路過
關於南京屠殺的留言,有錯,日軍屠殺南京市,最早是國民黨第5國際宣傳處長曾虛白虛構,目的是打宣傳戰,爭取國際輿論支持,一開始是80萬,後有人提醒南京市民不超過30萬,才改30萬,何應欽將軍一次在打牌時,有人提到南京屠殺,何將軍說:[這是我們支那軍幹的]
大清帝國
作者所言，自為公允。
日人確處心積慮謀奪中國、台灣以為擴張。然清軍若無此等腐敗，又豈能一擊而潰，日人豈能得手。
管窺兩軍細節，清軍未戰先敗，自為朝政腐敗之必然。
徒唱華族情感，無濟國事，逢甲之徒而已。
Teinen Jouzu
驚艷又驚艷!首次看見如此精闢又真實敘述咱台灣1895前後的史實經過，讓二戰後出生的各世代恍然大悟了KMT乞丐趕廟公後，竟然是如此地扭曲、竄改又剪貼咱島國1895~1950間的真正史實呢!不！甚至直到21世紀網路發達的地球村國際化時代，牠，馬的蛆症腐還是不時以彼等自認擅長且能掌控統霉的置入式行銷似手法透過各類文宣或媒體企圖繼續洗腦與愚化普羅大眾哩!
借分享、擴散!
孫鳳韶
Takao Club 有一篇文章http://www.takaoclub.com/britishconsuls/richard_willett_hurst.htm
寫英國的末代南台灣領事Richard Willett Hurst，其中述及甲午前後打狗(高雄)的一些情事，現在節譯要點如下，與君分享:
1893年Richard W. Hurst領事偕夫人抵安平領事館履新，但，他們選擇常住打狗(高雄)的領事官邸。
1894-1895年，甲午戰爭。
1895年2月，劉永福命三子劉成量接掌旗後(旗津)砲台。交接前，砲台庫存彈藥爆炸，70多人死亡，其中包括砲台的所有駐軍。威力之猛，對岸的英國領事官邸的天花板掉落，玻璃大多震碎。
1895年2月18日，粵籍清兵強暴數名洋人婦女，Hurst領事本人也受騷擾。
1895年2月19日，英艦Mercury抵達打狗港，聲援原駐港英艦Rattler護僑。局勢趨緩。
1985年2月20日，英艦Rattler離打狗。
不久，又發生湖南籍清兵強暴海關外籍官員之妻。Hurst遂將受害者及領事夫人送往安平。
1895年4月，打狗情勢嚴峻，Hurst移駐安平領事館。
1895年4月17日，馬關條約簽訂。
1895年6月9日，日巡洋艦”秋津洲”號，出現打狗外海。Hurst乃將英籍婦孺撤離台灣。
面對陸上3000名失控的清兵及外海的強大日軍，Hurst將洋人集中起來，在安平領事館架起機關槍，由58名英國陸戰隊防守。
1895年10月14日，日方通知英國領事館，即將進攻打狗。打狗僅存的英人Myers一 家及官邸警衛Alborado由英艦接走。漢人僕傭們及眷屬不願離開，他們選擇避入領事官邸。
1895年10月15日，上午七時，日軍進攻打狗；下午四時，占領猴山(柴山)砲台。附近洋人住宅受到小規模的劫掠(原文沒寫明是哪方劫掠的)。另有20多名日軍闖佔英領事官邸，他們擅取Hurst的藏酒數瓶，開懷痛飲。還好，裡面的漢人傭僕未受傷害。
以上描述了清兵(華軍)及日軍與當時世界第一強國英格蘭的子民之間的互動。至於他們又是如何對付無助的台灣百姓的呢? 因為我們的祖先不是不識字，就是只會死背四書或抄寫佛經，幾乎沒有可靠的、第一手的記實文章傳世。所以，只能參照日本人或其他洋人的片面之詞了。
又，從上文看來，日軍的紀律顯然比清兵(華軍)好，可是，稱不稱得上”軍紀嚴明”?那就見仁見智了。
wellington
從廣州招募過來的華人兵看一下才知道根本不能用，也許那些清朝巡撫該考慮素質的問題而不是衝人數，看文中提到有的華人兵是土匪出身的嗯，根本糟透到了幾點，有拿到一身的好裝備卻沒有心去打仗還真的是來亂的，日軍當年如果也麼做的話我想他們會需要再多派幾個師去台灣進行收復工作，因為一個區域要安定的話只需一個團就好了，假如不安定的話就要派1個營以上去進駐，假如造反的話就要派一個師以上去進行鎮壓，所以當時日軍軍官不喜歡聽到有自己人做出甚麼壞事，否則自己的弟兄就要面臨生命危險，再加上出征可是消耗國家的經濟非常大。但有一句話就是歷史永遠是給勝利者在著作的，管你是當時的英雄人物還是誰輸了就是把你寫得好人變畜生。
Tseng
真是精采，期待更多的真實歷史，建立真正的台灣史。
(悄悄話)
vincent
這篇文章筆者只是陳述歷史，我沒有看到有加入任何偏頗的政治語言，不知道在吵什麼？
jojo
看了一堆五毛亂七八糟的留言.覺得台灣還是要早日獨立.才能擺脫中國這個獨裁國家的糾纏
船籍
只想了解 亞沙號 是英輪還是德輪
萬華系統~中和製造~W
感謝你~管大~
我是萬華李姓(非李春生)的中和分部成員~W
因為你的文章~讓我對於家族在萬華那段長輩
想說又說不出口的歷史有所了解~
經由你的文章~再加上長輩所說的零星口述~
我有可對照.查詢的線索了~
感謝~W
PAM
請問之前您的某篇文章，內容寫道台灣民眾約90%文盲(好像是牛哥那篇)，可是這篇卻寫說艋舺人家家掛著"日本良民"等...?
曾经爱国的小预官
1. 很多人很喜欢吹嘘“历史是由胜者而写”的“恶霸"理论，也造成我们今天看到很多的历史都是被统治者依照他们的喜好和利益去编写的历史。管先生很努力的摆脱政治力量的羁绊和介入，去还原历史的真相，或从“人”的角度去分析历史来龙去脉。真的很感谢管先生。
但是我很疑惑的是，还是很多人无法跳脱意识形态的羁绊或是政治神主牌的紧箍咒，跑来这和管先生争吵。亦可见所有统治者为何要操作国族主义和爱国主义来强化统治的力量。
2. 大家都说，国家是人民组成的，政府是为人民服务”，但是又有几个国家做到。说真的别再和我谈爱国这事情。。。先问问这个国真的有服务好我你个人吗？不过，台湾经过马加扁（骗）还能屹立不摇，至少基本体制都在了，也不必担心小英或许纯美来当总统了。
eri
八國聯軍時日本是有秩序
但幹的事和列強是一樣的
牠們掠走了中國戶部約三百萬兩白銀
搶走了各衙門許多文件
此外還有個人性質的搶劫
只是作法比其他國家的軍人 "文明":
英國畫家、作家亨利(Henry Savage Landor)在現場觀察到：“日本軍隊在搶劫時與西方列強毫不相同，顯得十分有文化、有內涵”，他們在中國人的房子裡搜尋古瓷器，還聚在一起認真欣賞，如果不帶走，便輕輕放回原處，“而美國人、法國人、英國人或俄國人，更不用提德國人，他們除了碰到堅固的銅塊、石塊之外，沒有不打碎、弄彎、弄臟以及損壞的……日本人也搶掠，但他們搶掠的方式是沉默、安靜的，他們不把東西亂扔，不摔碎，也沒有任何不適當的藝術破壞。他們任意拿取他們所喜愛的東西，但是做得是這樣精細，以致似乎完全不像搶掠。”
至於日本軍紀為何到南京虐殺時就完全不同了?
因為八國聯軍那個本來就是為了表演給世界各國看的
南京虐殺時可沒參觀者了
孫鳳韶
樓上”閱讀高手” 文中提到「…在日本官方文獻上記載－北白川宮能久親王是因感染瘧疾（マラリア）而於11月4日返回東京後，隔天於自宅病死，…」，後來卻又提到:「… 並以其死亡的10月28日為國祭日，每年這個時候全台灣都會放假一天。…」。這顯然前後矛盾。
不過，這不是”閱讀高手”的錯。而是日本官方在耍把戲。起先是說”11月4日返回東京後，隔天於自宅病死”沒錯；後來才改口說是 ”10月28日午前7時15分、臺南にて死亡”。並說死後，秘不發喪，遺體運回國內後，還於11月4日升為陸軍大將 (不是追贈)，然後5日才正式”薨逝”。為此，Davidson 還特別解釋說，日本傳統習俗是皇族只能回到東京，才能宣布死亡。(Really?)
其實這種把戲不只日本人在玩，看看蔣介石”剛好”在清明節(4月5日)正式”薨逝”，而毛澤東也”剛好”於9月9日正式”薨逝”，不也是同樣的無聊。
所以說，讀歷史事件，知道結果就行了，至於緣由、過程、時間、地點等細節聽聽即可，不值得深信不疑。
KENN
小弟的內人是大馬華橋,問他是那裡人,她會告訴大家,是馬來西亞人.....希望這點可以解決大家對於台灣人與大陸人的爭執,問林書豪是那裡人,她會說是美國人,覺不會說是中華人民共和國,或是中華民國是一樣的道理,所以台灣人是那國人,這裡應該是不屬於大陸的中華人民共和國吧
閱讀高手
據聞北白川宮能久親王就在蕭壟戰役中受到義軍的襲擊而受到重傷，曾經在台南府城前清進士張紹芬府第住了一個晚上，之後轉到臺南豪族吳汝祥宅邸，結果在10月28日就死在這裡。就因為這層關係，日本據台後吳汝祥獲得經營銀行的開業特許權，成為彰銀創辦人。只是台灣民間對於久能親王的到底在何處死亡卻有不同的傳說；洪棄生在他所寫的《瀛臺偕亡記》一書中就記述北白川宮能久親王是在濁水溪南岸的雲林被擊重傷致死；文史工作者黃榮洛先生則是考證北白川宮能久親王是在新竹牛埔山中彈身亡的；也有學者以在八卦山會戰後近衛師團的軍令幾乎都是由總參謀長鮫島重雄所簽發的來證明北白川宮能久親王早在八卦山站一時就遭砲擊身亡。而這都與日本的記載不同，在日本官方文獻上記載－北白川宮能久親王是因感染瘧疾（マラリア）而於11月4日返回東京後，隔天於自宅病死，日本後來就北白川宮能久親王在病死的「終焉之地」－吳汝祥之宅邸興建了台南神社（今台南市公11停車場）來紀念他，而親王的遣體則運至豐島岡墓地於11月11日舉行國葬。日本為了有效統治台灣，以及神化天皇，北白川宮能久親王過世之後，就被日本官方封為「台灣鎮守之神」，先後建了－台灣神社（圓山大飯店現址）、台南神社，澳底征台紀念碑等三處來紀念北白川宮能久親王，並以其死亡的10月28日為國祭日，每年這個時候全台灣都會放假一天。後來到了1930年前後，全台灣只要是北白川宮能久親王征台之初經過的地方，即使只是短暫停留或是睡過一夜，都會建立紀念碑或紀念物，經統計在台灣光復之前，全台約有數十處這樣的建築。
摘錄自《你可能不知道的台灣近代故事（一）》第3篇｛悲鳴1895－「台灣民主國」與「台灣農會」的血淚史］
孫鳳韶
其實，八卦山之役之後日方及Davidson的瘟疫說，關係著整個乙未戰爭的真相，其疑點如下:
1. 此役如果日軍死傷只有15 人，為何日軍要停止南進，等待乃木的援軍?
2. 接著如果彰化發生瘟疫，為什麼不把大部份還健康的軍隊趕快撤出疫區，而竟然讓整個師團停在彰化疫區一個多月。任由疫病肆虐? 這點完全不合理。
3. 為什麼一下子說824人住進野戰醫院，其中82人病死；一下子又說兵力折半只剩7000?
4. 如果瘟疫那麼嚴重，讓日本兵力折半，那麼當地百姓衛生條件更差，又無醫療設施，彰化人不死掉3/4 以上才怪。而Davidson 以一個第三國的戰地記者的身分，怎麼沒有”順便”提及這個彰化人的特大災難?
