起來比較難，因為在充滿誘惑、刺激、混亂的大環境中，自己還能夠把握住自己，不受環境的影響，而去影響環境，這很不容易。像李連杰菩薩，他的上師希望他能夠繼續從事他的事業，修的就是菩薩道。但投入電影事業的目的不在於名，也不在於利。而是希望藉自己的影響力告訴大家，應該用佛法幫助自己。

佛法是這麼的好，但是需要有人去弘揚。所謂弘揚就是以身示範，或者是現身說法。以自己的生活型態和自己的心靈，以及與人相處時的表現，這是最容易感化人的，也才是真正的弘法。現在中國大陸的佛教徒人數並不是很多，但是李連杰菩薩在亞洲，特別是華人社會，具有很大的影響力。同時，當西方人看他的電影時，知道他是佛教徒，也是會受到他的影響，所以你的任務就是到這個世界上弘法利生。

主：同樣是四十歲，聖嚴法師四十歲的時候也做了一個非常重大的決定，請師父分享當時您做了什麼決定，當時的想法是什麼？

師：我在三十九歲的時候，決定到日本留學。到了日本以後，因為我沒有經濟後援，同時也不希望脫掉僧服去打工，所以隨時準備回台灣。就這樣熬了一年多，四十歲時，我完成了碩士學位，就準備回台灣。

可是我的指導教授鼓勵我說：「過去日本人到中國求法是那麼地艱苦，現在中國的佛教人才很少，你一定要把書讀完才回去，這樣中國的佛教才能夠起死回生。如果你繼續讀書，很快就可以完成博士學位，你不要擔心錢的問題，也不要擔心生活的問題，實在沒有辦法我可以帶著你去化緣。」

當時他說的一句話，到現在都還深深地影響我。他說：「道心之中有衣食，衣食之中無道心。」這意思是說，只要你有菩提心、有願心，有為眾生奉獻的心，衣食生活是不會有問題的；但如果只追求物質，是不會生起願心和奉獻的心。

主：過去是虛幻的，未來是妄想，所以只有把握當下，李連杰先生您目前最希望做的是什麼事情？

李：過去在中國武術電影當中的英雄都是全知全能，甚至要以暴制暴，可是我覺得真正的英雄應該是以暴反暴。如何將這個理念，也是我學佛的心得，寓於電影中，一直是我想做的事。但是我也知道，要在現實社會中推行這個理念是非常困難的。不過佛法中有所謂的「一心念佛」，也可以說是「一心做事」，就是提醒我們在面對一件事情的時候，要專心一意，不要老是揣測結果的好壞。因此我只是盡可能的，但不指望自己每一部電影都充滿著佛教的思想。可是我會利用到世界各地的機會，在不同的場合和傳媒上，分享佛法對我個人的影響。

主：座談的最後，請二位送給在座的朋友你們心中最想說的話？

李：很多人都有不同的宗教信仰，其實我覺得信佛教也好，不信也好，甚至完全沒有信仰也沒有關係，因為最重要的就是「諸惡莫作，眾善奉行」，我想任何一個社會都適合這句話。

師：今天這場座談的目的最主要是讓我們瞭解到李連杰菩薩的學佛過程、學佛心得，並且現身說法告訴我們學佛的好處。學佛不是迷信，好處在於讓我們自己能用佛法來幫助自己、幫助他人。幫助自己叫做修行，幫助他人叫做弘法。我們要感謝李連杰的分享，讓我們大家從另外一個角度來看佛法，認識正確的佛法是什麼。這是很有價值的和意義的一場對談。謝謝！

現場問答

觀眾：名師和明師之間有什麼差別？從大乘菩薩的角度來看，是不是除了有名以外，應該更有智慧，才會對眾生產生更大的幫助？

李：「老師」對佛教徒而言，非常、非常地重要，但名師只是一種世俗的尊稱。佛教並沒有什麼名師、大德這種名相，講求的只是師徒間彼此的心心相印。所以不要執著名師，因為再有名的師父也不能把你變成佛，只能為我們指出心靈的路，但還是得靠自己的力量修行。

像我來見聖嚴師父，就是因為我修行了五年，我必須向一位有智慧的老師請益，看看我走的方向對不對？路對不對？師父能夠為我指引，哪裡要注意、哪裡要改變、哪裡要做。

師：求名師或明師，是我們凡夫的執著，不要相信有名的人就是高明的人，也不要相信高明的人就一定有名。而人與人之間也是要講求緣分的，如果沒緣，即使一個明師在你面前，也會任由他擦肩而過。所謂「師父帶進門，修行在個人」，修行的成就不是師父能夠幫忙的，我想不管是顯或是密，不管是學什麼，自己努力是非常重要的，自己不努力的話，再好的老師也是沒有用。

觀眾：對於剛接觸佛法的人來說，要如何選擇善知識？

師：選擇善知識有兩種情況，一種是善知識選你，一種是以自己的因緣來遇到善知識。如果你的業障很重，即使善知識在你面前，你也不識明師而錯失了。如果你的善根深厚，不必刻意尋找，明師自然會出現在你眼前。

至於如何找到明師？最好是先多懺悔、多拜佛、多結人緣，等自己的業障消一點、善根更深厚一點，因緣自然會成熟。如果老是想要找到明師，如此是找不到的，找到的大概也只是名師罷了，即使找到了也不一定有用。

李：我想尋找善知識之前，更重要的是多深入瞭解佛法，例如你可以多涉獵佛教的書籍，然後以此判斷你所遇到的老師，看他們的思想和行為舉止是否符合佛法。不過在修行過程中發現，師父會用各種的方式來啟發你，指引修行的方向，但是如果你誤解了，那就不是善知識的問題，而是你自己的問題了。

觀眾：請問武術精神和修行的關係？

李：其實做任何事都要從基礎做起，武術最高的境界雖然是無招，但如果初學就想一步登天，達到無招的境界，那就全散了。學武功就像蓋房子，必須打好基礎，要從肢體上開始慢慢去領會心的感受。當你把身體的基礎打好，很多招術練到最後，宇宙萬物盡在胸壑，無形當中就會變成一種招術了。

所以，這是一個過程，不可能從一開始就跳到最頂端，否則很容易掉下來。做人也是，做人也要從基礎，在社會中努力做好一個人開始，然後再慢慢地多看書、多聆聽，追求心靈的提昇。
師：這就正如佛法中談的「有相」與「無相」。講「無相」的時候，一定有一個相對性的「有相」做為著力點，在有相的當下你能夠體會到無相，這就是佛法的「空」。因此「無相」並不是說，眼睛看到了東西說沒有看到，耳朵聽到了聲音說沒有聽到，或者吃了東西說沒有吃到。乃是在看到、聽到、嗅到、嚐到，或身體接觸到任何現象時，心裡便知道這是一個暫時的假相，不是真實的有，不是永恆不變的存在。因此即有即空，即有相而知是空相，叫作「無相」。如此就能會通地看世間與佛法，一樣通，樣樣通！


聖嚴法師：
道心之中有衣食，衣食之中無道心。
這意思是說，只要你有菩提心、有願心，
有為眾生奉獻的心，衣食生活是不會有問題的；
但如果只追求物質，是不會生起願心和奉獻的心。

李連杰：
不要執著名師，
因為再有名的師父也不能把你變成佛，
只能為我們指出心靈的路，
但還是得靠自己的力量修行。