蜜蕊娜(Mirena)健保有給付了
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蜜蕊娜(Mirena)健保有給付了,自今年2015.2.1起.
請自己google 蜜蕊娜 健保就知道了
衛生福利部中央健康保險署 公告
發布日期:103.12.29
健保審字第1030072092號
據我所知當然有限制的,例如:
1. 最近血紅素值 Hb= 10.0 (含) 以下者
2. 五年內補助一次
詳情請向各大醫院婦產部諮詢 ,以往價格大概含安裝到 NT 9000 ,健保幾付後,價格不知道有沒有調整? (自費的話)
###符合資格條件之健保給付大概只要付掛號費,健保點數for Mirena是4326 一趟大概460 - 660 NT
###自費Mirena大約 NT 5781 (藥費5244, 診察347, 掛號 100,藥事服務費90)
###納入健保後若不符資格補助,用健保則NT 5794 ,可能藥商要繳稅,當然選自費囉
###之前自費則是藥費8000 ,治療處置費900 ,一共約9000 所以還是有省了一些錢,不過 5794不含安裝,因為我要進開刀房裝所以是下次,我猜用健保所以大概不會再多花太多
=>結論:沒錯,因為進開刀房在健保有補助手術費用所以不需再安裝費用,掛號花NT 360
### 人真得不能太鐵齒,就在前幾周 3/17 才剛寫了一篇 蜜蕊娜裝第四支使用滿九個月了,但是 3/31 無預警又大出血而掉出了,真是欲哭無淚
### 要不要再裝第五次? 不就要破醫師的記錄了? 我不知道....讓我們看下去
###大姨媽真是每個女生揮之不去的朋友啊
延伸閱讀 :
經血爆量心臟險衰竭 子宮腺肌症作祟
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B6%93%E8%A1%80%E7%88%86%E9%87%8F%E5%BF%83%E8%87%9F%E9%9A%AA%E8%A1%B0%E7%AB%AD-%E5%AD%90%E5%AE%AE%E8%85%BA%E8%82%8C%E7%97%87%E4%BD%9C%E7%A5%9F-000600740.html
yuping
大蜜裝了第二個共6年了,這三年確診我有乾燥症和自體免疫甲狀腺炎, 代謝科醫生說之後有可能會甲狀腺低下,目前指數算正常,我需要去婦科跟醫生討論把大蜜拿掉嗎?
版主回應
早安,網上有其他人分享也有過甲狀腺方面問題,你可以去跟婦科醫師討論,確認是否真是mirena的問題?不裝mirena你的問題會很嚴重嗎?代謝科醫師也不能確定是mirena的問題吧?乾燥症和自體免疫甲狀腺炎很嚴重嗎?不好意思我不知道那個嚴重不過找醫生討論是ok的,我自己斷斷續續裝了那麼多支,在這五年內,效果明顯,所以我會繼續下去,如果不會那麼輕易掉出的話(事實上應該不久後還是會掉...) good luck ! 去討論不一定要先下結論要拿掉,只是跟醫師評估看看:)他專業的判斷
Sonia
版主好!
今年一月看診時,醫生照超音波,發現蜜蕊娜有移位,就說 過一陣子應該就會掉出來了,然後一月底的MC馬桶又有像避孕器的東西,加上下腹部的絞痛,更讓我相信蜜蕊娜掉了。
這次回診的診間,剛好沒有超音波的儀器(另一間才有),但因為內診有看到線頭,醫生說線頭在,就沒問題,但我還是覺得怪怪的,下次回診一定會請醫生幫我照的,不管還在不在,之後要怎麼處理,總是要確定才比較安心。
拍寫,我沒說清楚~醫生是還沒建議要把蜜蕊娜拿掉,即使我的體質不適合。
而拿子宮的想法,我有跟兩家的醫生提過,之前榮總是說,他不會主動但也不會反對。
而台安的醫生是不建議,覺得還沒有生小孩,我覺得我遇到的醫生都不錯,至少不是屠宰場,呵呵
我的連假,也是大姨媽來攪局,而且我的MC會先滴答5天,然後才是正常流量,來了6-7天後,會再滴答個幾天,所以我的經期長達兩個禮拜 ORZ,導致我也是貧血一族 (之前血紅素曾掉到6.9) ,就因為困擾我三個禮拜(含經後痛一個星期) ,所以才會有拿子宮的想法,常常這樣痛,真的容易變得BLUE呢!不過,我也不敢說拿就拿,當然也是拿掉又有一堆副作用的問題啦~只能說女生真的好麻煩阿!
