台海二岸未來談判之管見
慢慢的在這二年中，從回應來賓的問題，我逐漸形成一個模糊的概念，這一篇就是把這些概念整理成一個比較完整的有系統的論述。當然純屬個人觀點，我又不是政治人物，無法影響大局，但我總可以說說自己的意見吧！任何人都應該都有言論的自由，任何的言論也都應該可以接受公評和檢驗的。
絕大數的中國人民很不能理解，為什麼台灣人不願意和中國統一？我們台灣人不要光從中國人受共產黨的蠱惑和欺騙來解釋，真正的一個原因是中國人認為這世界上只有一個『中華人民共和國』而已，而台灣的『中華民國』早就亡國了，這倒不是中國人一廂情願的想法，基本上是全世界的共識！全世界大多數的國家只承認這世界上只有一個『中國』，就是『中華人民共和國』，而不承認有一個也叫『中國』的『中華民國』或什麼『中華民國』在『台灣』！越說越聽不懂！
『中華人民共和國』為了自身所定義領土範圍的統一性，所以一直想將台灣納到中國的版圖中，可是當年中國自己太弱，加上美國挺台灣國民黨的蔣氏政權，所以『中華人民共和國』一直無法得逞。而蔣氏政權的『中華民國』也認為中國大陸的領土是『中華民國』的，根本不承認『中華人民共和國』，所以是一邊一國，是二個分立的政治實體。但是此一現象從聯合國承認『中華人民共和國』而不承認『中華民國』時，已經發生重大的變化了！也就是說，『中華人民共和國』已經代替『中華民國』成為歷史上正統的中國繼承者！並且得到世界多數國的承認。
所以才會搞的台灣今天地位很奇怪，因為台灣冒用中國國號的簡稱了！無怪乎中國人認為『台灣』應該被中國統一，因為『中華民國』早就亡國了，台灣根本不是一個國家，國際又承認，不過是一個地方政權沒有國際人格的區域組織而已。所以我們不能認為中國人很奇怪，反而是台灣叫『中華民國』很奇怪！
而且國民黨也很奇怪，過去老蔣的主張是『國民黨』與『共產黨』，『中華民國』與『中華人民共和國』是漢賊不兩立的水火狀態，寧願不宣布台灣獨立，也要爭取『中國』的正統繼承人身份，老蔣的這一點執著是對是錯暫時不管，但總是有點骨氣寧死不屈，有道不同不相為謀的志氣。但觀之今日連戰等人為首的國民黨，根本就失去國民黨的黨格和黨魂了，恨不得加入共產黨統一台灣！不然選不上總統心不爽又不服氣。
所以台灣其實只有二種選擇，第一是放棄人家早就已經註冊商標的『中國』二字，另外改名不要再冒用『中國』的名號，台灣獨立建國爭取加入聯合國。這在當年聯合國承認『中華人民共和國』時，台灣是可以順理成章、名正言順的與『中華人民共和國』切割而獨立，以當年『中華人民共和國』的實力恐怕也無力阻擋，加上當時的國際局勢是反共產黨的，應該不難成功。但時至今日，各種局勢丕變，台灣獨立就變的千難萬難了，所以從台灣獨立建國的角度來看，老蔣是過非功了。也就是因為台灣以前沒有宣布獨立，所以今日受盡中國的欺凌、刁難與威嚇，被中國視為禁臠。
第二種選擇就是接受中國統一的選擇了。我想除了懷有獨立建國的台灣人以外，絕大多數無法接受被中國統一的台灣人，原因只是出在中國共產黨是一個不民主的獨裁政權，是一個人治社會不是法治社會。如果中國是一個法治、民主、自由、平等、公平、正義的國家，台灣人有什麼理由反對被中國統一呢？
所以現在的問題不在於台獨，而是在於中國是一個什麼樣的國家，才能吸引台灣人民自願加入中國，被中國統治！否則中國就是說再多，在政治上依然獨裁，那麼想要統一台灣，恐怕不動武是統一不了的；但動武的結果，是否會引起國際勢力干涉反而促成台獨，這就難說了！這是中國必須考慮以武力統一台灣的機會成本。
這是從台灣和中國的整體來看的，如果以人民來看的話，統不統一，關老百姓什麼事啊？不統一台灣，中國也沒有少一塊肉，活的也是好好的；台灣不被中國統一已經快六十年，只要不戰爭，日子也沒什麼不好，反而出國會更方便一點，享有更多的自由。除非因為統獨而發生戰爭，那才是對人民的最大傷害與不利！所以我說中國和台灣最大的共識應該是和平，和平的價值遠高於統獨才對！