合理的懷疑是，八卦山之役，日軍損失頗大，而失去攻擊力，只能據守等待後勤補給及援軍。不過，我也不相信這一役，就讓日軍損失七千人。較可能的是，自從貢寮登陸以來，日軍一直在說謊、一直在少報自己的傷亡數字。從北而下，造假的數字與實際傷亡數字越差越大。到了彰化明明已經失去攻擊力了，兵力數字卻兜不攏。只好來個大瘟疫。然後，含含糊糊把兵力一下減掉7000人了。算是圓了謊了。
孫鳳韶
2) 日本正史及Davidson稱: 近衛師團統帥北白川宮能久親王率軍南下，10月18日患瘧疾，10月28日病逝台南。後來日方發表不少文件,”證明”他是病死無誤；另外10月20日(農曆9月3日)，一向”軍紀嚴明”(管大語) 的日軍突然對台南蕭壠庄(今佳里)展開瘋狂屠殺，連婦孺也不能免，「蕭壠」竟成「消人」(兩者台語同音)。這種脫序的暴行，日方一直解釋不清楚。
而我阿祖(曾祖父)告訴我父親: 能久親王是在蕭壠附近的林投小徑行軍時，因其軍裝華麗，與眾不同，被埋伏在林投草叢中的農民以竹篙接鐮刀突襲，割傷頸項，傷重不治。
當勝利者說謊時，是很難揭穿它的；可是戰敗者的謊言，就很容易被”看破腳手”了。二次大戰，中途島之役，日本大輸，四艘航空母艦全滅，美方只損失一艘。可是日本最高當局卻宣布日本大勝，還發動全帝國提燈遊行慶祝 (見John Toland’s the Rising Sun)。”德高望重”的山本五十六，雖然反對說謊，卻也沒有挺身公開真相。到了戰敗後，日本人民才知道受騙了。可是，如果日本大戰戰勝或戰和，那中途島的真相就很難見天日了。如果像山本五十六這樣受尊敬的人，都沒有勇氣大聲說出真相，那麼日本官方和Davidson對八卦山、能久親王還有其它的說詞又有多少可信度?
所以，人類的歷史，處處是陷阱。我們除了懂得引經據典外，更要具備有能看出經典中的破綻的智慧。這點，在台灣這種死背硬誦的文科教育方式下，是較困難的。
孫鳳韶
清國官員出巡坐轎子。我這一生騎過老馬，乘過牛車，也坐過轎子；不過，感覺上還是走路比較踏實，騎腳踏車比較有特技感，開車比較”舒適” (用014的台語發聲)。
Davidson的書，是我30多年前到美國時，第一本從公立圖書館借出的書。當時確實深受震撼。不過後來，細讀之下，感受又不同。其實，這本書出版時(1903)，他已經不是美報記者，而是美國駐台領事、台灣總督府的常客、和哈日族人了。他寫乙未戰事，雖然是以目擊者的身分而”指證歷歷”，但所引數據都來自日方，觀點也與日方不謀而合。他又不像早先的幾位”老台灣”如Pickering、Swinhoe等諳台語，因此聽不到台灣人的聲音。偏頗之處，恐不能免。而勝利者壟斷歷史的詮釋權，甚至編造歷史；戰敗者只能憤憤不平的告訴子孫自己的故事，只是年復一年，祖先的聲音愈趨微弱，終究要消失。
我現在就寫兩段，來比較一下 Davidson 的”正史”與戰敗者的說法，看誰的較合理?
1.) 1895年8月27日在彰化的八卦山，南部調來的黑旗軍，加上北部趕來的客家民軍以及本地的散兵游勇共五千人，對上一萬四千日軍近衛師團展開兩天的會戰。(可惜，建制完備的三千中部”棟軍”已經解散，只有少數人自動加入戰鬥。) 結果，”華軍”兵敗，彰化城破陷落。
根據日方及Davidson 的說法，發現”華軍”屍體 620具，日軍損失7名。附近地區的持續交火又擊斃”華軍”130名，日軍死傷8名。日軍的損失雖然如此”輕微”，卻仍決定停止南進，以等候乃木男爵的第二師團來台支援。接著，日軍開始埋葬”華軍”屍體，不料竟然引起疫病大流行 ，導致824人住進野戰醫院，其中82人病死。可是 Davidson 後來又說，當10月3日近衛師團由彰化出發南下時，因為＂疾病＂的緣故，只剩下七千兵力。
但，我考上大學要去成功嶺受訓時，我父親卻叮囑我，有機會到はっけざん（八卦山）看看。他這樣說：「在那裡，雖然台灣人輸了。可是日本人死傷很重。」他的眼角，有點濕潤；20年多前我遇到一位彰化老者，他也說他父親小時候目睹彰化城陷後，日軍抬入＂許許多多＂的傷兵。
Victor
有清一代，馬很少見，可是牛車不是很常見？官員出巡坐牛車嗎？
孫鳳韶
管文提到: “從來也只聽說大將軍「騎馬打仗」，華軍司令曾喜照竟能首開先例，「坐轎打仗」，也讓我大開眼界。”
這點是因為管先生有所不知。在清國時代，台灣”幾乎”沒有馬的存在。那些清國台灣人(包括吳鳳) 騎馬的故事絕、絕、絕大多數是假的。早先荷、西、鄭等政權曾引進馬匹。可是成效不佳。原因有幾點: 1. 台灣的地形，未開發處林木茂密；已開發處不是水田就是蔗園，都不適合馬匹奔馳。2. 清代的道路一出市鎮村落就是兩邊長滿林投的蜿蜒小徑，騎馬還不如走路。3. 原住民一向以鹿肉為主食，而馬更多肉，味又相近，因此，漢人養馬，徒增被搶奪攻擊的機率，最後只好作罷。
這”清代台灣無馬”的事實，在不少洋人的紀事中都提到過 (如Pavel Ivanovich Ibis等)。因此曾喜照”轎中受傷”，也就不足為奇了。 其實曾氏，也許不是個英明的指揮官，但作為一個軍人，陣前受傷就已是盡職，何況他是親率三百士兵，到前線偵查敵情時遭到狙擊的。古今”華軍”中有多少將領會這樣做? 在美國，只要戰傷的，不分階級，就都給”紫心” 勳章了。吾人實在不必再挖苦他。
台灣再度有馬，是日軍來台以後的事。後來日本人大築軍路(馬路)，馬的能見度上昇。農業專修學校裡育馬是課程之一；一般中學也有幾匹馬提供給教官，檢閱學生時，總教官常騎馬上陣。而少數民家也有養馬的。彭明敏的書中就提到，他父親”往診”病人時，是騎馬去的。
“光復”後，不知道什麼原因，馬又成了稀有動物。直到近一二十年來，台灣刮起養馬風，馬數才又增加起來。不過，大家可別以為”馬在台灣，自古有之”喔。
孫鳳韶
樓上Tina 提到: “當時清朝不准台灣人當兵, 因為怕台灣人有了兵權會造反。” 這種說法並不正確。
像我家，雖然最近這三代均屬”刁民”一類，可是往上追溯，可發現我祖母的祖父還是清代的”武舉人”呢!
清朝台灣人當兵成名的有乾隆、嘉慶年間嘉義的王得祿，他因為參與勦平林爽文和蔡牽有功，而官至浙江提督。
後來，還有阿罩霧(今台中霧峰)的林文察、林朝棟父子。林文察率領子弟兵到浙閩對抗太平天國，官拜總兵。林朝棟帶領民團到台灣北部支援劉銘傳抵禦法軍。後來這些霧峰鄉勇正式編為兩營清國正規軍，是為”棟軍”。此後這”棟軍”，經過”勦匪”(施九緞) 、”開山撫番” (其實是邊撫邊屠殺)，一再擴編，最後達十營之多。可是這十營”台灣清兵”在往後抵抗日軍的乙未戰爭裡，小部分在新竹潰敗，大部份卻瓦解於無形，其表現甚至比民間抗日武力更無圈點之處。可是”愛台”人士們，那裡容許這種政治不正確的”台灣清兵”的存在? 於是他們都蛻變成民軍義軍繼續抗日去了。
而林朝棟本人更是在唐景崧溜走不久，就已丟下”棟軍”逃往大陸。近年，不少”愛台”史家對廣西桂林籍的唐景崧的行徑，極盡嘲諷怒罵，可是對台灣籍的林朝棟卻輕輕放下，還替他辯護，說什麼”大勢已去” (维基百科)，又說什麼”奉命內渡”(台灣大百科全書)。這就奇怪了，難道唐景崧的走為上策就不是”大勢已去”、”奉命內渡”嗎?
事實上，林朝棟離台前，已叮囑林家、霧峰人、甚至棟軍不要抗日；因此，當南北各路人馬集結在彰化八卦山，展開史上日台之間最大規模的會戰時，鄰近的霧峰林家子弟和”台灣清兵”¬¬- 棟軍居然沒有參與。(見 A Chinese Pioneer Family – The Lins of Wu-Feng, Taiwan by J.M. Meskill) 。這也就是在日治時代，為什麼霧峰林家那麼吃得開， 為什麼台中會竄起而取代彰化的原因。(日本人對彰化很”感冒”，甚至遲至1942年才設立彰化中學)。
現在社會進步了，言論自由了。以前專制政權所編出的歷史謊言，我們可以不費吹灰之力就揭穿它。可是，我卻發現不少台灣歷史權威 (我不是說管先生)，以先入為主的政治意識來詮釋歷史，甚至隱瞞歷史。當我們摒棄陳舊的謊言後，卻又創造新一套的謊言來騙我們的下一代時，這已經不是愛不愛台灣的問題了。
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少年斗膽請益
同意樓上poir網友的發言。
管先生提到：
「馬丁、米勒（J. Martin Miller）1900年的著作“China. Ancient and Modern”裡，敘述庚子事變那年，八國聯軍進入北京時說：「只有日本人採取旁觀態度，不參與搶劫，並且認為搶劫戰利品是全然錯誤的。」」
看管先生的描述，這本書是1900年寫的；但是我們一般認知的南京大屠殺是1937年。這其中臺灣人民對於日本政府的觀感如何，是很有趣的議題。
（不過，我可以理解管先生所要談的，是我們的歷史課本刻意連結南京大屠殺與日本政府的形象）
其次，管先生文中引用王松詩句「將官欲詐千緡餉，丐子堪當一日兵」，這句詩確實出自王松著作《臺陽詩話》，但卻是王松引用別人的詩，而不是王松自己的詩，原文如下：
「『將官欲詐千緡餉，丐子堪當一日兵』；此二語謔而有趣。余嘗聞友人傳誦，忘為誰氏所作。後讀箴盤了庵雜錄，始知乃其尊岳楊希修茂才(學周)乙未感事而作也。雜錄有曰：『乙未割地議成，唐中丞幕友陳季同獻改民主國之策，為獨立自守計。時鄉紳某招募民團數十營，皆烏合之眾；一營兵數，報名五百，實不過半。遇統軍檢點，則臨時雇諸途人易軍裝以應之，街上乞兒為之一空，而營官藉以飽其私囊』云云。希修此聯，實寫當時情景。至今讀之，令人想見官場腐敗之狀，為之一歎。」
（出處http://media.hcccb.gov.tw/manazine/2003-08-27/magazine4-2.htm）
真的感謝管先生這篇文章，照亮不少往日難見的歷史角落，也開啟後學更多思考。以上提問均是吹毛求疵，謹供管先生參考，也作為讀者的一點回饋，謝謝！
Tina
to 台灣青年
這個有人拍過呀! 公共電視萬仁導演的<亂是豪門>連續劇,就演得很清楚! 這些清兵因為都是廣東一帶的強盜轉傭兵,所以素質非常差,當時清朝不准台灣人當兵,因為怕台灣人有了兵權會造反
草泥魚
接受真相比尋找真相更難～
題外話～
誰主政都好，
我只希望以後的政府別像個老媽子
管到人家上色情網站的自由，
這會讓我想革命，
很累。
wayward
我在china的時候，有一個東北的年輕小妹跟我說，她爺爺跟她說過，以前日本人管的時候雖然很嚴，但叫你做工都會發工資，反而是老毛來了以後，大家才開始餓肚子。
isaac
日治時期,高雄路竹橋頭一帶,有個村子因抓不到盜賊,整個村子被憲兵全宰了. 還波及一個來賣牛的外地人牛販. 那塊埋葬屠殺犧牲者的土地目前在田中央,因農地私有,主人不願出售,所以沒蓋紀念館. 建議可寫這段歷史. (懷著敬佩之意讀了很多的Isaac)
網路白目
昔日山東省主席韓復渠,有韓青天之美名,1日韓復渠審問江洋大盜,問左右他們都是幹啥地? 左右回答:報告主席.."他們都是強盜", 於是1個個都推出去槍斃. ,
在問案時,有1位師部的傳令兵送公文,因好奇在旁觀看韓青天審問犯人,韓青天抬頭1看,乃問左右: "這人堵在這兒是幹啥地?" 左右回答: "報告老爺, 他是送信的"! 韓青天虎目1瞪罵曰:" 媽的個皮..俺最恨通風報信的,這抓扒子比強盜可惡,來人呀..也給俺推出去斃了, 等到發現不對已來不及了!
想不到年頭大變大變年頭,台北時下滿坑滿谷通風報信的狗腿隊,不但沒推出去斃了, 反而日進斗金..!
更雷人的是...狗腿們還在電視裡教人3分鐘如何當抓扒子..比如說見到有騎摩托車吸煙的豬頭,馬上跟蹤跟監..蓋那豬頭早晚會丟煙屁股,用攝像頭把他亂丟煙屁股的美妙姿勢拍下來, 車號當然也要拍下來..再賣給環保署.
我1個月通風報信有十萬進帳..厲害吧你看看我的攝像頭,底部有磁鐵,可以黏在安全帽..神不知鬼不覺, 有時候運氣好拍到違規左轉的, 拍到超速的, 我再賣給交通大隊..現在吃人頭路無法發家啦..告訴你, 我現在喝豆漿都要加1個蛋,有錢的不像話!