謝謝版主願意聽我說,也跟我分享這麼多,連假一起加油!好好款待大姨媽~
版主回應
你好
即使不合大概醫生也不會勸你拿掉,畢竟已經花了好多錢,而且:只有好不會有大壞處,
最差就是掉出而已,而且有在還是有保佑啦 (大笑),
拿不拿子宮也一樣,醫生考量很多,已婚未婚,有小孩沒小孩;
最後決定權都在病人手中,我們就暫且放寬心硬著頭皮向前行囉!
只是要請你跟醫生確認:在不在,yes or no,
若在:那最好,還是建議請醫生幫忙再調整位子,
也許之後海闊天空,而不是放著就讓他掉,遲早會掉的想法;
我也是這樣,明知道可能這麼多次了不適合但我沒死心,因為總是有效嘛!!!
如果止痛藥也有效那要感恩,只要藥物可以控制我願意試,就是不想投降!
拿掉也沒什麼,就真得是看個人心態啦!
下不了決定就是等等看!!
我相信醫生不會害人,尊重專業:)
今天中午果然准時來了,今晚要回家好好備戰了!!!
假期愉快!!過了又是一尾活龍(活鳳)呢!!!
Sonia
謝謝版主回覆!
我在前一篇留言提到蜜蕊娜掉了 (過年期間在馬桶確實有看到啊!) 且因為經痛的周期比沒裝前還長,加上下腹部偶爾會絞痛,所以更覺得是掉了,可是我這個月回台安檢查時,醫生卻說線頭還在(忘記請醫生照超音波確認),,每個月長達至少兩周的經痛讓我痛苦到,好幾度很想把子宮拿掉算了~
當初也是跟版主一樣,想說至少努力一下,裝了蜜蕊娜,當然除了滴滴答答外,經血跟血塊一樣多,還得靠吃藥讓經血減少一些,醫生說我比較雖的時候,我想或許我的體質也不適合裝蜜蕊娜吧~但目前他是沒建議要拿掉~就再觀察,止痛藥再繼續吃這樣~~
妳推薦的吳醫師 我先放入口袋名單,等我放棄台安這個醫生的時候(因為是公司老闆娘介紹的),我就要改去台大了~
我們一起加油!謝謝版主的意見 :)
版主回應
你好
怪怪的? 掉了就掉了?留線頭不是沒用處?還搞不好會有狀況?
你嚇到我了!!我建議你這次生理期完直接再去看醫生請他確認狀況?
我意思是掉了就掉了也沒關係,但是留一個線頭就是覺得怪?
還是已經拿掉了線頭反正就是沒有了小蜜,
至於拿不拿子宮再看看,是嗎?我誤會嗎?呵呵呵
我這次連假要再家裡款待大姨媽,唉!!
也是要全力備戰中!!摩拳擦掌!!
PS通常裝了後一個月會回診確認位置,像我們不太適合的,
容易移位導致被衝出,所以如果還在,醫生會調整位置的
仙草雯雯
我這禮拜六要去回診吳醫師呢!!! 這次月經有感覺到屁股小刺痛呢!!