台灣現在面對中國有二個很大的問題，一是內部沒有共識，有人無理性的親中，我沒有說親中不對、不好，只是針對無理性的親中而已。無理性親中的人簡直是中國的代言人，而非站在台灣利益的感情親中派！二是缺乏談判的籌碼，中國整體經濟力量日益龐大，台商的影響力越來越小，而且很多台商為了商業利益往往也成為中國代言人了，所以台灣越來越欠缺可以和中國對等談判的籌碼！這是台灣在談判桌上最困難的二件事了，內部無法凝聚共勢，外在又沒有足夠的資源當談判籌碼，所以很難與中國進行對等談判。
這又要談到一個叫『九二共識』的說法了。九二共識的具體內容，我並不清楚，只知道有所謂的『一中各表』，意思就是『只有一個中國』和『各自表述中國』。何謂各自表述中國呢？台灣的解釋是，台灣口中的『中國』是指『中華民國』，而共產黨口中的『中國』是指『中華人民共和國』，各自表述皆大歡喜！但，問題是，真的是這樣子的嗎？前提是台灣已經先承認『只有一個中國』了，各自表述有什麼意義呢。不過是自我催眠、自我陶醉，喊爽的而已！你當然可以自稱是帥哥美女，但不會因為你自己稱自己為帥哥美女，別人就承認啊！國際真正承認合法的『中國』繼承人就是『中華人民共和國』，只此一家，別無分號！
但是，我也不否認，當年為了異中求同台灣談判代表的努力，也許在1992年的環境下，一個不合邏輯的『一中各表』就能開始很多促進和平、增進了解的交流活動；也就是說『一中各表』只是當年的一個談判手段，目的是為了方便日後雙方的交流！從此點來看，當年『一中各表』的『九二共識』並非完全錯誤或是沒有價值的，而是有其時空背景的。但以今日的環境和氛圍來看，九二基本無共識，一中又如何能各表呢！
台灣現在要承認『一中』其實並沒有什麼問題，但中國是否也承認台灣的主權獨立呢？如果台灣的主權是獨立的，中國憑什麼統一台灣？如果台灣根本沒有主權，那台灣又算是什麼？台灣沒有主權，那台灣連個人都稱不上了！台灣沒有國格，只能說沒身份證，不否定台灣為人；如果台灣連主權都沒有，那就不算是個人了！所以連戰等人訪中，完全不管台灣主權的問題，只在乎個人被接待的規格，會讓國民黨的老蔣和孫中山先生氣的從墳墓裡爬出來就算了，但讓傷害台灣主權，使台灣喪權辱國這筆帳就難算了！
中國，也就是『中華人民共和國』的共產黨從頭到尾政策是一貫的，就是一心一意要『解放台灣』，使『中華人民共和國』的領土維持完整！這是中國憲法所賦予和其國格所賦與的使命，我覺得並沒錯，也很合理。台灣，也就是『中華民國』的國民黨卻不是這麼一回事，前後政策差異很大、自相矛盾！蔣氏政權是主張漢賊不兩立的立場，立誓要反攻中國大陸，以三民主義統一中國的，完全不承認『中華人民共和國』，一邊是國一邊是賊，多有氣魄啊！
現在的國民黨立法委員吳育昇居然說馬英九是參選台灣的領導人，已經不承認台灣是主權獨立的國家，不是選總統了！中國媒體引用台灣新聞資料時，會把台灣總統改稱為“台灣領導人”，中國要改，我們沒辦法；但吳育昇自己在台灣接受中國中央電視台的連線訪問，居然自己主動說馬英九是選『台灣領導人』而非總統…這能怪台灣人瞧不起這樣的國民黨敗類嗎？自我矮化、自我奴化、作賤自我的，非國民黨莫屬！別人可以瞧不起我們，但我們怎麼可以否定自己！
今日國民黨可說是數典忘祖，背棄了當年國民黨與共產黨的漢賊不兩立的原因了。有人會說，今非昔比，共產黨變了，國民黨也應該改變了，而且我本人也提倡和平…共產黨是變有錢了，而不是理念徹底改變了；國民黨是理念變了，變的只想有錢而已！