這種把自己的同胞無心之過,或是不小心的過錯通風報信給錦衣衛..還要同胞們努力用力跟他學習如何當抓扒子,我們除了懷念韓青天外..也只能對著黑夜翻白眼!
poir
管兄您一開始到處問的各地耆老對比的是
治台50年後的日軍VS 二戰戰後以迄1949敗退來台的國軍
這樣比可是不公平的。
乙未割台廣勇、湘勇敗亂劫掠，日軍進入台北恢復秩序是事實。
但是新竹以南的大肆濫殺、燒殺一空，據黃昭堂的台灣總督府記載，還把簞食壺漿，以迎"王師"的人民姦淫擄掠一番呢!!
八國聯軍日據軍紀如何恕小弟才疏學淺，實在不知。
但甲午之戰旅順屠城，全城殺的剩36員收屍隊，
八年抗戰南京大屠殺等等，大家知之甚詳，小弟就不贅言了。
yui
>> Joseph
孩子 KMT的國立編譯館推出的叫做 "神話本"
Joseph
突然想起多年前聽的相聲段子
再印證一下管先生的文章以及出處.
我念的地理,已經變成了歷史.
我念的歷史,根本是個故事,連野史或或說信史都不算.
nihi
>但馬英九是當了婊子就做婊子
馬英九指示改革18%優存 蔡英文：黨職不能併公職計算
原文網址: | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/01/12/11490-2681514.htm#ixzz1PGdRL1r0
不好意思，無意冒犯管大，不過事實倒是很明顯，馬只是想立貞節牌坊立不起來罷了，管大也犯不著幫今上騜弄個多灑脫的形象~ 好像馬從來就默默領而沒對18%講過話。
我對管大對蔡的批評沒啥意見，不過這樣的護馬方式不免也太粗糙了點，公職公務人員有這點本來就是制度上的問題，但是黨職可是國民黨專屬的計算年資方式~
>18%是制度問題，那總統直選與委選，不就更是制度問題，現在美國總統大選，不也還是各州選舉人團的委選？
這樣的比喻倒是頗失管大平時犀利的水準，
隨便拿個美國州的人數來和台灣比比看好了，
在下孤陋寡聞，倒是沒聽過美國有直選的主張?
對於管大上面回覆的呼籲感到抱歉，
你可把我的廢話都跳過，照管大的說法，
唯一的爭議點僅在於馬是個啥樣的婊子罷了，
"馬英九是當了婊子就做婊子"這點，
也太美化馬這位政治人物了～
版主回應
唉！你到底有完沒完啊！我會去美化保護那個戀屍癖的權貴子弟？你別以為別人大腦裡裝的都是跟你們這些綠頭蒼蠅裝的是一樣成分。又要拿又要罵，在被踢爆前，綠營裡有誰在說這是什麼制度面的討論？被踢爆後，只宣布以後不領了，但以前領的卻毫無歉意，就算是阿扁，也是當到總統後才敢這麼無恥囂張。
無慾則剛，假如沒有政治色偏，這些政客都是些什麼貨色，大家都心裡明白的。藍頭蒼蠅沒把糞堆搬來我這裡，綠頭蒼蠅卻無恥無聊到連我這裡也不放過。當然啦！有些奴才習慣了跪著講話，站起來就頭暈，對這種畜生我也無可奈何。算我怕了你們這群忠黨愛跪的抬轎者，但請別再來這裡搞莒光日了。
nihi
>至於你說的「反對總統直選還當上直選總統」，我當然不會去寫。馬英九反對總統直選是在20世紀，當上直選總統是21世紀，中間差了十多年，但蔡英文卻是一面領一面罵，私下領公開罵，沉默領大聲罵，兩人無恥的程度是有差別的。假如沒有讓人色盲的政治立場，高下之別是不難判定的。
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我想18%的議題向來是針對制度而非針對領取者，你說小英的一面罵 公開罵 大聲罵，是不是符合事實，這點要看管大是有心想了解當時18%的政策攻防，還是只是被藍媒牽著鼻子走囉~
同樣18%，你心目中無恥程度有差的馬，不也說該改革18%，而和死女兒的關中槓上?宣示改革的結果，卻連民進黨主要的攻擊訴求-黨職並公職-都沒改；照無恥層度來說，有領有能力改革也說要改革的卻沒改也照領的，會不比有領卻認為該改革之後也不領的無恥，這樣的程度比較，沒有色盲應該也是很輕易能比較出來的。
至於10年的差距要用世紀來強調，造成類百年的過往效果，管大對上世紀兩蔣的事蹟研究深入，卻對今上騜上世紀的表現輕輕放過，這是管大的站也是管大的自由~ 兩個都是政治人物，管大要批評是很理所當然的，不過有沒有偏袒哪方就見仁見智囉~
我想現在發生的事情也是一步步的在變成過去的歷史，歷史的教訓如果無法給現今帶來更好的進步與改變，那和虛構的故事也沒任何差異，無論管大您的政治立場如何，這裡的文章拿來電那些懷念美好年代的藍丁們都很好用~ 期待您之後的黨外人士們的淫風穢行文章，把那些該掃進垃圾堆的過去人物立牌。我想對於所有政治人物的批判，小弟我都是樂觀其成的，當然包含你對小英的批評，相信這些都可以成為讓台灣更進一步的動力。
版主回應
老兄，你也幫幫忙，在蔡英文沒有被踢爆自己也月領6萬元的18%之前，民進黨裡有誰在說這是制度面問題？那是無恥的國民黨用了幾十年的推拖之詞，但被無恥更無賴的民進黨借來幫主子當擋箭牌而已。
18%本來是石油危機前小蔣給早期只能領一次退休金的軍公教，從銀行利率12%貼補6%成18%。但後來變成固定成18%，後來變成領月退的軍公教也有部分18%，後來變成黨職等十幾個單位的非軍公教退休者也有18%，到阿扁時代連輪流來沾點醬油的政務官也有18%；這本來就是歷史共業，一代又一代的騙子遺傳下來的結果。
18%是制度問題，那總統直選與委選，不就更是制度問題，現在美國總統大選，不也還是各州選舉人團的委選？假如沒有政治色盲，就知道當今政客都是些什麼爛貨。但馬英九是當了婊子就做婊子，蔡英文卻是當了婊子卻還硬要蓋貞節牌坊。這貞節牌坊要蓋在他那群相同智商的支持者當中，我沒意見，我不主動對現今的婊子發表意見。但白目的綠營政工，把貞節牌坊蓋到我這裡來了，我要不拆穿這個詐騙集團，那我也太委屈我自己了。
現在已經解嚴了，誰對馬英九有意見，請看三立民視；誰對蔡英文有意見，就去看T台中天。我沒空去跟現在的電視台瞎攪和，大家有興趣的人請自便。拜託，我連跟那些政客呼吸同一塊土地上的空氣都嫌噁心，拜託大家就放過這裡，把貞節牌坊蓋到跟自己智商相同的婊子當中去吧！
nihi
>一個在兩蔣時代的專制時代，在輝扁的貪腐時代裡，都能毫無感覺的政客，還月領18%，家財數億，她能否當選關我屁事啊！選小英當總統，跟找許純美當總統的結果一樣。
基本上，管大寫出來討厭小英的地方，
騜也跑不掉就是了，
只是常看到管大在談領18罵18，
卻沒看過反對總統直選還當上直選總統的事情，
也沒提過想擋刑法一百條修正的法務部長是誰，
不過這些無所謂，反正每個人都有其偏好，
主要來這還是看看兩蔣那時的事情，
知道管大藍綠政治人物都討厭就好，
小英的支持者就別來自討沒趣了~
大埔農地與兩蔣當時的肅殺相比，
的確是小巫見大巫，
不過不知兩蔣時期有可以拿來相比擬的事件嗎?
還是說那連那時也沒做到直接毀田搶地的程度，
但是在現今馬騜口中的五星縣長阿鴻底下卻發生?
不知管大有無這方面的資料?
版主回應
是綠營的政工太白目，來這裡貼舔政客屁眼的噁心文字，我才被迫回應的，否則我很懶得對當今政客浪費筆墨的。藍營政工沒人來這裡搗亂，我去罵他們做什麼？
至於你說的「反對總統直選還當上直選總統」，我當然不會去寫。馬英九反對總統直選是在20世紀，當上直選總統是21世紀，中間差了十多年，但蔡英文卻是一面領一面罵，私下領公開罵，沉默領大聲罵，兩人無恥的程度是有差別的。假如沒有讓人色盲的政治立場，高下之別是不難判定的
大家愛選誰就去選誰，但誰要來我這裡貼馬屁文章，我只好被迫回應。我這裡只談歷史，對現實政治有高見的，還請另覓合適處發表。
張
個人是蠻認同作者的說法
之前才看過龍應台的"大江大海1949"
還特別去網路上查了一下1890年代所發生的事件
很多事情都偷偷被政府所隱瞞
我以前國中的歷史老師對"接受台灣"下了一個註解
"這不過是有錢人怕自己的財產被收走的舉動"
我的天？？？
樓上的人，說出這句話，真讓我驚訝！！...「新疆在中国版图下已两千年，西藏也有八百年」
我一直以為清朝才將這兩地納入版圖啊。
有一千、有八百年嗎？
可笑啊！
台灣人當家作主
感謝管先生蒐集資料.讓我們台灣人真正認識這塊土地.跟侵略者迫害台灣人的史實.上一屆總統大選.若有管先生的文章作為迫害者殘害台灣的佐證資料.相信台灣是不會變天的.衷心希望管先生.在下次選舉時.能為台灣出點力.用您的文章.助小英一臂之力啊!
版主回應
可憐啊！愚昧是不分國籍的。原來兩岸都有糞青，渴望偉大領袖來救你們這些愚民。
一個在兩蔣時代的專制時代，在輝扁的貪腐時代裡，都能毫無感覺的政客，還月領18%，家財數億，她能否當選關我屁事啊！選小英當總統，跟找許純美當總統的結果一樣。
日本處心積慮佈這個局，已經十年。
管仁健應該去戈培爾手下做事，或去大日本帝國的特務機關受聘，供其驅策。
所講的，都是特別突出一點事實，而故意不寫其他更重要的綜合史實。這樣的寫法，就容易給人「通篇都是事實」的誠實印象，其實是天大謊言。為何台灣大員逃散？因為有組織的軍隊已經全部潰滅。為何軍隊潰滅？因為甲午戰敗。為何有甲午之事？因為日本處心積慮佈這個局，已經十年。所以我說，他應該去幫戈培爾，或土肥原賢二的手下做事。當然啦，管仁健也是不會把日軍在朝鮮，在馬來亞，在菲律賓的燒殺擄掠，虐待西洋俘虜的史實，寫出來的。要是寫出來，他鼓吹的台倭夢，就破滅啦。
更重要的是，有見識，有眼光的人，都可從這中國軍隊落後的往事，得到結論：中國人應自立自強，當家作主，走自己的路，富民強兵，不再做倭國子民，更不做西洋傀儡。這才是有氣魄的作法。而不是看到這些落後的史實之後，自怨自艾，在今天，夢想再向倭國投降靠攏，期待做倭國順民，希冀從此屈辱的投降中，獲得一點倭國的施捨與溫暖。且不說日本今日的實力大幅衰退，四面樹敵，早已虛耗乙節（舉例來說，俄羅斯在南千島群島，日本稱北方四島的地方，重新部署重兵，美國無力對抗，日本也就只好喊幾聲抗議而已；日本的財富，大幅衰減；現在的北海道觀光業，全靠中國人在養活，而且是管仁健最討厭的大陸人在養活。要不是『非誠勿擾』這部電影給北海道做免費宣傳，北海道會更慘。）；就算在當年的日據時代，日本也從來沒把台灣人，當作日本公民來對待。相反，日本奴役台灣人，搶奪台灣人的糧食，這才是歷史真相。管仁健光用一些願意當日本皇民的台灣人的話來做佐證，是不符史實的。
版主回應
唉！這段糞青的潑糞，充分顯示毛蔣的功力，能把人養成豬。日本佔領台灣與清朝、兩蔣的佔領台灣，不就是同一件事嗎？
日本不敢向俄羅斯抗議千島群島，但你偉大的祖國，照樣也不敢去向俄羅斯要失土啊？俄羅斯從清朝、從老蔣、從毛手裡佔去的土地，比千島群島面積大上幾千幾萬倍，你敢到天安門廣場上去抗議老毛子，要求歸還失土嗎？你不用開口，拿朵茉莉花，就被你主子抓去「喝茶」了。
日本從沒把台灣人當人，但老蔣有嗎？這些無腦的中國糞青，面對近在眼前中國境內各種問題，不敢放半個屁，就怕觸怒牠的主子與主子豢養的鷹犬，只好對千里之遠的台灣日本來潑糞。
照糞青所說，日本觀光業靠中國在撑，所以你的祖國很偉大；但偷渡去日本打黑工與賣淫，糞青們知道是哪一個國家最多嗎？你在這裡無知的宣傳你祖國的強大，嘲笑日本與台灣的經濟，但你國家的女同胞卻在日本與台灣做什麼，這些愛國的糞青們知道嗎？你連你身邊的同胞都不愛，你去管日本或台灣什麼閒事有意義嗎。
先當一個正常人，再來思考自己是哪國人。不過人畜殊途，對這些腦殘的畜生，應該是說再多也無用。
blue cheese
管先生:
請問戴維生（James W.Davidson)的台灣政權轉換經過的敘述, 你是取自哪一本書? 能否告訴我書名?