版主回應
你好呀!排周六比較不能做檢查?不過先去了再說,祝你一切順利啊!我下一次是329在這之前我還在考慮要不要讓MC 228放假時來,但這樣我就要被關在家裡了啊!!配合藥物跟Mirena目前很好,希望一直好下去,重點不要那麼快掉出來嘛*#&@*#先祝你一切順利嘿!把想問的問題先想好再一併舉手發問,他很好的,你知道的:)
Sonia
版主好~
我也是為肌腺症所苦,之前巧克力囊腫時(約三年前),醫生就建議我裝mirena,當時害怕副作用(當時還需自費),就一直不敢安裝,直到去年開始因為肌腺症的關係,痛到受不了,一個月就痛了三個禮拜,後來就決定安裝了,我是去年11/22在台安裝的,但是在今年過年期間掉了,安裝的時候很痛,說是我子宮有歪斜,當時血紅素9,所以健保有給付,但安裝費加藥費加一加,批價時繳了四千多塊呢!看了版主的,想說要付這麼多,請問一下,像版主再安裝,還有補助嗎?還是自費呢?因為我這個月考慮要再裝第2支了。
還有另一個問題,醫生有說要在何時安裝嗎? 因為我去的時候,醫生沒問我是否經期,當天直接安裝(當時非經期),可是後來我有次回診,聽到醫生跟另一個患者說, 需要在經期第5天時再安裝,我就覺得很怪,我裝了之後,mc一直滴答不停,後來靠加吃藥輔助,一樣停不了,而且經期一樣會痛,需吃好幾天止痛藥,經血量也一樣多,我問醫生,他說別人裝了第一個月就有改善,是我比較雖@@,我也不知道要怎麼辦,不裝要痛3個禮拜,裝了痛2個禮拜~好難抉擇呀~~
版主回應
你好
副作用不用擔心了,真的!只要能改善疼痛跟止血為何不放手一試?因為你也搭配藥物了,不是嗎?
因為是健保給付所以掉出不會再補助,如果是自費的話半年內掉出就會再給一個,
上個月有朋友就是這樣,也合理啦!健保補助我一次,其他我都是自費,
有一次是半年內掉出所以免費再換一個,所以我已經從八九千一個換到四五千一個了,
會有適當安裝時機,但我忘了,真抱歉! 如你考慮再裝一次會再回台安嗎?
可以考慮台大掛吳明義醫師的診,因為周一跟周三都有門診子宮鏡檢查,
他會幫你評估是否值得再安裝,不過上次也有朋友是掉了後醫生建議他改吃藥控制,
一般來說:有半年適應期,mc一直滴答不停會改善的,我就沒有這個困擾,
你要想:你不是最雖的啦!確實大部份安裝都可以與它和平共處,
少不了也有水土不符的,我安裝了前四次都掉了,最長一次才撐到八九個月,
第五次一次裝兩支,一樣掉;第六次一次裝兩支,又掉了;
看起來我最不適合對不對?但是小蜜對我很有幫助,
第六次安裝已經使用了八支了ㄟ,之後我休息了半年,
最明顯的就是:血紅素掉到七,很差;
所以沒有它我不行,但是肌腺症造成子宮撐大不適合裝也是事實,
幾經評估我上個月又去裝第七次第九支了,是不是很雖?
別這麼想!!我還是有配合藥物止痛藥不過吃不多次, 那也可以多少幫助止血,
我是想建議你:換一家醫院做個檢查由醫生決定要不要?適不適合再次安裝好嗎?
把其他問題排除後你安裝會更順利呀,就像止痛藥不適也可以換他牌呀?
加油!!一起努力!!!!
菁蕙
謝謝你,有妳的經驗談我就不大害怕了,不然還真的有點怕怕的謝謝你,祝福我自己這次能夠成功不要掉下來,新的一年我的新希望,希望能成功,為了能夠成功我也努力的運動希望鍛鍊好身體看看有加分的效果嗎?我如果有撐過半年再跟妳說與妳分享,謝謝你有妳支持我也不害怕了
版主回應
嗯!一起加油!!明天要上班,後天4號也要去安裝了,都這麼多次當然會緊張,不過還好只有那上台的10多分鐘,又是另一個新生活了.一起加油加油
菁蕙
版主妳好,我一月十三日要再去拼一次小蜜了,妳有去裝海藻棒嗎?再妳的鼓勵下我再去拼拼看,這次裝兩支,哈!希望能夠成功,吳醫生也很幫忙看到他為了我們的病頭痛真的很感謝,想請問妳,妳現在肚子裡有小蜜嗎?一路拼來有成功嗎?裝海藻棒很痛嗎?有點怕怕的
版主回應
我現在沒有,但1/4會有第七次安裝,這次只裝一支了,不為啥^^醫生說了算!!所以門診安裝!之前我大概第二還是第三次裝有進開刀房所比有裝海藻棒,很緊張,你可以看一下我前幾篇有寫經驗,你應該會去李木生診所? 我建議你前兩天打去就好,因為安裝很快,如果太早打去排太早會比較有壓力,我兩次大概8點多跟9點半的診蠻準時的,安裝完直接要求開止痛藥當場吃,只因為我想好好早點睡,隔天一早手術,不怎麼痛,跟門診裝小蜜一樣其實沒太多感覺!就是緊張,所以我會先吃晚餐然後晚一點去安裝回來馬上睡覺,就不會想太多!進開刀房裝兩支你也會無感,我進出開刀房好幾次了,大概有五次以上喔!哈哈!不是切片就是切片順便安裝小蜜,睡一覺就好了,也不會出血太多,我只有第一次出血多一點,但也是一片不到的量啦!後面幾次都是裝完直接去吃大餐再回家休息,而且幾乎只有一點點血!醫生會跟你說小手術下午就可以上班了,呵呵!我之前裝完隔幾天就去日本旅行了!!所以你第五次我第七次我們這兩位一二名要好好加油了!! 新年快樂!!把自己交給專業的醫生,吳醫師真得很棒 !!!