台灣人當中有一部份人是自願或非自願的跟著國民黨敗退到台灣的，他們在中國還有親人，他們對自己的故鄉還有一份濃的化不開的親情，這都沒錯；但這和中國統一台灣有何關係？所以我說“親中”不是問題，不是罪，不要亂扣帽子；但是很多像吳育昇的人根本就是中國的代言人了，這和親中也無關係，完成是投機政客個人無恥的作風了！感情的親中是理性可以理解的，但對成為中國代言人，心中的“祖國”是『中華人民共和國』，我只能嗤之以鼻，笑說認賊做父了！
台灣未來終究還是希望和中國以談代戰，能談判就不要動武，這才是百姓之福；所以台灣也需要“親中”的人來代表台灣談判，因為中國恐怕不會和“怨中”、“仇中”、“恨中”的台灣人談判吧。但是這些“親中”的人士不要忘了，你拿的是台灣的國籍，應該站在台灣人的利益和尊嚴去談判，至少也得站在二岸老百姓的長期利益來談判，不應該站在共產黨的角度去迎合共產黨的霸王條款，去簽訂喪權辱國的條約！以這點來說，宋楚瑜在中國的表現比連戰要好一點！連戰…唉，對一個阿斗，我們實在不忍心再說他什麼了！
不管台灣獨立或被中國統一，其實對台灣最有利的條件都是：必須促使中國成為民主法治的自由國家！因為就算台灣真的獨立了，假設也沒有發生戰爭，台灣開開心心高高興興的獨立了，可是中國卻下不了台，沒面子，要改憲法，要對中國的人民交待（不然共產黨怎麼對人民解釋啊），所以恐怕會對台灣採取各種限制和刁難；這樣中國的經濟最多可能會有40%左右的影響，但是對台灣卻是超過90%的影響，這樣划算嗎？在大國之旁，台灣這種小國豈能不受影響？
萬一被獨裁的中國所統一，台灣現在獨特身份所產生的優勢就全沒了，台灣有雙重國籍的人還好，其他的人就只能全盤接受中國的統治了，就像香港的鳥籠政治一樣。到時我看第一個失業的會是李濤，沒有言論自由，李濤還能全民亂講嗎？如果只是乖乖的聽政府的意見做新聞，誰還看李濤呢？李濤不就是創造泛藍喜歡聽人罵綠色和總統的新聞來獲利嗎，誰管什麼是真相不真相的呢！台灣被統一後，新聞只能歌功頌德了，台灣媒體恐怕都會失業喔！
台海二岸未來談判重心，應該是讓中國承認台灣主權獨立的事實，而交換台灣放棄追求獨立建國的理想，因為只要中國不以武力侵犯台灣，台灣就沒有必要追求獨立；只要中國承認台灣的主權，一但中國悔約，台灣就有合法獨立的理由和正當性！如果中國不以武力侵犯台灣，台灣也不需要獨立，那麼雙方應該以『準國對國』的標準，開始各方面的交流與互動，透過這種交流與互動，增進二岸人民的福址！台灣與中國應該存在著經濟與文化的合做關係，存在二岸政府之間廉能的競爭關係，比比看那個政府做的比較好！
台灣的長期利益並不會影響或傷害中國的長期利益，台灣可以放棄台獨，也可以接受中國統一，但前提是中國必須是一個民主法治的國家，其次是台灣是否統一應由台灣全體人民在自由意志下以公投來決定！台灣與中國的合作，必須基於二個獨立的政治實體，以『準國對國』的關係來進行。
『準國對國』是我自己發明的名詞，因為台灣說是一個國家，聯合國不承認；說台灣不是一個國家，台灣又有國家定義的一切要件；所以說台灣應該是一個『準國家』，因此中國應該以『準國家』來看待台灣，一切外交規格比照邦交『國家』，這樣雙方的合作才容易展開。
我的想法應該符合雙方和長期的利益，但不符合現實當中的強弱情況。現在無法用上述我說的原則去談判，主要原因是中國不肯讓步！中國為什麼不肯讓步？現在中國的資源多、籌碼多，根本不屑用這種低姿勢和柔軟的身段來與台灣談判，寧願用文攻武嚇外加懷柔以及其所培養的台灣紅軍的力量，以不戰而屈人之兵的上上之策，完成兵不血刃的統一台灣大業！這招是很高明，但我不確定能否成功！因為台灣人再傻，也知道自由可貴，中國如果不動武，最終還是無法讓台灣人自動選擇統一的！這是民心向背的問題，不是簡單統戰就能達成的！
台灣如果有心和中國談判，應該要想辦法增加談判籌碼，有了談判籌碼後，只要談判能公平而且有成果，那麼“中國代言人”那種小群體就不足為懼了，他們很快就會被中國所拋棄了…因為沒有利用價值了！比較大的壓力反而會來自鐵桿的深綠選民和堅定要台灣獨立建國的群體了，因為一但照我上述說的，台灣放棄獨立建國，恐怕他們會不依不饒，成為最大反對的阻力！