行者
致替管先生可悲 :
當今媒體人水準有多高,相信自己看電視新聞就可感覺到,匿名發言這種東西,就算是低層次如我,也懂得這是保障自己的基本手段,這跟負不負責沒太大關係,有人以為用真名大放厥詞是很高尚的行為嗎?以為政府(不管你喜不喜歡都必須承認我們是被控制的一群)養一堆公務員是幹啥的?監控你啊!匿名都可被查到了,更何況大辣辣的用真名!做人還是謙虛低調得好些吧!
煮蟹公
說“日本人比中國人文明”，這個我還是可以接受的。
不過，若要說“日本人比西方人還要文明”，是不是需要再核實一下？… …
`
替管先生可悲
管先生您常跟您意見相反的留言者用鄙視態度回應,您自稱也是媒體人,但您文字透露出的霸道無理,讓我對現今台灣媒體從業人的氣度跟胸襟,再度打上大問號!也應證目前台灣社會缺乏包容的聲音!
版主回應
對於意見不同者我自信絕對比您包容，我自己昨天的意見都不見得與今天的相同，我為何要鄙夷跟我意見不同者？與我意見不同者若能指出我到底哪裡有錯，我感謝都來不及，豈敢有任何不敬？
但我對網路畜生的留言是不會客氣的，例如匿名用什麼「看笑話的」或是「為誰誰悲哀的」。我寫的文章是對是錯，從戒嚴時代我就堅持只用本名發表，我願意對我自己的文字負責任。
但這些低級留言者自己呢？躲在暗處不知所云的謾罵，用代號來鄙夷別人，自以為是；別人回敬牠同樣的言語，牠又指責別人不包容不同的意見。這種留言者，暴露的是自己的無恥與驕傲，該被笑話與該悲哀的應該是誰？大家都有眼睛，誰是誰非，有理智的人不難辨識。
在網路上要批評罵人，就公開具名，讓大家看看到底是什麼人發表了什麼意見，順便也自負言責。而且留言者若是具體指出我的錯誤，就算匿名，就算言語再尖酸刻薄，我的回應也自有分寸。但用代號鄙夷別人的匿名留言，又說不清自己想表達什麼的，我很難對這些非同類禮尚往來。
看笑話的
爭吧，爭論就落入圈套了，發起者都是有自己目的的，炒作？嘩眾取寵？你這一生有意義嗎？還不如我這一個普通的醫生......看到這篇東西，感覺還是學醫好啊!
版主回應
看了多次依然不知留言者想要表達的是什麼意思，自稱是醫生，卻寫這種的不知所云的文字，也許當個普通的獸醫比較合適吧！牠們很需要同類的協助。
台中人
日本統治台灣很用心
由小處可看出(有本詳細記錄1935年苗栗關刀山大地震)日本如何救援地震
台灣目前警政、戶政、地政、縣鄉政府系統都是日本人留下來
我50多歲家母84歲(日本義務教育國小6年畢業)
台灣很多國小有百年歷史-(我母校台中大雅國小有115年歷史)
1930年左右台灣實施義務教育強制入學
家母常說日本警察很兇但是很正派公正不亂來不收紅包
台灣國民
樓上的美國人你錯了,共產黨的重典是用在老百姓身上,擁有特權的共黨高幹及利益團體是不會受到"重典"的影響,倒是"重典"可以圖利這些人,這樣你還不在乎誰主政嗎?
還有,2千萬台灣國民沒有要跟13億阿陸仔拼,我們只想有尊嚴可以安靜和平地過一個堂堂正正的台灣國民,你對台灣如此無心,那就好好當你的美國人吧!別對我們這些台灣國民說風涼話!
美國人
就算我是最純粹的臺灣人，變成美國人之後，我好像沒有太大的立場說話。
不過經歷多年中立場不斷的變化我現在倒是認為給共產黨管一管也未必沒有好處。
重典之下，壞人相對的收斂一點，我想老百姓只要生活過得去，治安過得去，誰又真的在乎誰主政？
日本人也罷，國民黨又如何？
口號都是主政者唬爛出來的。
過個100年，我們都淹沒在歷史的洪流。
我跟管大同年，父母都是受日本教育長大，父祖輩的田產被國民黨耕者有其田收刮一空，母親現在是超深綠，我也不過一笑置之。
臺獨由謝雪紅起始到現在民進黨都不過是會成為過往雲煙，就算2千萬臺民一心也不可能拼過13億阿陸仔。
更何況13億阿陸仔也並非都是共產黨，大部份都是只要你不迫害我，我就安靜過我的小日子的升斗小民。
luxmore
管大，小弟無意中發現您的文章，真的對您的文筆還有引經述典的嚴謹感到佩服。雖然每篇正反意見都有，或是謾罵叫囂的也不少，但小弟還是要給您說個讚！另外，小弟也是基督徒，看到一些關於基督徒的見證，很感動，可否管大多提些基督徒與台灣或中國的見證分享？
老羅
這跟我小時候聽我阿公說的差不多。他如果活著，應該有一百多歲了。他也是聽他哥說的。那真是一段亂七八糟的歷史。好笑的是，那麼多大陸人要來告訴我們，我們實際看到聽到的是錯的，把那些偷錢逃跑的都說成民族英雄。把中國軍隊描寫的像革命烈士一樣。那為何會敗給日軍呢?理所當然，在那謊言中，日軍就必須是殘暴無比的大怪獸才行。我才上網看大陸拍的1985乙未，真是太離譜了。光看那片還以為唐景菘很勇敢，劉永福指揮部隊像指揮解放軍一樣。
台北李先生
我認為管先生所寫的文章不管對錯都非常有參考價值,畢竟他花了相當多的時間整理,僅供我們台灣人參考,至於台灣未來的路,都應該由我們台灣人自己決定,外人請勿多嘴,也別來這舌辯,浪費別人的時間,更希望管先生能在不受它人影響下,繼續寫下去,祝福您
咖啡
但台湾人反中共的很多理由都太僵化，对中国现状的认识完全被媒体单方面的报道所扭曲，骂中国的理由完全骂不到重点上，给我的感觉好像台湾对中国的认识还停留在90年代甚至更早。让我这个中国人很无奈：离的那么近，又都说中文，来中国的人也不少，怎么都没人肯做做调查，骂都骂不对呢？
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1.臺灣為什麼反對共產黨?你真的不明白?請問共產主義是從中華文化裡孕育出來的思想嗎?我們從小學的是禮運大同篇.比共產黨多了一味,叫做人性.
2.臺灣人對中國不了解?恰恰相反,就是因為這幾年常常往返中台兩地,才更加討厭中國共產黨,,把個地靈人傑的寶地,弄得斯文掃地,俗不可耐.
3.兩地都使用中文?簡體字是中國字嗎?簡體字是屍骨不全字,前開後漏風.這是貴黨一甲子以來最偉大的[建設中的破壞].兩岸六十年來寫兩種字體,寫出兩種民族國家,寫出兩種不同的氣質,勸告你的黨一句良心話,
要成為真正的大國,必得從民族的靈魂開始奠定文化的根,就是文字.
4.我知道中國人最近幾年有錢了,再跟你分享一件這幾年在中國所見所聞,很多[窮得只剩下錢的人].
我是打酱油的
管先生，你好
你所述割台后中日军纪对比，由于我没有读过那方面资料，无甚资格发言。但你对于支那一词的理解，是有错误的。的确，民国成立前，支那一词并没有特殊含义。但清亡后，日本认为简称中华民国为中国是对日本的矮化，因此用支那代替中华民国的非正式称呼。由于其始终不肯正确称呼中国，时日久后，支那便衍生出了轻蔑甚至侮辱的意味。而你引用的例子都是清朝或民初的例子，并不能说明此后该词在意义上的演进。
另外你对于老人的采访也是有偏颇的，他们接触到日军，大多在台湾相对和平的时期，因此军纪严格是有道理的。但是所述华军，是一支溃军，军纪涣散是可以想象的。而事实上日军征台在南台湾还是屠杀了许多抵抗民众和留守清军，并非全部清军都是被和平遣返的。
另外楼上有人说自己是纯种中国人，我想告诉你一个事实，没有纯种中国人这种说法。首先中国人包括很多民族，汉族，已汉化的民族如满族，仍保持自己传统的藏族，维吾尔族等。其次，哪怕是汉族，汉族历经四千年融合，根本找不到纯种汉人了。
至于你说到的民族问题。民族认同不能割裂历史。新疆在中国版图下已两千年，西藏也有八百年。虽然事实上中央王朝在很长时间对这些地区不拥有治权，但拥有主权。关于这个问题可以参考1949年前的世界地图。其实英文中China和China proper的区别也能在一定程度上说明这个问题。
虽然我不认同你的部分观点，不管怎么说，你的这篇文章很有价值。
轎子
其實也不是沒有「坐轎打仗」的例子...
日本戰國時代名將立花道雪（本名戶次鑑連），
據說年輕時遭到雷擊導致雙腳癱瘓，
所以後來上戰場都是請人抬著轎子，
手持名刀「雷切」，縱橫沙場，大殺四方。
但我想這位曾喜照先生應該不是用這種模式在作戰吧。
小可
你好
文中你提到：
華軍司令曾喜照竟能首開先例，「坐轎打仗」，也讓我大開眼界。
其實基隆統帥應該是張兆連才對，他也不是「坐轎打仗」！
在拙作《 乙未戰爭研究：你不知道的台灣保衛戰》的第八單元〈以俞著《台灣八日記》重新詮釋基隆攻防戰〉對基隆攻防戰有新的解釋。
給您作個參考
http://talin5814.myweb.hinet.net/
謝謝！
自由台灣人
在中國大陸的人才會被媒體單方面報導所扭曲吧!台灣資訊如此多元,豐富,甚至泛濫,台灣人自己會去選擇自己可以接受的論述,樓上的中國朋友您多慮了,多去爭取你們國家的資訊公開,透明倒是真的!
rongfanlf
连我这个纯种中国人，版主所厌恶的“国族主义者”（中国叫民族主义者），也不相信什么“台湾自古是中国不可分割的神圣领土”这种八股宣传。
台湾人均收入目前比中国高，被国民党这个废物党祸害已久，对中国没好感很正常。想统一反而让我惊讶。但独立还是很麻烦。最后得利的八成不是普通想独立的老百姓。
但台湾人反中共的很多理由都太僵化，对中国现状的认识完全被媒体单方面的报道所扭曲，骂中国的理由完全骂不到重点上，给我的感觉好像台湾对中国的认识还停留在90年代甚至更早。让我这个中国人很无奈：离的那么近，又都说中文，来中国的人也不少，怎么都没人肯做做调查，骂都骂不对呢？
路人丁
我同意在中國境內有許多來自朝鮮半島的民族,你們可以稱他們為中國朝族人,同樣在中國的各民族也都可以稱為中國的某某族,但是對於政權不及的地方,就不可以硬要說是"中華民族".
例如中國境內的蒙古人,可以稱他們為中國蒙族人,但是在蒙古國的蒙古人,當然不可以說他們是"中華民族的蒙族".
這個邏輯很簡單,在中國政府政權管轄的地方,就是中國人,中華人民共和國治權不及的地方的人民,當然就不是中國人,
至於種族跟國家,可不一定有絕對關係,美國大部份的國民屬央格魯撒克遜民族,與英國一樣,但是美國選擇脫離大英帝國,為獨立建國不惜起兵對抗英國,
更何況台灣不受中國統治,就算多數台灣人是華人,也不是中國人,就像新加坡一樣,中國人怎麼不去跟新加坡人說,"大家都是中國人,都是中華民族"?
路人丁
中國-1911~1949是指中華民國,1949年後指的是中華人民共和國,1911年以前是清國,不是中國
清國之前是大明王朝,也不是中國,大明之前,中土被所謂"異族"的蒙古人統治,更不是中國,南宋的疆土更小,當時北邊有金國,西有西夏,吐蕃和大理,哪一個是中國?
所謂中國和中華民族是統治者為控人民思想所編織出來的,中國就僅只是1949年由中國共產黨成立的政體而已,其餘歷代都不叫中國
如果中華民族的說法正確,那麼漢朝時,漢武帝曾征服朝鮮國,並在朝鮮半島設立樂浪,玄莬,真番,臨屯四郡,中國人是否也可以跟朝鮮共各國及大韓民國人說,朝鮮半島是中國的一部份?
反中人
台灣絕對不曾被中國統治過!