ps等於我安裝海藻棒兩次了,所以真得就是10分鐘,李醫師門診的醫生應該都很優秀,至少被吳醫生讚美過^^
仙草雯雯
報告甲狀腺數據正常
不過我的LH.FSH跟催乳激素不正常~新陳代謝科醫生說是多囊性卵巢~~我去年這些都是標準的呢
是否因為裝了蜜蕊娜~數據都會變動?
版主回應
我明早也要去做甲狀腺穿刺耶,第三次了每半年穿一次,我的甲狀腺數據也正常,是某次健檢照超音波發現有不正常結節,通常是良性的但為了仔細點就再去醫院,醫生就每半年幫我安排一次,前兩次都很OK,只是穿刺過程比較緊張而已! PCOS可以飲食改善這個我想你GOOGLE就知道,生理期不正常影響女性很多,裝了小蜜有一些不可預知的狀況不過真的不要太緊張,按時追蹤就好,畢竟有他還是好處多,我是這樣認為,你要是再量個 CA-125應該也會嚇昏:)定時追就好,我的CA-125超標但是有逐年減下來,所以就是多注意不要一直在意超標嘛,三酸甘油脂或血壓也可能超標啊,不要揍我嘿
PS : LH.FSH跟催乳激素 我都沒有去量過, WHY ? 因為我暫不需要啊,那個會去看通常都是準備生BB,調養身體會去看的指數,我呢:只要生理期平安,定時檢查,我比較在意的是CA-125
菁蕙
對了忘記提到,快走要走到會喘喔!還有多穿一點衣服去走,如果有流汗或身體熱,效果會更好我一星期走三到四天每次半小時左右,有時候下雨真的很不方便,有時候工作又很忙沒時間,但不走又不行,所以一直期待蜜蕊娜
版主回應
嗯!知道!!下次再去看醫生我一定要提醒他快點認真研究,造福我們!!畢竟只要不那麼容易掉,它真得很有幫助啊!!我們真是拜耳公司的愛用戶大戶咧!!應該要搬獎給我們齁!!每次聽醫生或周圍朋友說到小蜜大部份狀況都是好的,大部份回饋都是正向的,但總有些不適,期待醫生跟廠商努力囉!不然醫生要被我煩死了!!只要掉出,半夜三巾就要賴他哭訴怎麼辦~ 附近急診醫院我想急診醫生一調就診記錄都要搖搖頭了啦!
菁蕙
我的戰果是,三個月,六個月四個月還有一次快一年,我也很相信吳醫師,我幸運的是我都三個月來一次月經,所以三個月痛苦一次,以前沒運動沒月經也痛每天痛,吳醫師幫助了我兩個朋友,我朋友現在都是吳醫師死忠的病患,我也是雖然這陣子都靠運動但也再想找一天回去看看吳醫師,順便做個檢查,每次月經快來我就好害怕所以經期大約快來我就前兩星期拼命的快走運動,希望能少痛點,願我們一起努力打倒這可怕的病,我也沒有放棄希望吳醫師能找到好的方法幫助我們,一起加油,看到妳的辛苦我也更有動力了,姐妹們加油,也謝謝你的鼓勵,感謝
版主回應
你的三個月來一次MC是一直都這樣還是藥務控制?我以前是不定時所以常常是三四個月甚至半年愛來不來,但其實這樣不太好,
就是以前有狀況沒注意然後慢慢就變成超級不正常到無可收拾的局面;甚至差點搞到癌症(子宮內膜癌),
至少已是非典型增生所以已算零期了,榮總甚至診斷至少二三期了也是勸我快點開刀解決呢!