不過，我要強調一點，當中國悔約，台灣還是可以獨立的！否則以目前的國際現實情況下，台灣獨立建國是一個不太可能的任務，而且可能逼得中國不得不打台灣，光這一點，台灣人就不敢公開表態獨立了，由公投來決定台灣獨立建國，恐怕就不會成功了！
也就是說，只要中國承認台灣的主權獨立，承諾放棄武力，願意以『準國對國』的規格待遇和台灣展開合作；那麼台灣應該承諾放棄台獨，並且願意透過雙方平等的互動與交流，至於未來何時統一，應由台灣人民由公投決定何時加入中國被中國統一！中國不得干預！雖然放棄台獨選項，未來也傾向所謂的終極統一選項，放棄了獨立建國的理想；但統一並沒有時間表的限制，同時也必須在台灣人民的自由意志下公投決定，才能決定是否要與中國統一，所以並非是出賣台灣的賣國行為。
這樣的好處是：一台灣的主權被中國承認，萬一中國背信，台灣爭取獨立，舉世皆可見證！二是二岸長遠的和平，台灣的政局也可以穩定，不必再吵吵鬧鬧，專心拼經濟吧。三是透過與中國承認的『準國對國』的關係，發展台灣外交，加入WHO、加入各種經濟組織、會員國…這都會有一個依據，而且中國也應該樂觀其成。不然當中國背信時，台灣如何獨立？獨立的基礎在哪兒？四是台灣和中國的互動多，彼此人民有來有往，可互相比較時，有利於中國的民主化進程，中國越民主、法治、自由，不但是中國之福，也是台灣和世界各國之福啊！
當然，這些夢想還是必須建立在台灣有談判的籌碼上！不然誰理你啊，簡直就是就只是做白日夢而已。其實台灣最根本的籌碼就是反獨裁，不怕死，敢一絕雌雄，寧為玉碎不為瓦全的氣魄，這樣可增加中國打台灣的壓力。但提這一點，多數的台灣人都不容易做到，那怕是假裝一下都假裝不起來；因為一有風吹草動，台灣股市就大跌，資金就跑掉了，換成我是中國，要我相信台灣人有決戰的勇氣，我也不信！
其他能爭取的籌碼，只有提高台灣在世界的重要性。在政治上，台灣或許沒有空間了，但在其他方面，比如經濟上、文化上、開放的程度上，台灣還有機會，只是一直沒有用心做而已。台灣必須開放，不能自外於國際社會，台灣必須先學會做一個世界公民，參加世界的活動，別人才會注意到我們；而且必須展現的是好的一面，同時必須與『中國』切割，我們不必說中國什麼壞話，『彰顯自己，不必否定他人』，但要讓全世界的人知道『台灣』不等於『中國』，更不是中國的一部份！這樣台灣才會有談判的籌碼…所以武器也是必要之惡，也是談判籌碼之一，國民黨老是不通過預算案，已經是禍國殃民了，台灣今日的亂象，國民黨能說沒有責任嗎？
最後，我對台灣前途還是有信心的。天無絕人之路，台灣走過不受歷代中國重視的歲月，被荷蘭人佔領過，被清朝割讓給日本當殖民地過，被國民黨無情不當的統治過，但台灣依然存在！走過悲情歲越，台灣人有一種『打斷手骨反更勇』的骨氣，台灣人只想好好的過自己的日子而已，並不喜歡被獨裁或外來的政權所統治，也沒有反攻大陸的情懷，就只是想過過安和樂利的太平日子。現在台灣人早已經做到了，相信只要台灣人肯守護台灣，就不會失去這一點小小的、平淡的幸福了。
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我想沒什麼好問誰能所以為甚麼誰不能
NBA小牛隊的德國佬可以扣籃大錢，但是小牛隊老闆庫班卻不需要扣籃照樣賺大錢。
台灣電影的的問題不在於政策，因為越多的政策干預跟介入只會讓某個產業更加沒有未來（台灣的汽車工業等），台灣電影的問題在於好劇本，而好劇本的缺乏又是來自於文化涵養不足，而文化涵養不足，就在於台灣新舊文化的轉變當下是斷裂而不是演化（不過不演化的問題有很大的部份是舊文化拒絕任何改變）。李安的出現只再一次證明種族出身地域並不會對人才的出現產生顯著的變化，會讓人跟人之間有差異是來自於他的遭遇，當然，一個競爭條件更檯面化的社會，讓有能耐的人出頭天的機會也越高。
