2005-09-16 11:45:27rinchen
關於讀小說的訪談記錄(之ㄧ)
8月初，研究所同學D介紹她的高中同學Karen來訪問我。訪談的主題是請受訪者談談印象深刻的小說與心得。以下是訪談的記錄：
Karen:先請你跟我談一下，你大概是從什麼時候開始看這一類的小說？
Rinchen:小時候閱讀來講小學五年級的時候放暑假，老師有開一些書單就是介紹一些書讓我們看嘛，從那時候開始讀。我還記得那時候讀的是《滾滾遼河》，《藍與黑》，像這一類的，其他的，《未央歌》吧，好像那時候也就開始看。可是那時候五年級升六年級其實搞不太清楚啦，那...國中開始看的就讀一些，那時候還不是很多啦，可能那時候最多的就是高中那個時代吧，像金庸是在高中的時候看完的嘛，然後，再來陸陸續續我都一直有在讀小說啊，只要我借的到的書我都會看，那買倒比較少一點。
K:所以書大部分都是….
R:借來的
K:那你現在的借書都是去哪裡借啊？
R:嗯..最近的是中和市立圖書館啦，對，像以前唸書的時候就是學校圖書館啦，那台北市立圖書館在這附近也有一個分館。
K:所以就是是因為你平常的習慣就是說書大部分都不是買都是用借，還是說你只有買某一個類型的書，然後某一些類型的書你就會想要用借的？
R:小說來講我大部分都會用借的，因為我覺得通常都看完就算了，對於買的書小說類的確比較少一點。
K:可是你就會...你會把買書的錢留給小朋友
R:不是不是。應該是說我會到每個時期的想法不太一樣啦，就我現在來講，我會覺得說這本書有蒐藏價值的時候才會買，不然的話就是用借的。那要不然就是可能它一出來可能借不到的時候，那我就會買
K:那所謂有收藏價值的書是？
R:譬如像《浪淘沙》，最近才上演的，大學的時候我就整套就買回來了。對啊，因為覺得那個很有價值啊。
K:那麼那個評斷的標準是...？你昨天好像有跟我講說小說的三個境界，是它有達到最高境界嗎？
R:有！
K:可以請你再講一次那三個境界？
R:應該講第一個境界是事情，是故事的層次，
K:故事的層次是說，他那個故事寫得好不好看？
R:對啊，或者是說吸不吸引人哪，那個吸引人有時候譬如說像《達文西密碼》，用堆砌大量的歷史知識去堆砌起來的，那有些故事是很好玩，因為你沒有想過的，或者是異鄉異地不同的時空的，那些的故事，所以那是吸引人的層次。那第二個層次是人，喜怒哀樂痛苦悲傷煩惱，這些的東西，那再來第三個層次是神的層次，對，也就是超越超脫。怎麼樣從這些人的苦難中煩惱中超脫出來，
K:所以那個人的層次是他把人的情感喜怒哀樂
R:對啊，這些喜怒哀樂愛惡欲，憂傷悲喜疑驚懼，
K:就是他是去描寫跟刻畫得很好的。
R:對。或是讓你有所感動，你可能有相同的經歷，比如說跟家人的，跟兄弟的，跟朋友的，愛情的問題，那有一些當然是生死的議題。
K:所以像《達文西密碼》你就會把它放在第一個層次嘛，
R:對，他的故事性很強，懸疑啊，推理啊，這些大概都在這個層次，
K:那第三個層次你剛才說《浪淘沙》
R:呃...《浪淘沙》有一部份有觸及，因為他時間的層面拉得很長嘛，那種歷史感是讓人超脫的一個方向之一，
K:是因為它橫跨了很長的時間的篇幅？
R:對啊，百年之久啊。
K:那有沒有那種一本，然後就會讓你覺得說有到那種層次？
R:現在很多心靈性的小說都是這樣子喔，像《蘇西的世界》，《在天堂遇到的五個人》，《潛水鐘與蝴蝶》，《最後十四堂星期二的課》啊，這個都是，然後，還有《尋找萊拉》，《聖經寓言書》，
K:你會看宗教的書？
R:這些書不全然是宗教的書，宗教的書我讀蠻多的啦，而且不是只有我剛講的西藏佛教，基督教的書我也很喜歡看啦。甚至我有，我讀過古蘭經，雖然我沒有把它讀完。
K:如果說就小說這個類別來講，你有沒有特別去看，就是會去看某一個類型或某一個作家的書？
R:沒有耶
K:有的人很喜歡...就拿最顯著的村上春樹的例子，很多人會去看一大堆他的書。你不會認作家就對了？
R:也會啦，村上的書我都看過了啦，幾乎在台灣出版的中文譯本我都看過。
K:你會去看。可是你是因為喜歡他才看還是你就是一本一本就這樣看，也沒有說特別喜歡或不喜歡？
R:當然有些作者只要他寫的就會讀啦，就是你剛剛講的村上春樹啊，或是米蘭昆德拉，當然是看他的名字就會想要讀他，
K:看名字就會想要讀...可是..可能是通常第一，就是你聽到人家講他的名字，然後你就說喔村上春樹還不錯你就去看，可是不代表說..怎麼講，有的人他去看了，但是他就是覺得說...