看你形容真是心有戚戚焉啊!我也擔心害怕不過好像過了以後還真的又是一尾活龍啊!!
後來開始治療時我先配合Diane每個月生理期來,但是後來實在太累壓力又大失血過多來不及補血,
停藥後前四個月有乖乖來但第五六個月不吃藥又不來了,所以可能也有PCOS,所以繼續吃藥靠藥物控制,
那時就決定連吃兩個月再讓他來,最近開始想做一個實驗就是連吃三個月再讓他來(醫生同意)
所以我們也算幸運了啊不用月月苦^__^,一起加油,休息一陣子再出發!!
要運動真得要快走流汗比較有效,若是前一兩天再緩和一點,
無論如何請跟我一起努力好嘛!吳醫師都沒放棄了,我們裝四次五次六次算什麼?
菁蕙
版主妳好,我也是吳醫師幫我用的他真的很好因為我一直掉他也很頭痛,但是我介紹兩位朋友給吳醫師看她們都裝的好好的,開心的勒,只有我一直掉所以不是醫師的問題,我也超感謝吳醫師只是我都會痛的很痛苦,我用快走運動有改善疼痛,但經血一樣很多所以才會想去裝小蜜,我快走運動有改善約五成,網路上有人分享瑜伽也會改善,與您分享,謝謝您的答覆,也找到了同病相連的,不然我都好傷心看朋友們都裝的好好的只有我不能,超級傷心
版主回應
妳好,辛苦了!!我懂!!哎!!不過:運動確實可以改善,我這次被要求就是要連續運動一個月,喔也真難!!還好為了寶可夢天天出門散步,哈哈!打算在生理期前十天快走,生理期也別悶在家裡,希望我可以平安度過每一次生理期啊!!!大家好好和平共處嘛!不知道你的四次戰果如何?我大概都是一個月六個月九個月最多然後就掉了,醫生說廠商有一種機器設備?之後可以把小蜜像縫在子宮上固定住,聽來很痛對吧? 哈哈!!我說:等他準備好我要當第一個病人!! 我已經沒那麼沮喪了,一個月就苦個幾天吧,尤其那麼多姐姐妹妹都一樣狀況,只是情節輕微還是嚴重,我配合醫生,也相信醫生專業,我也不放棄!!
菁蕙
版主妳好,我也是掉了四次再裝就第五次了,醫生也是跟我說再裝的話要裝兩個,最近有考慮要去裝,請問版主裝兩個之後有再掉下來嗎?
版主回應
哇...終於找到跟我一樣強的人,哈哈哈!我第五次就是一次裝兩個了,也掉了,好像撐9個月,第六次還是一次裝兩個,也掉了,現在沒有裝了!在做實驗中(看看沒有小蜜我會不會活不下去),變只靠藥物了,初期狀況還可以,缺點就是:馬上貧血!所以沒有小蜜我真得會失血過多,但還可以慢慢適應,因為這麼會掉其實表示不適合安裝,但是安裝了他又效果不錯,所以左右為難;你試試裝兩個看看,不過就要進開刀房處理了,你找台大吳醫師還是? 我現在的心態是:掉了也好,回歸用藥物控制,一樣都很辛苦,但只要不手術拿掉我都願意試試!
sunny
版主你好, 其他我在去年7月, 也在診所安裝了一支,可能因為肌瘤較大, 血量的部分, 雖有稍稍控制, 但是也是流不停的狀況, 我現在有多家吃避孕藥來輔助,讓月經保持在7-10攤, 比較不影響日常生活 !! 不過另外有事想請問一下版主, 因為當初安裝時, 可能是診所疏忽並沒有提供健保給付的資訊 , 我還有機會退回費用嗎?