日本殖民前,台灣曾被大清帝國統治,但是大清是中國嗎?應該說大清是滿洲國,中國曾被大清統治數百年,
孫文的驅逐韃革命成功,滿洲大清帝國亡國,後來日本扶持復國的滿洲國又被中國消滅,現在滿洲國已被中華人民共和國有效統治,但是因為曾經被大清帝國統治過,就說台灣是中國故有疆土實在太跨張離普!蒙古國也曾經被大清帝國統治數百年,你們這些被中華沙文主義洗腦的中國人怎麼不去跟蒙古國國民說"外蒙古是中國故有疆土"?蒙古國國民不笑你們是神精病才怪!不然他們也可以說,"中國曾被大元帝國統治過,所以中國是蒙古故有疆土".這樣的邏輯講得通嗎?
中國人不是笨,是被這些歷代數千年的統治者洗腦過頭,被無形的政治統治思想框架住,以致迂腐不堪.
南台灣人
中華民國流亡台灣政府應淮許南台灣獨立,等南台灣民主國成功加入聯合國後,流亡的中華民國再與南台灣民主國統一,台灣本是獨立國家,只是不被承認,中華人民共和國政權從未及於台灣,何來台灣是中國的一部份之說?台灣人要設法突破僵局,台灣國不是中華民族,但大多數都是華人和原住民以及華人和原住民混血的後代,1949年後來台的中國人以及外省第二代,應該給予自由選擇權-即維持台灣國藉或回歸中國(入藉中華人民共和國),若選擇中國籍,則台灣國政府應發給他們中國人民在台灣國居留證,但不得有參政權.加入聯合國後的台灣國應與中華人民共和國建交,則台灣海峽兩岸人民可永世合平相處.至於日本國在台灣的優良事績,也應被平反,不能全盤抺煞,台灣國應汲取中國,日本,荷蘭,歐美以及台灣本土的優點,發揚海洋文化兼融並蓄的多元特質,小島國家也可以讓世界刮目相看!
日枝
其實~就某方面來說
登陸台灣的帝國軍(不知是陸軍還是海陸)
其實~應該是訓練不錯~且是擔任先鋒
所以在軍紀上~多半也是"一定"會要求嚴格
反倒是華軍這樣子~完全沒有紀律又欠缺訓練
很難會讓人覺得~沒有頭之後~會做什麼?
加上~上面敘述的"乞丐兵"來看...
恐怕~這群人也是臨時隨便找百姓來當~
台灣人不承認自己是中國人或是中國的一部份
多半是因為~中國的彈道飛彈與武力總是威脅台灣
外交上~總是不斷打壓台灣的地位與權力
連國民都說"中國與台灣"應該是兄弟" 但若"敢獨立"就會核平台灣" 等這樣嚇人的話語
怎麼看都好像是胖虎與大雄的狀況一樣
台灣青年
這些事應該拍成電影, 讓後代子孫知道及思考.
Ango
我曾祖母曾因想偷煮米飯給我爺爺他們兄弟吃，
而被接獲情報的日本巡佐狠很煽了幾巴掌...
只因當時戰事不順，政府要求米飯要上繳給軍隊...
對照上面文章寫的漢軍的破爛形象，
比較起來日人似乎還是比較好一點...哀...Orz
小友
在台灣土地上橫行的警察機關
如果問日本警察如何 恐怕評價負面居多
壽如部隊子弟
前國防部長湯曜明,在立法院接受質詢時,藍綠立委皆問他你是什麼人?是中國人?還是臺灣人?這位生於台中閩南裔的湯部長,氣定神閒對曰:我是中華民國國民.
今天在這島上生長,所謂喝台灣水.吃台灣米.除非是神精病.有誰不愛台灣?
任何先進國家均重視部隊傳統與榮譽,美軍步兵第一師,空降１０１師,凡百列為優先,國軍轉進來台方面,劉玉章的長城部隊,胡璉的海鵬部隊.登步部隊,劉安祺的誠實部隊,羅友倫的雄獅部隊,皆有一段輝煌歷史,當然,我們祈禱優良的傳統能延續下去.
依目前的憲法,台灣是中華民國的一部分,李登輝與陳水扁任職總統時.也不敢改名稱,或宣佈獨立,未來如何,那看誰有本事了!
咖啡
哈哈哈～～笑死我了
海南島也在中國的外面
那海南島是不是也要獨立？
澎湖在台灣的外面，那澎湖是不是要獨立？
統獨跟地理雖然有關，但相隔這麼進
實在不成獨立的理由
我是台灣人也是中國人
而台灣是中國的一部分！
==============================================
世界五大洲都在[海]中,
陸地與海都在地球上,
而地球在宇宙中,
一直吵誰在誰外面,誰在誰裡面,
是不是有些無聊啊?
這世上不是有很多夫妻孩子也生了,
(得合為一體才能生孩子吧?)
卻同床異夢?
想當中國人或台灣人,
沒人會去干涉你.
事實是:
中國共黨政權一天倒晚叫囂台灣是中國的一部分,
卻從沒有統治過台灣一天.
這麼一直叫啊嚷啊,跟清朝末年白蓮教唸咒一樣,不如此不能證明己身之存在,臨床心理學說這叫沒有安全感.
產品沒銷路是不能怪市場的,你得找出產品本身的問題在哪裡?為什麼沒有說服力?消費者為什麼不能接受?
要台灣人覺得台灣是中國的一部分,請拿出有說服力的產品來.
壽如部隊子弟
抱歉.日前俗物纏身未能即時回覆,經我考證:陳頤鼎將軍統御第七十軍不甚理想,民國三十六年七月,亦因驕縱大意在魯西六營集兵敗被浮,若需更進一步瞭解,可將林精武先生贈予那部＜鋒火碎片＞借予閱覽!
中國台灣人
台灣是在中國外面..
這麼明顯的事情看地圖就知道了吧!
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哈哈哈～～笑死我了
海南島也在中國的外面
那海南島是不是也要獨立？
澎湖在台灣的外面，那澎湖是不是要獨立？
統獨跟地理雖然有關，但相隔這麼進
實在不成獨立的理由
我是台灣人也是中國人
而台灣是中國的一部分！
roxinnccu
兩位高將軍的部分顯然是我記憶有誤，感謝指正
（這還錯真大，五軍系的變成土木系的了）
不過70軍從來台到徐蚌整編的過程是不變的
或許那位老班長記憶中的整編70師/70軍跟陳頤鼎帶來台灣的已經有很大不同
另外，軍容問題可能因為部隊補給程度有異
但軍紀問題其實是長官要不要求而已
徐蚌後勞冠英帶著一萬多74軍殘兵退到馬祖時，
軍容肯定比陳頤鼎的70軍更糟
但當地居民則清楚的回憶道，這批人並不擾民
後來勞部被撤銷番號，等於被中央放棄，也不見亂兵
然而70軍到台灣卻會有這麼多『傳言』出現
只能讓人覺得，
74軍這種有傳統的嫡系部隊作派果然不同
仁兄您也是軍隊出身，應該知道部隊風氣傳承的確會有影響
而所謂部隊風氣從何而來，上級要不要求而已
卻不知您認識的那位林班長在其著作中有無提到，
時70軍軍級長官陳頤鼎對這部分的要求如何？
這位林班長在70軍的日子由到台接收到徐蚌，
期間甚至歷經過魯西南會戰陳頤鼎兵敗被俘後的整建
如林班長對這段時間70軍軍紀的變化有所著墨，
（尤其是軍級長官對此的態度）
應該很有價值，或可破除一些流言？
壽如部隊子弟
高魁元一級上將字煜辰.民國前四年生.山東省人.黃埔軍校四期畢.民國廿七年升九十九師二九五旅少將旅長.廿九年生該師師長.卅八年徐蚌會戰後.胡璉將軍在南京收編殘部重整部隊.請調高將軍為第十八軍軍長.並在江西.廣東招募新兵.高魁元將軍從無接掌七十軍軍長之紀錄.另查徐蚌會戰時七十軍軍長.為邱清泉將軍系統的高吉人將軍.
軍人除非是外國傭兵.否則也都是該國百姓同胞所組成.國家經濟生活水準高低.自然影響軍容紀律之良窳.
過去部分單位軍容紀律不佳是事實.而南部鄉村老百姓生活清苦到軍營覓食也非虛假.我相信你祖父所見.另我所說的.你roxin也參考參考吧!
roxinnccu
樓上的壽如部隊子弟您好：
來台接收的70軍，
跟參加徐蚌的70軍已經不是一回事了
抗戰勝利後來台接收的70軍，
即便胡璉將軍曾經在裡面輪值過師長，
但以國民黨軍的角度來看，
仍然是不折不扣的湖南雜牌部隊
後來這支部隊回大陸後在魯西南戰役中被共軍吃掉
重建後，及至到徐蚌為止
軍長一度換成了與胡璉同為土木系的高魁元
這之間當然有很大不同！
您提到那位班長，
或許您可以問問他魯西南之後的整編狀況
我這邊的訊息是，在魯西南失利後，
老蔣是很著力整編這些以前目之為雜牌但跟嫡系有點淵源的部隊
國民黨軍的問題就是派系，嫡系跟雜牌差的甚遠
而即使是嫡系，比如同為土木系也比人脈
抗戰中的70軍土木系將領本就是過過水沒待久
自然成不了什麼影響，70軍仍然基本不行
老70軍裡面的128師陳渠珍部就是有名的土匪部隊
比較『正常』的19師卻又在抗戰中被土木系挖走了
在這種狀況下，
70軍到台灣的軍容軍紀出現問題被台灣人民嫌，
不意外！
湯恩伯這種嫡系部隊尚且會在河南搞的天怒人怨
何況70軍
及至重建後土木系紅人高魁元接掌，
當然就有差別，連選進來的兵都會素質有差！
可以說，
台灣這廂在孫立人來台整建6軍跟80軍，
以及後來類似劉玉章52軍，忘記誰是軍長的54軍
這種總算稱的上嫡系的部隊49年撤台以前，
台灣人見識到的都是國民黨軍的渣滓
真正的國民黨軍精華，比如說胡璉的老18軍，
台灣人根本無緣一見，都在大陸敗光了
這，你能怪台灣人對當時的國民黨軍多有怨言嗎
我祖父沒有必要在這種事情上面騙我
而根據到台灣70軍的組成成分，
我也相信當時是有問題的
壽如部隊子弟
已故的歷史學家黃仁宇教授.在對日抗戰不久.自湖南長沙大學休學.投考陸軍官校自十六期.畢業分發位於雲貴偏區的第十四師.他寫到所見防區某縣全縣僅縣長有具電話.有輛單車可騎.街道除少數軍車外幾乎無車輛行駛.這就是自滿清以來落後的中國.對抗強大的日本.
當然.戰爭多年後的國軍仍屬貧窮.軍容紀律亦難達今天水平.記得胡璉上將回憶錄提及在民國四十三年任職陸軍一軍團司令時.某日美軍顧問向其抗議.稱我國軍對公發手工具保管不甚理想.會嚴重影響戰力.胡將軍聽罷即邀美軍顧問趨車前往探視中壢某眷村.到後隨即停車抽取一戶探訪.見一上尉軍官自部隊休假返家用餐.餐桌僅兩盤豆芽蔬菜.其妻還阻兩幼子勿多食.要讓難得返家之夫多用.看後胡將軍為之鼻酸.並向美國顧問解釋我中國軍人多來自樸質農村.確因戰亂部分同袍操守紀律未稱理想.一旦我國力達到水準後.相信軍紀亦可提升.
另民國七十六年我於海軍某旅團級單位任幕僚時.中秋夜單位辦烤肉活動.大夥吃著正愉快聊天時.長官聊到他在民國五十六年投考官校.於鳳山入伍訓打野外.見不少老百姓圍牆聚在軍校學生隊伍旁.俟官校師生用餐後撿拾剩飯.攜回食用.想想今天國家的富裕.是同胞的努力.國軍的保衛.不是嗎?
日前我見大陸所拍集結號一片.片中將解放軍演的忠勇仁義.為瞭解實情陸續訪問當年參戰官兵時.認識了前七十軍中士班長林精武先生.福建閩南籍的林老先生向我說明參予徐蚌會戰經過.暨抗戰勝利來台整訓之生活點滴.同時還贈我其軍旅生涯回憶錄烽火碎片乙書.總之.歷史是確是良心問題.從各角度探討方稱客觀.
roxinnccu
最近才發現管兄這個地方，剛好又看到這個小弟有興趣的主題
（因為前一陣子正在研究70軍跟62軍到台灣旅遊以致到228事件的歷史）
我只能說給管兄鼓鼓掌！
另外也請大陸來的仁兄們醒醒，
台灣人並不是犯賤到看到日本人就貼上去
而是實際上就是有差別，這根啥民族國家都無關
只是小民簡單的條件反應而已
看看投名狀這電影，華軍打內戰喊的啥口號？
搶錢搶糧搶娘們！
這是對自己人哪～
我對日治時代的華軍軍紀問題並無深入研究
但是70軍跟62軍的軍紀問題則了然於心
祖父輩某次陪我一起看許久以前華視的一部國民革命軍影集，
裡面國民革命軍軍紀儼然服裝整齊
他就笑說：這哪是國民黨軍，這根本是日軍
我想日本人軍紀上比50年前後的華軍都更好，
對台灣人來說應該是個共通記憶了
大陸人當然對日本人不會有好感，但請尊重台灣人的記憶
無風不起浪，台灣與大陸分隔50年又看到大陸軍隊
45年以後會傳出這麼多對國民黨軍軍紀的不利謠言
絕對不是刻板印象，分隔50年哪來的刻板印象
根據當時對70軍62軍軍紀的台灣人評價
管兄所言當初1895年的華軍亂象，我覺得是完全可信的
1945年都那樣，何況1895年？
不管清廷或老蔣，
事實是派出來到台灣的軍隊都是垃圾等級
連派來鎮壓228事件的都是垃圾等級的劉雨卿部
新一軍跟74軍那種都專心在大陸剿匪了
大陸的朋友你嘗試站在台灣人的立場看看
你大陸政權都派垃圾來了，難道我還要把你當寶嗎？
這是很簡單的問題，扯到國家民族的都太遠了
BTW，
有大陸朋友或許會把上列的看法一概當作台獨啦
或者DPP的宣傳詞
那我得先說一句，信不信由你們了
『我們家除外戚以外從來都沒有給DPP任何一票過』
這是歷史良心的問題，不是政黨或國家認同的問題
貝
美國戰勝之前，日本未曾被其他國家侵略本土
抹
我想請問,日本以前有被其它國家用一樣的方法來統治他们嗎?