所以能或不能要看一個地方做出的SWOT是什麼再來談能或不能
畢竟CPBL的票價絕對不可能有能力建立如MLB的系統來大量生產王建民等級的好手
所以
作自己擅長的事情，畢竟大家都是專家那效率才會高，什麼都好的半吊子，我想你也不想跟他合作吧！！
LOOKER
在民智未開的時代 我們希望有知識份子組成的政府 帶領一般學識不足的民眾 譬如在商周時代 學問是貴族的專利 平民百姓沒有機會受教育 確實需要受過教育有學問貴族的帶領
但時至今日 教育普及的情況之下 政府不能再自以為是大有為的姿態 企圖一手遮天的施政 反而應該退到二線 提供公平的競爭環境和遊戲規則 最多是策略上支持有利於本國經濟發展據具核心競爭力的產業 譬如韓國 光一個裴勇俊和冬季戀歌就帶來多少觀光的價值
韓國能 香港能 台灣為什麼不能 台灣有國際知名的導演 李安 有蔡明亮 但台灣的整體電影電視產業並不好 個人的突出表現都是因為政府沒有照顧 憑個人努力而成名的 如果台灣有好的政策扶植 我想台灣還是大有可為的
韓國為什麼能拍出膾炙人口的韓劇 除了專業的人才齊俱一堂 人才濟濟之外 敢花大錢拍好片 靠銷售到國際市場發行量來賺錢才是韓國人的魄力 台灣那一齣戲是投資大錢 只能靠海外市場賺錢的
這要靠專業的演員 劇本 導演 才能成功的團隊產業 韓國能 台灣為什麼不能
＂政府要做的只是提供一個好的投資環境 保持遊戲規模的公平就好＂
好樣的！！
我就是一整個看不起＂大有為＂政府，因為這個觀念的基本出發就是把大眾當作沒有行為能力的笨蛋或者奸詐巧取的刁民，總結來說就是威權時代那種＂牧民＂的愚蠢觀念。
不過投資環境好不好，其實只要能夠快速有效率的去防制遊戲規則的不公平（不公義）就可以了。
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一個人或一群人的貪污就是貪污
全體的貪污就是一種利益分配
是啊
大家就事論事的討論問題才有建設性 誰也不敢保證自己的看法就是對的 所以才要集思廣義 腦力激盪 最後也許只能有一種意見或者政策代表台灣的決策 如果意見不一致 就只能靠表決了
我們當部下的 常碰到老闆的意見和我們不同 有時老闆的意見根本就是天方夜譚 能怎麼辦呢 一是走人 二是陽奉陰違 三是想辦法試著執行 說不定老闆的天方夜譚也是有可行性的 至少全力執行還是失敗後 起碼可以證明老闆的決策是錯的
我覺得不管在哪裡 只要敢把事情公開和透明的討論 就越能降低風險 接受公評和挑戰吧 如果我們無法提出對政策不利的證據和客觀論證 我們應該有點度量 允許政府犯錯 犯錯也是一種學習
至於您說的海關問題 我個人的中國經驗裡 中國太大 人太多了 很多事情好壞的情況都會發生 不能說從沒碰到好的官員 但我一般不強調個案 我只講通案 通案來看 中國到處充滿法規自相矛盾 和官員曲解法令的情況 中央再好的政策到了地方就變形
舉個例子吧 中國這幾年出了太多礦災 於是安全生產監督局的權利就很大 到處稽查 主要目的是為了落實安全生產 保障人民生命財產的安全 其中針對危險品的運輸實施嚴打
就政策面來說 是好的 我們願意花較高的運費雇用危險品車來運輸 但是全中國具有危險品資質的運輸能力 根本不到需求的10% 就好像只有一個停車位 卻有十部車必須停靠 於是有九部車是一定會被處罰的
其次 具危險品資質的運輸公司 其實不需要額外投資設備 只需要人員培訓和申請就可以了 照說應該開放讓一般運輸公司經過培訓和申請 增加危險品運輸的能力 否則就沒有足夠的運輸量 但到了地方政府執行時 地方政府不發照了 凍結危險品運輸執照