R:我會把書拿起來翻一下啦，
K:對啊，我的意思是他可能只看完一本，然後他就覺得說人家雖然覺得他很有名，但是我就是跟他合不來，那他就不看。
R:也有啊，可能是性格，像我講的，村上龍我看了一本我就再也不看他的書啦
K:我覺得你挑的第一本，你可以去看看他的《希望之國》。先回來這個，我剛剛其實是想要問你說，比如說村上春樹，因為我有訪問過一些讀者，他們就覺得說有的人就是會很兩極啦，就是大部分的人他們都是在年輕的時候聽說村上春樹怎麼樣怎麼樣，然後他們就去看，可是真的存活下來的讀者不多，就是會真的一本接一本的看的人不多。
R:我第一次讀村上春樹是看到大學的同班同學在看，我問她在看什麼她說村上春樹...好像是《挪威的森林》吧，然後我就說妳看完借我看，然後就開始看好像就是從《挪威的森林》開始看。
K:所以他的東西你是可以看的下去。
R:可以啊，我很可以瞭解羊男老鼠的心情，呵呵呵。
K:你覺得羊男是什麼樣的一個人呢？你說你可以體會他的心情是？
R:嗯...孤獨啊，對啊。
K:他的每個，每本書的主角
R:好像不太一樣，就像...《挪威的森林》是直子跟綠是不是？對啊，其實村上春樹他那個有時候你會喜歡他的筆調，他就是很簡單的在講一些故事啊，然後他有些字加上點點的那個，就覺得很有節奏或是很有力道這樣。當然他不同時期的作品又不一樣，像他後來寫地下鐵那個毒氣殺人事件的，對啊，那他後期講他到希臘去，希臘的島嶼啊，土耳其那邊去旅遊的紀錄，然後
K:有很多本是講他旅遊的
R:對呀，所以就不一樣了啊，像後來像《日出國的象工場》，他對於那種工作世界的觀察也很有趣啊。
K:所以基本上你是可以接受村上的。
R:可以。
K:可是你會...喔就是基本上只要是他寫的書你都會看。
R:嗯
（下接之二）
Karen:先請你跟我談一下，你大概是從什麼時候開始看這一類的小說？
Rinchen:小時候閱讀來講小學五年級的時候放暑假，老師有開一些書單就是介紹一些書讓我們看嘛，從那時候開始讀。我還記得那時候讀的是《滾滾遼河》，《藍與黑》，像這一類的，其他的，《未央歌》吧，好像那時候也就開始看。可是那時候五年級升六年級其實搞不太清楚啦，那...國中開始看的就讀一些，那時候還不是很多啦，可能那時候最多的就是高中那個時代吧，像金庸是在高中的時候看完的嘛，然後，再來陸陸續續我都一直有在讀小說啊，只要我借的到的書我都會看，那買倒比較少一點。
K:所以書大部分都是….
R:借來的
K:那你現在的借書都是去哪裡借啊？
R:嗯..最近的是中和市立圖書館啦，對，像以前唸書的時候就是學校圖書館啦，那台北市立圖書館在這附近也有一個分館。
K:所以就是是因為你平常的習慣就是說書大部分都不是買都是用借，還是說你只有買某一個類型的書，然後某一些類型的書你就會想要用借的？
R:小說來講我大部分都會用借的，因為我覺得通常都看完就算了，對於買的書小說類的確比較少一點。
K:可是你就會...你會把買書的錢留給小朋友
R:不是不是。應該是說我會到每個時期的想法不太一樣啦，就我現在來講，我會覺得說這本書有蒐藏價值的時候才會買，不然的話就是用借的。那要不然就是可能它一出來可能借不到的時候，那我就會買
K:那所謂有收藏價值的書是？
R:譬如像《浪淘沙》，最近才上演的，大學的時候我就整套就買回來了。對啊，因為覺得那個很有價值啊。
K:那麼那個評斷的標準是...？你昨天好像有跟我講說小說的三個境界，是它有達到最高境界嗎？
R:有！
K:可以請你再講一次那三個境界？
R:應該講第一個境界是事情，是故事的層次，
K:故事的層次是說，他那個故事寫得好不好看？
R:對啊，或者是說吸不吸引人哪，那個吸引人有時候譬如說像《達文西密碼》，用堆砌大量的歷史知識去堆砌起來的，那有些故事是很好玩，因為你沒有想過的，或者是異鄉異地不同的時空的，那些的故事，所以那是吸引人的層次。那第二個層次是人，喜怒哀樂痛苦悲傷煩惱，這些的東西，那再來第三個層次是神的層次，對，也就是超越超脫。怎麼樣從這些人的苦難中煩惱中超脫出來，