版主回應
你好,我不知道可不可以,我猜不可以,因為有點像你在臨櫃沒有點清帳款事後,人家可以不承認,但這樣比籲不恰當,我是你的話:我建議發mail或去電給健保局問一下,比你直接問診所好一點,我猜不行,因為要健保給付當下要付或是要有證明你的血色素有小到10.0以下(含),我當時是'不需要證明,但我是有申請證明,去裝時醫生說:不用,他註記就好,健保局要查會自己去該醫院查證,(我在東元急診證實血色素,再回台大安裝) , PS1:我也是除了Mirena還要加避孕藥來輔助,唉~~但這個我可以接受,PS2:那麼你的血紅素有改善嗎?我的話時好時壞但基本上還算OK因為我可以跑步游泳爬山
對了!沒納入健保前大概自費含安裝9000內,納入如果符合資格就只要幾百塊掛號費
如果不符資格或你說的診所沒注意,那你付多少? 正常來說也只要大概不到六千
所以我好奇你付六千還九千?不過都是不小數目但..嗯有點太晚了@@
(悄悄話)
李小姐
看了版主一年半就裝了五支,可以感受到版主的辛苦,其實自己也在五月時去裝了蜜蕊娜,很幸運的我達到健保的標準,但裝完後的滴滴答答和第一次來月經的狀況也讓自己有很多的不耐煩和失望,可是當我聽完醫生說既然我們選擇了這條路,不管結果如何我們都要自己承擔和想開,畢竟情況若不嚴重又何必走上切除子宮這條路呢?
至於副作用真的因人而異,至少在我身上除了剛裝第一個月會偶而滴滴答答及月經來還是會拖,但月經量真的比之前少及沒血塊,所以我想要看個人體質而定吧!因此版主要加油喔!
版主回應
你好啊,是啊..我裝了五次了,第五次是一次裝'兩支'..嗯!我相信醫生的專業!醫病關係建立在互信基礎上,達到健保幾付標準可以省一筆,副作用的部份經過比較,我願意承受,只要不要現在叫我切除子宮
路人甲
真是個好消息。但是這一條路還很漫長,台灣女性、台灣醫生對蜜蕊娜的了解還不夠,在美國雖然很多人裝置,連前美國國務卿瑞茲都有裝,卻評價非常差。許多人有不舒服的感覺,但是去因為追蹤困難,沒有長達五年期的報告,所以很多個案情況都被隱匿或不採納,臨床研究報告只單方面在乎physical conditions大於mental conditions,以做研究而言並沒有不對,因為蜜蕊娜的功效原本就放在避孕、緩解經血與疼痛上,其他的副作用是以後才要去面對的事,但是女人之所以是女人,就是因為卵巢分泌荷爾蒙的關係,體內荷爾蒙平衡被破壞,讓女人不再像女人,這種副作用就本末倒置了,也難怪很多人雖然過了滴滴答答的階段,最後卻因為難以抵抗心理因素而將裝置取出。
版主回應
你好-
替我的醫生說一下:)他是台大早期就開始負責Mirena的部份已經超過20年,我相信他的專業。
網路上負評非常多,不過我不願意參考,因為副作用未必會發生在你我身上? 程度大小不一,也許你我尚可接受?
最重要的是,我們依然選擇了它,我沒有要說服你什麼,我是這樣想的:
因為我不願意走到最後一步切除子宮,這個不妨一試,誰知道就這樣一年半我竟然裝了第五支,
你說的個案情況都被隱匿或不採納,其實我個人認為醫生安裝後多半會追蹤狀況的,至少我的醫生是如此,
另外你提到的體內荷爾蒙平衡被破壞,讓女人不再像女人,這個我不太同意,
我個人認為的是:現在就是"有病的人",正因為荷爾蒙的關係,導致了肌腺症甚至肌瘤甚至內膜異位症,
藥物無法百分百治療,與其說破壞倒不如說荷爾蒙分泌異常,我們缺什麼就補什麼?
什麼太多了我們就想辦法抑制它,想辦法讓它平衡,眼前最重要確實是避孕、緩解經血與疼痛,
至於副作用難免,在比較下,直接在子宮內投藥比口服帶來的副作用比較起來是小的,
不是每一種治療效果都能令人滿意,但是試過比較緩和的治療,要後悔(取出)就可以了,
也許你讀過這篇,我再貼一次給妳參考 http://takeababyhome.blogspot.tw/2010/10/mirena15.html
另外我喜歡去鴨嘴大夫網站或林正權醫師的網站去舉手發問,你有機會可以去問一下
大蜜裝了第二個共6年了,這三年確診我有乾燥症和自體免疫甲狀腺炎, 代謝科醫生說之後有可能會甲狀腺低下,目前指數算正常,我需要去婦科跟醫生討論把大蜜拿掉嗎?