西拉雅人
這位阿宏都斯 不知是哪一族的?? 台灣土地不是你們高山族人獨有 或許您們高山族血統比較純 我們平埔族都有混了你口中的福佬血統 但是 400 年前住在平地的原住民不可能無端消失
阿洪都斯
沉默的語言:不知道是漳州腔語還是泉州腔語?要找到真正屬於自己認同感,就先將島內這群假臺灣人趕回中國福建南部去,還我族人土地就可獨立!
沉默的語言
悲哀的是，與日軍相比，不管是清軍，或者蔣軍，都令台灣在地的人更加厭惡...
歷史不可能跟政治脫鉤，看看歷史，台灣人應該獨立，才能找到真正屬於自己的認同感...
工頭
詳情可見
台灣割讓與乙未抗日運動 一書
作者是中興大學 歷史系教授黃秀政
黃老師對我們很嚴
但是他的博士論文 就是這本書
寫得十分清楚 資料引用也十分詳盡
是歷史論文中的經典之一
客家子弟
其實清兵以至唐、丘、劉等人之所以棄台而走，與他們愛不愛台灣無關，純粹因為他們非台灣出生、又與台灣無聯繫，以及對前景的絕望。如果他們是以台灣為家，即使身份是清國的什麼，也會全力作戰吧？從你文中，在北京城的台籍人仕對台灣被割讓一事可知。吳國華等都是廣東人，焉能怪他們？難道你要求外國僱傭軍為服務的國家、政權死戰犧牲？
台人之所以對日軍歡迎，亦非因為日軍軍紀嚴明等，而純粹因為他們面對戰敗散兵及盜賊橫行的時勢，希望有強權能重整秩序而已。否則何以日後台灣反日活動乃至武裝叛亂不斷？
台南人
再說一點題外話
你有沒有問那些老人日本婆子和台灣查某哪個比較水
我跟你說不管是老男人還是老女人一百個有99個會說日本婆ㄚ 足水足水ㄟ
台灣查某要用什麼跟日本婆比
然而事實上 至少以前 日本女人是比台灣及原住民女人醜的 你看看日本皇室你就知道血統道地的日本人樣子
我問過一位叔叔 他到過日本本島受神風特攻隊的訓 但他還沒執行任務戰爭就結束了 幸運逃過一命
他說他在台灣時 覺得日本女人在好漂亮像女神一樣 但他到日本後 走在街上 他卻覺得日本女人實在很醜 而且整個街上幾乎都沒有男人 都會被日本女人強(他年輕時真的很帥 到後來他說他放假都不敢出營區) 又矮又醜腿又粗是他去日本後對日本女人的評語
其實日本女人並沒有變美或變醜 只是以前在台灣是從下面往上看 變成神風特攻隊一員時 可以平視著看 自然美醜不同
當這些老人是出生日本統制治時代 讀的是日本書 叫的小名是日本名 以懂日本字會唱日本歌 說話以夾帶日本語為榮時 不管他們嘴上承不承認 事實上至少他們心裡有一大部分是皇民
讓她們嘴上不敢說自己是皇民的矛盾衝突的是血統
她們心理知道自己祖先是唐山來的不是日本來的 並且他們的家在台灣
硬要說破的話 她們是想當日本人不可得 當中國人又覺得爛 還好台灣這塊地方有一大堆一樣處境的人 互相能見面說說日本話 滿足一下虛榮心
但是時間轉輪不會停止 這代人也會慢慢越來越少
人越少這種感覺就越強烈 日本-就是好-的感覺
說起來事實很可悲
可是這不是他們的錯 這是時代造成的結果
無關對錯
但我很不喜歡(並不是只全部的人 但確實不少人會這樣作)他們對小朋友強制灌輸日本皇民遺留下來的思想 這是我討厭他們的原因
時代不同了 現在是地球村了
新的一代有他們自己的想法 重要的是未來 不是過去 過去的好與壞跟他們無關 用這些來綑綁新世代的思想 只是在阻礙人類的進步
這些老皇民 自己都不聽自己的祖父和父親的話不要當日本人了
卻硬要自己的兒子孫子接收那沒有營養思想
台南人
不小心連節到你的這邊篇文
我想是因為板主你的年記太輕的關係
你所碰到的老人因該全是日據時代裡出生的
你有訪問過清朝出生 經歷日據在光復後才過世的老人過嗎
每個人老了以後總是緬懷小時後的時光 這是人性
回憶往昔大部分的人的大腦總是只留下好的感性的一面 這也是大腦自然機制的作用 現在一些年過中年的人不也是一出門被太陽一曬就熱的受不了回家一面吹著冷氣
一面跟小孫子說自己小時候的陽光很燦爛 曬的很舒服(既然太陽那麼舒服,怎麼每天窩在冷氣房= =)
日軍在高壓制度下 的確是治安很好 這是事實 但這跟你養小動物一樣的道理 你會希望你養的動物每天狂吠 咬你或互咬 到處拉屎拉尿嗎
日軍的手段 不乖的看不順眼的早打死了
殺都殺整村子的男人 我朋友的阿公他們那個村子
被屠村 他阿公因為排在最後面 劊子手殺到後來沒力氣了 沒有當場斷氣被丟到死人坑裡 剛好趁天黑爬回到自己村子才斷氣 這時村子裡的婦幼才知道被帶走的全被殺光了 要不是他阿公有爬回村子 沒人知道那些人的下落 他阿公死前還說那些軍人用武士刀殺是要學報紙百人斬的競賽........
中國確實在日本維新後 無論國力紀律眼界素質都遠不如日本 日本人是好手段
但要說當時的日本人是和善正義 這是謊言
日本人被丟了２顆原子彈確還不肯投降並非武士道的力量
你有看過Discovery頻道就知道 他們是因為害怕投降後美國人會屠殺 奴役他們 這比死還痛苦所以他們寧死不降
問題是他們對於從沒看過的美國人 怎麼會想說一定會對日本人屠殺凌虐奴役呢
因為日本人自己就是這樣對待被他們打敗的國家
美國人登日後的表現 才讓日本人自己驚覺自己一直很慘忍的對待別人
就像訪問裡的一個日本老人說:我當時真是瘋了 我怎麼會讓我的妻子和小孩拿著削尖的竹子 去跟美國人拼命
麥當勞
滿清不是中國，滿清只是殖民中國。不要說滿清，就連民國初期，「中華民族」都沒有任何真正 Nation 的特質（即是，「中華民族」只是政治精菁為了接管整個清帝國的權宜手段，並不是全民政治投入成份）。
在二十世紀初外國學者是不承認「中華民族」為真正意義的 Nation，這不是他們對中國懷有敵意，而是當時權貴的行為確實反映這個史實。孫中山為了尋求日本支持革命，不惜提出向日本割讓滿蒙；毛澤東主張湖南獨立，分裂成廿七個國家，南北敵對最少一百年，因為在當時「中國沒有準備好統一」。
shinstar
站長對不起 剛才打錯字
"蒯越"應為"蒯通"
請幫我編輯修正後把這一則佔空間的垃圾刪掉
再度向您致歉
shinstar
報告站長
個人認為在台灣這種地方應該提倡人人研讀淮陰侯列傳的結尾，那一段劉邦與蒯越的對話。
希望以後有劉邦那種胸襟的人能多一點。
Falcon
如果日軍不要侵略中國會有臺灣民主國嗎？
會有這些慘劇發生嗎？
臺灣民主國的兵丁會燒殺擄掠，是因為他們認為自己打不過日軍，所以才會產作出這種"末日荒宴"的舉動。
只要是人都會有怕死的一面。
很遺憾臺灣民主國的首領都是屬於那種在大義面前貪生怕死的人，我們後人只能感到難過。
但是如果日軍不要來，些事情就根本不會發生了，什麼叫作"日本人早來了就好"。
日本人如果不要來，燒殺擄掠這些事根本不會發生。
認賊作父啊！
版主回應
甲午戰爭的發生，是清朝與日本爭奪朝鮮半島的宗主權，戰敗後割讓台灣的。中國與日本都是殖民母國，是搶奪殖民地而發生的戰爭。我只單純敘述歷史，既不認賊，也不認清、認蔣、認毛作父。或許您自己有認東認西作父的經驗，就以為別人也有同樣的癖好。抱歉，想認的人自己去認吧！
Falcon
臺灣民主國的士兵在總統內渡了以後就軍紀敗壞，可能是清朝原本的國族觀念就不發達吧。
或者是兵丁素質就是低。
但日本軍再怎麼紀律嚴明再怎麼裝備優秀也是為了幫他日本人征服世界。
所以說就算阿本仔比阿山仔還要"好"，也是好他們阿本仔，也是為了要征服我們才那麼"好"。
版主回應
老兄，問題是您所謂的「我們」，當時也不怎麼樣。清朝領台期間的械鬥、搶匪、私刑，人民活得也很辛苦、當時您所謂的「我們」，有人席帶一個穩定的殖民政權來重建秩序，也是很正常的。
TT
我外公八十幾歲了
現在他最大的休閒就是聽日本軍歌
那大概是他兒時回憶吧
123
JAMES
我個人覺得這篇文章只是在試著描述出
日本統治臺灣前的一些歷史罷了
板主妳有想過嗎 去比較日軍與華軍的優劣是沒意義的 也沒什麼出息 對於一個普遍腐敗的清朝
能夠招募數萬士兵 已不容易 要不然清朝也無需
戰敗割地賠款 而臺灣國的曇花一現是人性使然
今天如果發生在世界其他戰敗國 同樣場景一樣會
發生沒什麼大不了 而一直去強調日軍的好也大
可不必 畢竟臺灣被清朝割讓與日本 也只是換個統治著罷了 就好似當初國民黨來台一般 這是臺灣人宿命跟所謂民族主義毫不相干 一直要去強化張顯自我優勢的地方也實屬不必 這世界本來就是同中有異異中有同 佛教的宇宙觀就是無限的包容演化
總相 別相 同相 異相 成相 壞相
重重無盡的宇宙觀 如同大花園般 百花齊放 雜花莊嚴
無限美麗 而基督教不也是要我們要包容 相互欣賞 期待世界大同的地球村早日到來 天堂不遠就在眼前 歷史不在與辨真假 應該是讓我們學到了什麼
啟發了我們什麼
to JAMES
歷史真相就是歷史真相...何謂臺灣人宿命..
不要老是拿佛教來說教...事實上有誰真正立地成佛..星雲及惟覺還不是在政治上作秀ㄉ和尚..四大皆空..六根清淨..八戒有誰做到..人永遠是人..凡塵及紅塵養活世人,惟心中ㄉ善才是美
版主回應
JAMES大大：我是主張政教分離的。您說的佛教我不予置評，但您說的基督教「期待世界大同的地球村早日到來，天堂不遠就在眼前。」這是您自己一廂情願的解釋，聖經裡從未有過這種奇怪的說法，拜託去讀聖經最後一卷的「啟示錄」。
路人甲
每個人的想法還是有侷限性的，
我有個長輩經歷過日據時代，
甚至被取了日式名字(沒改姓，只取名)，
但是他不會為日本歌功頌德，
日本人的好是建立在他的壞之上的，
治安是建立在清剿上的，
建設是建立在沒收土地上的。
民國後對日在台宣傳十分偏頗，
可能是為了聯合次要敵人(日本)
打擊主要敵人(中共)吧！
台灣社會秩序比日據時代壞，台灣人自己沒有責任嗎？
漠視道德約束，只靠法律規範，
在這種情況下，
享有更多的自由人權，社會自然更加混亂，
至於公權力是否不彰，那從來不是台灣人的優先考量範圍。
臺灣實在太多偏頗的資
我母親是生在日據時代的臺灣人，
她口中的日本人可沒你說的如此美好，
甚至我大學後接觸到 鹿野忠雄的著作，
其書中描寫的在台的日軍也不是如此這般!!!