K:所以那個人的層次是他把人的情感喜怒哀樂
R:對啊，這些喜怒哀樂愛惡欲，憂傷悲喜疑驚懼，
K:就是他是去描寫跟刻畫得很好的。
R:對。或是讓你有所感動，你可能有相同的經歷，比如說跟家人的，跟兄弟的，跟朋友的，愛情的問題，那有一些當然是生死的議題。
K:所以像《達文西密碼》你就會把它放在第一個層次嘛，
R:對，他的故事性很強，懸疑啊，推理啊，這些大概都在這個層次，
K:那第三個層次你剛才說《浪淘沙》
R:呃...《浪淘沙》有一部份有觸及，因為他時間的層面拉得很長嘛，那種歷史感是讓人超脫的一個方向之一，
K:是因為它橫跨了很長的時間的篇幅？
R:對啊，百年之久啊。
K:那有沒有那種一本，然後就會讓你覺得說有到那種層次？
R:現在很多心靈性的小說都是這樣子喔，像《蘇西的世界》，《在天堂遇到的五個人》，《潛水鐘與蝴蝶》，《最後十四堂星期二的課》啊，這個都是，然後，還有《尋找萊拉》，《聖經寓言書》，
K:你會看宗教的書？
R:這些書不全然是宗教的書，宗教的書我讀蠻多的啦，而且不是只有我剛講的西藏佛教，基督教的書我也很喜歡看啦。甚至我有，我讀過古蘭經，雖然我沒有把它讀完。
K:如果說就小說這個類別來講，你有沒有特別去看，就是會去看某一個類型或某一個作家的書？
R:沒有耶
K:有的人很喜歡...就拿最顯著的村上春樹的例子，很多人會去看一大堆他的書。你不會認作家就對了？
R:也會啦，村上的書我都看過了啦，幾乎在台灣出版的中文譯本我都看過。
K:你會去看。可是你是因為喜歡他才看還是你就是一本一本就這樣看，也沒有說特別喜歡或不喜歡？
R:當然有些作者只要他寫的就會讀啦，就是你剛剛講的村上春樹啊，或是米蘭昆德拉，當然是看他的名字就會想要讀他，
K:看名字就會想要讀...可是..可能是通常第一，就是你聽到人家講他的名字，然後你就說喔村上春樹還不錯你就去看，可是不代表說..怎麼講，有的人他去看了，但是他就是覺得說...
R:我會把書拿起來翻一下啦，
K:對啊，我的意思是他可能只看完一本，然後他就覺得說人家雖然覺得他很有名，但是我就是跟他合不來，那他就不看。
R:也有啊，可能是性格，像我講的，村上龍我看了一本我就再也不看他的書啦
K:我覺得你挑的第一本，你可以去看看他的《希望之國》。先回來這個，我剛剛其實是想要問你說，比如說村上春樹，因為我有訪問過一些讀者，他們就覺得說有的人就是會很兩極啦，就是大部分的人他們都是在年輕的時候聽說村上春樹怎麼樣怎麼樣，然後他們就去看，可是真的存活下來的讀者不多，就是會真的一本接一本的看的人不多。
R:我第一次讀村上春樹是看到大學的同班同學在看，我問她在看什麼她說村上春樹...好像是《挪威的森林》吧，然後我就說妳看完借我看，然後就開始看好像就是從《挪威的森林》開始看。
K:所以他的東西你是可以看的下去。
R:可以啊，我很可以瞭解羊男老鼠的心情，呵呵呵。
K:你覺得羊男是什麼樣的一個人呢？你說你可以體會他的心情是？
R:嗯...孤獨啊，對啊。
K:他的每個，每本書的主角
R:好像不太一樣，就像...《挪威的森林》是直子跟綠是不是？對啊，其實村上春樹他那個有時候你會喜歡他的筆調，他就是很簡單的在講一些故事啊，然後他有些字加上點點的那個，就覺得很有節奏或是很有力道這樣。當然他不同時期的作品又不一樣，像他後來寫地下鐵那個毒氣殺人事件的，對啊，那他後期講他到希臘去，希臘的島嶼啊，土耳其那邊去旅遊的紀錄，然後
K:有很多本是講他旅遊的
R:對呀，所以就不一樣了啊，像後來像《日出國的象工場》，他對於那種工作世界的觀察也很有趣啊。
K:所以基本上你是可以接受村上的。
R:可以。
K:可是你會...喔就是基本上只要是他寫的書你都會看。
R:嗯
（下接之二）
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