謝老朋友的回應，幫助我以較大篇幅釐清其中概念：

● 原文：

所謂「皈依」，簡單說是因為希望獲得快樂、不要痛苦，所以尋求離苦得樂方法。
世間人會皈依財勢地位名利等外在的享樂，內在希求愛情家庭情感的溫潤。

而學佛人對於皈依，有深淺不同體悟與看法。
所謂下世的皈依，是因為要避免墮惡趣的恐怖，所以皈依希求升天享樂。
所謂中士的皈依，又因為看見在天界享樂後仍會墮惡趣，所以希求解脫。
所謂上士的皈依，是因為看見有情眾生仍在輪迴生死，所以希望能幫助他們一同圓滿解脫生死輪迴，因此要自己成佛，才能真正幫助他們。。

但注意喔，如果讓我們只停在所謂的下士或中士皈依，仍是不究竟的，因為只獲得其中一種果位；我們是可以獲得圓滿的全部勝利，那就是「現前增上生，究竟決定勝」的果位，依三世道次第漸次修學，修共下士皈依，再修共中士皈依，趣入上士皈依。

了解皈依的義理，下面會講「皈依境」及其他。

◎ 林奕全說：
當一個人解脫了，而生命還在時為什麼不能幫助其他人解脫，一定要成佛才行呢？要知道成佛是無人教的，自己證悟的。如果您最後成佛也是靠自己證悟，那目前的釋迦牟尼佛與你何干呢？釋迦牟尼佛幫助您了嗎？這個邏輯您想過嗎？

‧傾聽答：
1.當然我們生命還在時，幫助別人了解生死問題，甚至離苦得樂解脫煩惱，這是一個修行人更遠大的目標；但問題是這修行人真解脫了嗎？他如何解脫的？除非是圓覺，否則都需要有人幫忙他來學習解決輪迴生死問題，需要跟一個善知識學習。

2.這樣的善知識最初又是如何自己了悟的？豈不是也需要有他的善知識的教導？佛所以成佛，也不是他在那一世就馬上成佛，也是多生多劫集聚成佛資糧；他這樣示現的，在在說明成佛哪不須有人教？更需要善知識的教導！否則所謂三寶就不必存在了，正法也不必要存在了；法的存在更證明善知識存在的價值。

3.所謂「依法不依人」，又如何扣上「視師如佛」，這彼此並不相違。因為你的善知識本身已經解脫，教證二量具足。世間人要學習一個專門學問，都需要人教，更別說如此生死大事！否則世間老師就不必要了呀！
盲者導盲，可不可怕？一個沒有具足般若智慧者，一切遍智等等的，究竟成佛，又如何真正幫助別人？我們目前所謂的六度，哪是幫助別人解脫生死輪迴？哪如此簡單？我們只是在集聚自己的成佛資糧，只是成佛的前方便啊！

4.因此，《廣論》說善知識十德，要具足夠條件，你要很嚴緊、慎選之，對他修信念恩；因為他幫助你學習佛法、教導你、啟示你~否則他所說的法，你不信受奉行，那何必跟他學？徒浪費生命！
那麼，你的善知識把整個佛陀的法教導你，你說這是什麼？
佛陀跟我們有沒有關係？
善知識呢？
要不要成佛？佛，智者，究竟解說生死的人，也幫助一切有情解脫生死，這樣的一個生命狀態，就是佛的果位。

您說，要不要成佛？
 
◎ 林奕全 ：
我要解脫，不要成佛。因為眾生有苦才想要學習佛法，現在佛陀的解脫之道「四聖諦」擺在眼前您不要，偏要等到「四聖諦」消失了，您再自己去尋找嗎？
我不否定佛陀成佛之前所累積的波羅蜜，但是阿含經典上佛陀明白表示，佛與阿羅漢弟子一樣徹底解脫，所不同者，佛是靠自己覺悟的，佛是覺悟「四聖諦」的覺者。「世尊為涅槃故，為弟子說法。」這已點出釋尊的本懷是要眾生滅苦，而不是成佛。我想這可能是我們倆認知不同的地方。