版主回應
偏頗的是心，而不是資料。我所引用的就是19世紀日本佔領台灣時，日本、美國、中國與台灣的資料。您當然可以指責我偏頗，但如果您認為當時駐台華軍的軍紀是好的，您也可以引述您認為「不偏頗」的資料。或許您自己找過資料後會有不同的想法。
我從不認為日軍是好人，但當時台灣人（尤其是有華軍駐紮的台北）面對日軍與華軍時，事實證明他們是選擇了日軍。我只是在敘述歷史事實，您不贊成，也應提出史料反駁，而不是用「偏頗」來扣帽子。
路人丙
作為版主，你有權刪除有礙風化，污言穢語。但是，我不明白你刪除我的帖子秉承了什么原則？
管先生，理性的對話，受益的是你。我告訴你“民族”一詞在中文里的真正涵義，提醒你在文述中不要荒腔走板，免得讓懂中文的人們貽笑大方，別無它意。
如果你自覺理虧，應當坦誠對待才是，或者選擇沉默也不錯。何必刪除不同意見？這樣就能掩蓋你的錯誤了嗎？
你的部落格立意不錯，披露一些鮮為人知的歷史史料。然而，還原歷史不能意淫歷史；轉述史料不能口無遮攔。
你一再強調你非政治化。不要刻意以此來表白你歷史觀的公正性。歷史是人寫出來的，根本擺脫不了意識形態的束縛。人類的價值觀與歷史觀從來一體的，何來沒有政治立場之說？完全是自欺欺人。
版主回應
我還是會刪，因為您的言論中絕大多數只是空洞的形容詞，我這裡空間有限，罵我的也沒關係，我這80幾篇文章裡，罵我的留言多的是，我也照樣保留。只要您說出一點讓我服氣的話，或明確指出我的錯誤，罵我的我當然保留。但您的留言合乎這樣的水準嗎？唉！您要自欺，夠了；要欺人，恐怕還要用功點。
人之患好在為人師，把配合政治統獨分合而變化的國族沙文主義，混淆成是人類學上的「民族」，把漢人與藏人說成是同一民族。先生，您的中文我領教了。抱歉，我這裡空間有限，您還是去說給相信您中文程度的人聽吧！
路人丙
別說自己只看歷史，不問政治。管先生，你不覺得自己就很虛偽，典型的人格分裂。
"至於狼奶式的歷史，幫幫忙，留在中國自己喝吧！解放軍沒有進入西藏與新疆前，沒有屠殺與鎮壓前，沒有中國派去的漢族軍頭與高官統治前，哪來的什麼「雜居」？"
你自己審視自己的這番言論，你應該明白的行為是什么——東施效顰。
我不是統派，也不是獨派。請你不要用有色眼鏡看我。用兩點來反駁你：
第一、任何國家形態的變化都是伴隨戰爭的。別說“中國”歷史上的分分合合。西班牙、英國、法國那個國家的版圖變化不是用戰爭來實現的？中共殺藏人不假，美國人殺印第安人也不假。你的近視眼狀態很嚴重啊，似乎只有你才能正確的判定歷史的真偽，似乎只有你才能把握歷史的話語權。荒謬！
第二、歷史永遠沒有絕對真實可言，只能是從歷史的斷層中判定推測而已。更何況你用什么眼光看歷史。同樣是數字“6”，正著看當然是6，反著瞧則是9。你口口聲聲強調你受到的教育正統，殊不知你也是老蔣威權教育下的次品。很難判定你的歷史觀就是中立的，倒是很清楚你的歷史修養很膚淺。
版主回應
誰的歷史修養膚淺，可交給大家公評，至於您要怎樣看，那是您的智商問題，我不予置評。
國家是用武力造成的，歐洲移民在建立美國的過程中屠殺印地安原住民，請問有誰否認過？但沒有弱智的美國人會認為，這些歐洲移民的後裔與印地安人後裔，可以組成一個神話似的「美利堅民族」。也沒人會相信白人與印地安自古雜居。
美國白人與印地安人現在是同一個國家，就像漢人與藏人現在是同一個國家。但白人與印地安人會是同一個民族嗎？漢人與藏人是同一個民族嗎？我尊重每一個人不同的智商。
路人乙
補充一下 奇怪 怎麼大陸同胞的資訊都和外界有落差 是被篩選過嗎 還是他們只聽自己想聽的資訊 例如他們張貼台灣人在網路上寫說希望兩岸統一的文章 死也要葬在祖國之類的 要台灣人好好看看 可是我覺得那遣詞用字跟對岸很像 不像台灣人寫的 他們卻當成寶貝一樣到處貼
路人乙
看到上面的對話我想到 日治時代 台灣分本島人 內地(日本)人 國民黨來了分本省人 外省人 到我這代 對外通自稱台灣人(可能融合了吧) 另外我遇到的藏人 不管他們來自西藏 青海 印度 尼泊爾...等等 都說自己是西藏人 或康巴人 所以我建議最好讓藏人等民族在外國被訪問 問他是不是中國人 那比較好...
咖啡
世事人情,勉強成習慣,習慣成自然,自然演變成興趣,中國境內少數民族對共產黨統治幾十年下來,不習慣也得習慣,再加上生活改善,當然當中國人當的很高興,
這跟台灣老一輩子的人認同日本是一樣的道理,
從出生到死亡,只見過日本警察,只聽過日語,當然以為自己是日本天皇的子民,
台灣目前的現狀,沒有人想要成為中國人的啦,
除非中國的政治體制,社會現狀,幸福指數,文明程度,公民水準,遠遠超過台灣,
才能以德服人,
否則真的只有用恐嚇,或威逼,或利誘,或打壓,才有效,
只是這種方法,
會造成台灣人心理層面離中國更遠而已,
不要以為外匯全世界第一,
土地全世界最大,
人口全世界最多,
就能所向無敵,
你們的老祖宗兩千年以前就說過
一句話,
只有
仁者能無敵,
李光耀前幾天接受[英國經濟學人雜誌]訪問時也說了,
中國新一代年輕人必須停止認為自己是受害者,改掉全世界的人都欠他們,那種觀念,
中國的中產階級才有機會壯大起來,中國才有機會變成一個真正的大國.
路人
尊敬的管先生，您好！
很佩服你探究歷史的能力跟勇氣。也很關注你的文章言論。
台灣東部卑南族也是沒有民族國家觀念，在他們的心中只有血緣遠近關係，從來不曾有過民族、國家，可見民族國家是政治人物所編的神話
hagi.uk
帮帮忙
我提到的大陆来的那些少数民族学生都是认为自己是中国人，接受采访被当地记者问到你是否是中国人的时候，都觉得莫名其妙。
学生们首先是觉得这种问题很可笑，然后觉得这种问题其实让他们很不爽。不过，西方媒体一贯如此，我们用笑脸迎接他们，换回得就是不怀好意的套磁。
而几千年来老百姓大杂居的融合，使得很多民族消失，和新民族的出现，都是很平常的事情。杂居不是最近几十年才有的。
尊重几千年的亚非欧历史，才有资格谈一个国家内部的民族历史吧。
现实的情况就是，国民实质上已经同化，民族身分除了在政治上还有需要，其他领域毫无意义。国民也都不傻，知道西方媒体如果跟你聊民族话题，最终肯定是拐弯抹角的希望你说一些对社会不满的话。
太幼稚了吧。
现在这个世界，谁比谁傻?可还有人一厢情愿的去想象自己认为的中国。随他去吧
而老兄，关于对岸的民族融合，人情，民法，历史的解读要么是一厢情愿，要么是有意为之。
没有关系，还是老话，这年头谁比谁傻
版主回應
先生：您的那套「民族融合說」，在台灣人聽來，早就已經是落伍的神話了。二戰結束前，台灣人還在日本軍國殖民政府統治時，不也是「日台合一」的皇民化，說的就是現在中國政府宣傳的那一套神話「一個國家、一個民族」。台灣人還要對神社朝拜。
問題是二戰結束，日軍撤走之後，還有哪個台灣人相信這些鬼話嗎？台灣人會相信日本統治時期比中國的老蔣流亡政權好，但請問你，誰會相信自己是大和民族？有一天解放軍撤出西藏或新疆後，原住民會承認中國統治時比他們自己人的統治時生活好一點，但會不會承認自己是中華民族，看那個人的智商了。
至於狼奶式的歷史，幫幫忙，留在中國自己喝吧！解放軍沒有進入西藏與新疆前，沒有屠殺與鎮壓前，沒有中國派去的漢族軍頭與高官統治前，哪來的什麼「雜居」？當時漢人在這些地方有多少人口？老兄，您知道清朝與這兩個地方是什麼關係嗎？除了你從小讀的歷史（應該說是政治更恰當）課本外，去看看真實的歷史吧！若沒有新的證據，中國幾十年不變的國族政治宣傳，那些兩蔣時代我就學過了，應該背的還比你熟，請恕我無暇回覆。
william100rt
哈哈~~
站長說得好!!!
就連對日戰爭
該看中國共產黨寫的歷史???
還是國民黨寫的歷史???
或又是乾脆把它們當小說來看.....
路跑著
尊敬的管先生，您好！
很佩服你探究歷史的能力跟勇氣。也很關注你的文章言論。
至于你的這篇文章，我不甚贊同。不贊同的理由很簡單，日本人杜撰歷史的能力很強。我不知道你的這位日本學者，是否屬于日本右翼人士。如果是這樣，你轉述的這段歷史的真實性蕩然無存。
此外，給你一個建議，引述歷史資料要力求博采眾長，去異求同。盡管你的文章不能算成嚴謹的學術類文章，也不能以求新品鮮的方式看待歷史。尤其是引述那些荒腔走板的言論作踐歷史，這樣會貽笑大方。
版主回應
《淡水新政記》都已經上百年了，那年代還沒左翼人士，又怎能有什麼右翼呢？我文中所引述的有日本、美國、中國與台灣的資料，清朝末期軍隊的素質如何，大家心裡都有數的，何必自欺欺人？中國偽造史料的前科其實是更多的。
Hagi.UK
4月份的时候
西方社会的媒体每天都在挖空心思的找到大陆出来留学的少数民族学生，拐弯抹角的采访他们，问他们到底是不是中国人。
接受采访的学生首先就明确表示自己是中华民族的一部分，记者没办法只好重提人权等等问题。
殊不知这下搞得留学生们很反感，应为他们认为自己是中国人，各个民族互相承认对方，感情很深。
我前面也说过拿破仑的故事，那就是法国民族的认同。
我相信现实的既成事实，或者说，图口舌之快没意义，花时间去猜度大陆民族之间有分裂实在是不了解那边。
另外祝福11日在钓鱼岛遇到麻烦的钓客平安。
版主回應
老兄，幫幫忙，這種經驗台灣人太清楚了。以前兩蔣統治下，台灣留學生在國外，若有記者問你是台灣人還是中國人，對記者你一定要回答：「我是來自台灣的中國人」，否則你就會被列入黑名單，不是禁止入境（黑名單），就是入境後死於非命（陳文成），還有一些糞青式的「愛國人士」，會對他無辜的家人做各種迫害攻擊，這些經驗台灣人都有。
日據時代，我們是日本人；兩蔣時代，我們是中國人。如果我是中國境內少數民族，廢話，我的腦筋還沒被狼奶搞笨，除非我豁出去了，不顧家人在中國境內的安危，打算加入東突或藏獨，否則我的回答，也跟你想像的一樣。但這種自欺欺人的問題與答案，幫幫忙，你自己相信嗎？
把解放軍撤出，舉行公民投票，你就會知道真正的答案了。即使這些地區的非漢族都獨立了，人民生活的也不會比中國統治時更好，這一點我相信。但硬要瞎扯什麼國族，日本與老蔣在台灣都實驗過了，我們小時候每年還要遙祭黃陵，但這又怎樣，殘暴的軍隊沒了，誰還陪著你做春秋大夢啊？
路人
多少人被「國家」這個詞語（或使用者）蒙蔽了，以為「未有國，哪有家？」但事實郤是「未有家，哪有國？」或「未有人，哪有國？」
闻老虎
中华民族是否存在,根本不是問題,好罷? 客觀上確實有許多人這麼認可這identity,站長不認同那也無所謂不影響這認知存在好罷?!!
美利堅民族? 貌似是有的,美式足球場每次賽前都要放的: God bless Americans...按說人家genetic 也好, ethnic 也好都不同那末人家說自己接受同一種文化信念， 是為統一的a group of people, 不曉得人家怎麼就可以? 到了華人這里， 莫說文化，甚至genetically都是同宗又不可以了自稱中华民族了？
另, 我沒聽過蘇維埃民族? 把莫須有的term 同真實客觀存在的概念混在一起, 以其中之一的不合理性以偏蓋全的說成是全體的共同特徵...這樣明顯的logic flaw, 不曉得是站長因為各人喜惡有意為之還是怎樣?
混淆議題的人是站長："是國族沙文主義者虛構的神話"－這樣子完全是感性表達，這樣也那來辯論？說"搞混了現代國家公民與政府之間的關係"?我的觀點並不難解： 不應當用一時一朝政府的能力而通盤否認客觀上民族意識．．．民族血脈這東西， 不是站長在cyber space上白日夢／痴想不存在就能夠抹煞掉．．．
站長不該自欺欺人玩弄概念來誤讀,否則就變得好笑嘞...