其實我是是針對您的「因此要自己『成佛』，才能『真正幫助』他們。」這句話而回應的，為什麼佛陀的阿羅漢弟子、三果至初果弟子不能真正幫助他們，而一定要成佛才能真正幫助他們？

您知道嗎？如果您要成佛，需要累積足夠的波羅蜜，再等到目前的釋迦牟尼佛的佛法完全消失，經過非常長遠的黑暗時期之後，靠著自己的能力自悟「四聖諦」而成的。結果您們一直強調眾生「都要成佛」，而不是修學佛法來解脫，那麼每尊佛利益了誰？其實如果我們好好修學解脫道，再不斷的教導下去，一代傳一代，讓釋迦牟尼的法能傳得更久遠，直到佛法無常、消失，再讓另一尊自覺「四聖諦」的佛陀來傳授佛法。這樣在這麼長遠的時間內，被利益的眾生不是更多嗎？
如果您發願要成佛，我祝福您、敬佩您。但如果說一定要成佛，才能「真正幫助」他們，這我就不認同了。

‧傾聽 ：
是的，重點就是這個：「一定要成佛，才能真正幫助眾生」。為何？

人之所以要解脫，先決條件一定是知苦，這點我們沒有衝突。四聖締是佛法的根本，也是萬般事物對治的方針，是很重要的，就算是修菩薩道的，四聖締一定學！所以不會讓四聖締消失啊！也不可能消失，除非正法不住世。所以這點我們也不應該衝突。

沒錯，世尊是要眾生滅苦，但究竟滅苦的結果是成佛 。
如果不是需要到究竟的果位，佛不必成佛，祂大可證到四禪天阿羅漢位就好了，或者聲聞、圓覺位就好，何必要證入為「佛」位呢？所謂佛者，證悟生命的真諦，後見眾生之苦，而不入寂滅。這是第一點思考處。

“其實我是是針對您的「因此要自己『成佛』，才能『真正幫助』他們。」這句話而回應的，為什麼？佛陀的阿羅漢弟子、三果至初果弟子不能真正幫助他們，而一定要成佛才能真正幫助他們？”──我所知道的佛學裡的定義，這些所謂阿羅漢弟子、三果至初果弟子，他們本初是要自己解脫就好。

佛學辭典1002頁：「阿羅漢，小乘極悟之位名，一譯殺賊，殺煩惱賊之意。二譯應供，當受人天供養之意。三譯不生，永入涅盤不再受生死果報之意。」
請問，這阿羅漢會生生世世輪迴生死、解脫眾生嗎？

「為什麼佛陀的阿羅漢弟子、三果至初果弟子不能真正幫助他們？」這些四禪境界等是他們證得的果，當他們不住於此(仍修一切共道，但有得證而不住果)，而是轉入菩提心的發心悲願力了，這個時候他們就不再是所謂的阿羅漢\「自了漢」了！

這也是《廣論》所說的共下、共中士的行者，就是三士道修行次第。共下士的皈依是怖畏惡趣苦、共中士的皈依是為解脫生死，這兩個是進入上士道的皈依的基礎，是趣入成佛的之路啊。

廣論說如果先証空性，而不是先發菩提心，那就可能自己解決就好；可是如果還繫念著眾生仍在痛苦中，這就會入菩薩道，要修學菩薩學處。

因此，要幫助其他眾生解脫，要有種種方便善巧，究竟滅苦的次第與方法在哪？四聖締是方法之一，十二緣起是方法之一，其他法類也是，所以佛開示八萬四千法門，根氣不同相應不同，因此修行人要遍學一切智智，方便善巧引渡一切眾生。

一個世間的諮商協談，就有各種諮商理論與技術來因應各種問題與不同個性的個案，凡夫要解脫所有眾生，哪不是要成佛嗎？

成佛是一個終極果位，但真正的意義是不忍眾生苦，其中的歷程是成佛資糧；或許我說的不夠清楚，讓您誤解了──「佛初發心，中集資糧，最後現證圓滿正覺，一切皆是為利有情」，學佛，就是學佛的初發心，就是知苦滅苦，不忍眾生苦，當然一切遍智才可因應各種眾生解脫，因此要學一切智智，總之就是學佛，成佛，才可真正解脫自己，幫別人解脫生死問題。

 “結果您們一直強調眾生「都要成佛」，而不是修學佛法來解脫，那麼每尊佛利益了誰？”──我想我一定說的不清楚，讓您誤解了。

您說的：「其實如果我們好好修學解脫道，再不斷的教導下去，一代傳一代，讓釋迦牟尼的法能傳得更久遠，直到佛法無常、消失，再讓另一尊自覺「四聖諦」的佛陀來傳授佛法。這樣在這麼長遠的時間內，被利益的眾生不是更多嗎？」──這就是菩薩願心與行持啊！

學佛要想成佛，第一自己要修學佛法，調伏自心，自己要先解脫；再來幫助眾生解脫。在學佛成佛的歷程中，在在都是修與證兩雙兼具，知見與行持並持啊。而且要發願再來，在人世間修學，因為這是最快速的直路。

所以世間很多再來人！

‧

經說：「佛法無人教，有智不能了。」
每一個人未證果位前，都是需要有善知識教導，除非他已見道悟道，禪宗吧不是說「迷著師度，悟者自度」、「悟後起修」。

所以《法華經》說三乘，其實佛是說一佛乘的，因我們根氣不同，八萬四千法門的開演；我聽了一些大德的說法，都說唯有成佛才是究竟；再說，不忍眾生苦，你身邊的人若不快樂，人人都希望自己有能力幫一點忙吧，只是那份心量大不大？持不持久？有無方法？

所以佛是要眾生滅苦，那眾生苦不苦與我們何干？
豈不是在滅苦的同時，要能夠有菩提心的悲願力的策動？才能夠幫助別人脫苦？
所以，菩提心是否與滅苦是一體兩面的思維面相。
凡夫有能力究竟幫助他人解脫嗎？

在諮商協談哩，我就發現世間法的有限性。
唯有圓滿的佛法才可以面面俱到，究竟圓滿解決生死問題。

‧補充資料：(10.7)
在做上士道的科判。
讀到p215 「即使證得二羅漢位，亦僅利益少數有情，利亦惟能引發解脫，不能立於一切種智(註：成佛)。」有點聯想。

想起之前與林奕全討論《學佛為何一定要成佛》的話題時，其中的爭論點就是：林老師主張「佛陀說法是為解脫眾生生死問題，而非幫助成佛」，我無法說得清楚。
現在《廣論》在《菩提心次第》時提到，二乘聖者就算利益有情，也只是利義少眾有情，無法遍及“所有”無邊有情，「 故當思惟無邊有情，誰能圓滿此諸有情現前、究竟一切利義。則知惟佛方有此能，故能引發為利有情，欲得成佛。」(p215)，不知道這段論的內容，是否可以再次詮釋之？

105.9.2補充

1.眾生在學習成佛的過程中，他必須淨罪集資，廣發大願，做利益別人的事情。因此，學習四勝諦等的過程，就是整個在實踐善行的福智資糧過程。

2.專求自解脫的聖者，通常急於自我解脫，所以早早就要出離，在求道歷程也專注於自己的智慧資糧，這即所謂二乘定義。

3.成佛的條件，必然要福智雙修，而且是自己親自做的利益別人的資糧故(增上意樂)，所以學佛成就智慧外，還需要福德資糧，這福智二足才能成佛 。

 4.真正學佛功夫到家的，他會完全沒有自利的想法，而只有是利他。在次第上雖然還是會先想到自利，所以利他，其實利他還是自利。