版主回應
國家是講法治的，當然啦！有些被狼奶餵養大的半獸人，一定要覺得別人選擇當一個人很可笑，這是他的個人自由。相信這世界上有美利堅民族、有蘇維埃民族、有中華民族、有台灣民族的人，都是你們的個人自由。
我只知道一件事，一個國家發護照給某一個人，不是看你主觀認定自己是什麼民族，而是客觀認定你是哪一個國家的國民。自認是中華民族的美國公民，照樣要對美國納稅。
至於文字，先生，拜託！那個叫「漢字」，朝鮮、日本、越南的文字裡也有使用；至於滿族、藏族、蒙族，卻有他們自己的拼音文字。請問用漢字的朝鮮、日本是不是中華民族？不用漢字的滿族、藏族、蒙族是不是中華民族？國族沙文主義者連捏造神話的基本邏輯都不具備。
國家是客觀的，民族是主觀的，只有落後專制的國家，政客對自己的權力基礎患得患失，才會去鼓吹捏造國族沙文主義的神話。至於人民是否相信，我無權干涉，誰相信誰就乖乖去當愚民，我們已經受夠了這些統治者的無聊神話。
hagi.uk
china是瓷器，CHINA是中国。sino也是。这个翻译成中文总比支那来的好听吧。你没有办法改变别人怎么称呼你，自己总可以选择。
自古就说东土大唐，中原如何如何，那我们翻译成中华，中国有何不可？我是不会把它看作是什么大国沙文主义。老哥非要把文化拔高到处处皆政治的高度，我只好保留我的观点。take it easy。
至于少数民族是不是中华民族范畴，完全可以分析。首先就是历史，几千年的历史，汉族和少数民族一直是大杂居状态，你中有我，我中有你。既然大家现在都是公民，那同为中华民族一分子没有什么问题。
第二是现代国家成立后，我们现在在同一个文化、政治，经济范畴内。这是根本无法割裂的社会联系。事实已成。
第三是互相认同，拿破仑是科西嘉人，但是他认为自己是法国人，法国人认同他是法国人。这就回到了第一条，中华民族之间大杂居的长期事实使得绝大部分人在生活中完全忘记了民族的界限。大家互相认同。
这就是理由，既成事实就是最好的理由。
这种民族的东西，宗教问题，人权问题，归根结底还是国家竞争的需要。你拿这个遏制我，我拿那个给你压力。无它，唯利是图。
以上是我的一点观点。
版主回應
藏人、維吾爾人會認為自己是「中華民族」？把解放軍撤離之後，再來討論吧！關東軍在滿洲國的時候，用的就是今天中國同樣的說法。
hagi,uk
国家是国家，这个世界上没有美利坚民族、澳大利亚民族，因为这个国建立之初就是各国移民。
民族是民族，就像英格兰人的毛发、面相就是与俄国人、波兰人、印度人不同。
而中华民族，不仅是现代国家才有的称呼，早在日本人称呼我们支那人的时候，中华民族就自然浮出水面。
就史論史。有一說一，如此而已
版主回應
老兄：請問蒙人、藏人、維吾爾人是不是所謂的「中華民族」？如果是，拜託您告訴我理由何在？
「中國」或「中華」的英文China或法文Chine，發音不都是「支那」。大中國沙文主義者把英法文翻成「中國」而已。況且歷史証明：
1902年章太炎等在日本東京發起《支那亡國二百四十二年紀念會》。
1904年宋教仁在東京創辦了雜誌《二十世紀之支那》。
老孫同盟會出版的《民報》第二期，也有國民黨革命先賢汪東寫的論文「論支那之憲必先以革命」。
這些建立中華民國的革命家們，自己最早不也以「支那」自稱，老孫還要「驅逐韃虜」，把非我族類的滿人「驅逐」，「支那」比虛構的「中華民族」的神話更早出現啊！
闻老虎
清末時候全體所有華埠基本都是民不聊生，政局腐敗，每朝每代末期大多如此，那也不是鮮聞。曷論臺灣離岸，天高皇帝遠，自然不能期待清末官員有多大作為。若說是清軍無能，則義和團時候，清軍大炮對準西人教堂外空地放空炮，甚至不敢真正開火攻擊西人的百人隊。
前日讀到清末民國初時江南民生統計，連一貫富庶的皖蘇浙一代內陸農民都只能勉強果腹，終年所營遠不如海岸附近的海民幾日所得，以至于寧愿日上三竿不起而日落即眠以節省進食。 英人在1900年左右出版的多部游記中也提到，清末大陸許多人自稱“紅薯人”，因為終年只能以此為食。當時大背景就是如此，全體華人的境地都很悲慘。反而，幸能臺灣靠海為生，更兼島內氣候優異，臺灣居民的生計倒要略好些。
不論今日管先生從何得到諸多證據，證明日軍確實有效開發治理臺灣，實在是日軍確為異族，可是他們如果做了一些有利的本島民生的事情，總是要贊的。可是所謂的早期“華軍”做得不好，自然不該以華人名義粉飾太平，然而也不能以此證明所有華人無法更好治理自己，所有中國政府都不可救藥，臺灣應當就此拋棄自己是中華一支吧？
可是，不論當年清政府/臨時華府/甚至民國早期政府如何頂著“華人政府”名義如何腐敗無能，也無法抹殺兩岸同文同族的淵源關系。好比說，德國公民不會因為希特勒和法西斯，而否認自己是德國人。 這個好像身上衣服臟了，要將自己剝去一層皮一樣可怕。
糾纏于那段歷史的話，應當要想到postmodemism的可能性哦！還是口述歷史的話，更容易就令人想到 有可能敘述是opinioned discourse, 也有不夠連貫一致的可能呢！
地方利益與中央的沖突，并非只在臺海，連大陸內部的省市同中央，以及全球所有大國度都有這樣的問題，分權還是統一管理？尊重地方利益是大陸政府以后一定會逐漸增加考量的議題（這種趨勢一貫會存在，以后會更烈），而關鍵是如何讓同文同族的兩岸華人不必為了政治分歧和政府的選情臉面而不斷買單，反被其他國家和利益組織乘機漁利，然后臺灣的實際利益受損。中華民族（不論是兩岸哪一邊）在全球的資源控制 和 實際利益考量才是以后所以政策走向真正關心的焦點。正如管先生所言，窩里斗是最無奈最令人悲憤的了。
版主回應
您搞混了現代國家公民與政府之間的關係，這世界上沒有中華民族，就像沒有美利堅民族，沒有蘇維埃民族一樣，只是國族沙文主義者虛構的神話。國家是國家，民族是民族，我只就史論史。有一說一，如此而已。
hagi. UK
如果一定要强调离岸的关系，那哪个大国没有自己的陆地与离岸岛呢？甚至有些只有岛与岛。
台湾到底与大陆是什么关系，这种关系与海南与大陆有什么区别？为什么过去100年，帝国主义争台湾而不争海南？这些东西放到今天貌似难以说清，但是回顾中国古代史和近代东亚史还是可以分清脉络的。
至于日本国.......我看还是别掺乎进来这种纷争，大陆因地震和暖春之旅刚刚对日本有了好感，在这里谈人家的私事，放到哪里都是不友好的。
也许20年之内，两岸有各种立场的群体都没有意愿去从对方的背景来考量对方的诉求。我还是希望文化和经济的交流能加深。尤其是普通百姓之间的互动。如果还是仅仅依靠歌星和it工厂。那真是没有任何进步可言。
要清楚，这个岛是大国政治中，一粒重要的棋子。没有西方政客能爱你自己的家超过你自己。台岛的地位就是这么尴尬。
现今最有影响力的大国不超过10家，而被美国制衡的国家纷纷指责其大国沙文主义。若大陆强制台岛，那种被西方政治导向的舆论必然也是一片指责之声。
大陆千禧年之后也逐步有序的进行民主试验，但多数现在看不到结果，2008年的这些事情，以我而言，会成为一个新的起点。
2岸关系在未来20年，也还是可以无缝的融入台湾百姓的普通生活，这就是2岸关系的体现。至于原住民与客家人，随蒋政府来台的那批人，以及所有这些人的后代，面对未来台湾的地位，会怎样选择自己的立场？这些都不是几个blog上面的网友可以揣测的了。
说了这么些，发现都是没有什么新意.....见笑
留學生
臺灣倒底是中國一省或是獨立國家甚至應該想辦法成為我們日本過的一縣。
還是由公投決定吧。
少說些「臺獨是數典忘組」或是「說自己是中國人就不愛臺灣」的屁話
厭惡中國與台灣的民族
給圓指蛋跟歷史老師：
先後內渡（逃跑）的三人唐景崧: 廣西人；丘逢甲: 台灣人；劉永福: 廣東人。貪生怕死各地皆有，有情有義四方均然。不用刻意去區分台灣中國。自私自利的人，不會因為他的國籍變成了台灣，就不自私自利了。
歷史老師
劉永福也是用嘴巴抗日，他在逃走的前一天還告訴他的士兵，要同生共死，當晚就化妝成老太婆乘英國船逃走，真正有情義的人是本土的吳湯興 姜紹祖....，那些中國客是不會和台灣共生死的
路人B
能否請管兄想個辦法提供RSS....
圓指蛋
感謝板主讓我補修台灣史，這篇文章讓我想到鍾祖康的來生不做中國人，邱逢甲好像文章裡提到中國人骨子裡自私自利，又擅長自圓其說的中國騙子，可惜現今在台灣還有不少人想當中國人。
小杜白雲
台灣是在中國外面..
這麼明顯的事情看地圖就知道了吧!
....
於今始知丘逄甲的真面目..原來與唐總統一權不堪!
芭非
台灣還是台灣 中國也是中國
如果你真那麼愛國
請去加入解放軍吧
戒了咖啡的山羊
當年對台灣比較有情義的,只有劉永福一人,戰到完全無後援後才退出(比起那些一早就捲款潛逃的人X可是強太多了)
可惜早早潛逃的丘逢甲,有座大學紀念
而劉永福就只有座小學了...
行政排
這位 James W. Davidson 就出現在文首數下來第四張相片中，該黑白相片是拍攝於1895年與日軍及一群召募的工人在現新竹市孔廟大殿。Davidson 的位置在右邊數過來第二跟柱子旁。
CHWu
台「瀆」論者
是筆誤還是刻意的？
版主回應
CHWu 兄
不是「筆誤」，是因為在大陸網站發表時，有些敏感字被國安單位鎖定，所以「台獨」成了「台瀆」，「法輪功」成了「輪子功」，「六四」成了「63+1」或「8*8」，這是遷就「中國特色」。
但我已依您指正修改了。
淡水人
書名一直打不出來~~
古野直也,台灣軍司令部國書刊行會,平成3年
淡水人
再補充!!
如果您的版本是現代印刷體,就可能是1970年代出版由古野直也所著的中的期中一部份,不過此版有缺日期,很多內容也是作者抄錄後(版本未交待)自行臆測而成~~不知您印的是否有缺日
淡水人
補充一事~~
此書並不是福島所寫的(可參照第一日的書寫形勢便可辨別),是書記官寫的(至於是何人小弟正在考察)~~
淡水人
您好,就我知道此日記原稿是6月9日到29日的記錄(一日不缺)
如果您的版本是現代印刷體,就可能是1970年代出版的中的期中一部份,不過此版有缺日期,很多內容也是作者抄錄後(版本未交待)自行臆測而成~~不知您印的是否有缺日
其次,若是鉛字版就可能是1895年6月以後由台灣總督府刊行的版本~~
再者若是毛筆書寫,第一軍司令部用紙,有兩篇完整的序及淡水治理心得的話,就是1895年的原稿了(台灣總督府版本之底,但台灣總督府刊行的版本缺兩篇完整的序及淡水治理心得)
不知您所使用的是何種版本呢?
以上
淡水人
請問您引的淡水新政記是出自哪一個版本呢?
謝謝~~
版主回應
淡水人先生：平安
我是北投人，算來還是鄰居。
我部落格裡的文章，因為不是學術用，就沒有清楚交代版本與頁數。事過境遷，如今您忽然一問，考倒我了。印象中這是我的一個日本學姊大藪さん影印的，我只用到其中與台灣有關的一小部分文字。
請問您需要這本書是什麼用途？需要我向日本友人查詢嗎？
管仁健 敬上
Tony
不盡然吧
至少滿多台灣人認為 台灣是台灣 中國是中國 互不隸屬
阿儒
是呀!所以兩岸政府對於自己人民的"愛國"教育可真是成功呀!
訪客
国不爱民，民何以爱国。
訪客
很高兴，我们从您的部落格里知道中国和台湾的真相。不过，两岸人民一贯认为，台湾是中国的台湾，中国是台湾的中国。
關於南京屠殺的留言,有錯,日軍屠殺南京市,最早是國民黨第5國際宣傳處長曾虛白虛構,目的是打宣傳戰,爭取國際輿論支持,一開始是80萬,後有人提醒南京市民不超過30萬,才改30萬,何應欽將軍一次在打牌時,有人提到南京屠殺,何將軍說:[這是我們支那軍幹的]