為什麼 地方政府不願意扛責任啊 發了照萬一出事 我們濤哥會扁人的 所以地方政府乾脆不批准 萬一出事了 那是黑車 不是政府監督或管制不力 所以我們想遵守法令 但卻永遠做不到
還有呢 如果全中國每個地方對危險品執法的標準一致 那也沒關係 一下華東嚴打 一下華南嚴打 一下華北嚴打 打一下停一下 被逮到就花錢了事 那到底該怎麼辦啊 因為有時競爭對手的省份不捉 但我們所在的省份嚴打 這要如何公平競爭呢
完了嗎 沒有 執行者根本不懂法令 看到就捉 捉了就扣了 你拿出法規解釋半天 他也不管 比方說 我們從廣東出貨到天津 我可以提出廣東的機構提出的報告證明這批貨是非危險品 但天津執法者不相信廣東的報告 硬要我在天津再做一次 拜託 根本不是危險品 我為什麼還要被扣個幾天 花錢做測試呢
還有更黑的官員 我們說危險品基本上是有毒 易燃 易爆 三大類 不然燒我們的產品試試好了 這位路檢的人居然用報紙沾我們的產品 點火試燒 然後告訴我們燒的起來 必須罰款 拜託 必須拿鐵器沾我們的產品再燒吧 用報紙沾 當然會燒起來啊
最後 這些都是給遠低於標準罰款的金額擺平的 錢都流到私人的口袋裡了 有理沒理都沒用 看你後台夠不夠硬而已 我們找的運輸公司中 有的是官方背景包括武警部隊的 在廣東是可以橫著走的 但出了廣東也沒用
唉 中國已經越來越不適合當世界工廠了 我們已經打算到波蘭和越南設廠 中國已經只能當一個跳板而已 不過 中國經濟要明顯的衰退 恐怕還有的等 只是已經越來越不適合勞力密集和加工出口的產業了 因為中國新的勞動法太保護勞工 而且人民幣匯率不斷升值 工資高漲 中國宏觀調控又在打壓出口 升息 降低出口退稅率等等
所以我估計再過三五年 勞力密集的行業 如鞋廠一個工廠動輒數萬人的 會慢慢轉到東南亞去了 印度崛起的機會已經越來越近了
風水是輪流轉的 要想長久保持不敗 我認為還是用科林頓的策略比較正確 給企業最好的保護就是什麼都不保護 公平的開放給每一家企業去競爭 優秀的企業自然會脫穎而出 政府要做的只是提供一個好的投資環境 保持遊戲規模的公平就好
這位 IP 相同，來自廣州，滿口「屎」來「屎」去、又喜歡「意淫」、「陽萎」的支那人，你不必浪費時間在這裏生氣給大家看了，真的，所以好心刪除你的留言，請自重。
我歡迎並且接受不同意見的表達
不過 我很討厭沒有意義的吵架
我只關心台灣的未來 中國的未來
世界的未來 地球的未來
一切有生命的未來
沒有意義的吵架 只是浪費生命而已
恕不奉陪
是一位，IP 相同，來自支那。
因其自認為留言是狗屎 (請見 Green Witch 2007-07-25 16:49:18 之留言)，為免有礙觀瞻，故而刪除。惟早期其所放之狗屎已成為化石，因此比照博物館處理恐龍屎化石方式辦理，在此公開展示。
給樓上三位（還是一位？）
首先還是拜託你（們）有點爬文的好習慣，或者至少搞清楚在什麼環境說什麼話，有些話在某個環境是會獲得溫暖的熱烈掌聲，有些話在某個環境就是笑話。
畢竟，每個地方的邏輯能力跟唸書有沒有念進去的程度，差別是很大的。
怕不能解決問題(開放市場,到中國投資,...),就像現在,我個人覺得慢慢的我們被媒體影響,我們關心的角度在那,就跟中國大陸在教育他們看待台灣問題一樣,也很偏剖,但是觀察下來是政治人物關心及操作的,及帶給下一代的影響是很可怕的..愛不愛台灣,不是用這樣的表達,不是派青年軍去抗議.....
Green Witch
先說題外化 剛我也是化工背景在銷售化工原料 公司有研發部門 之前聘有中籍的博士 碩士 本科生約30人的團隊 主管是歸化日本籍的台灣人
這位主管向我抱怨 中國本科生專業的英文術語不好 因為中國所有的課文都是中譯本 所以我們常用的英文專業術語 中國大學本科以上的程度並不熟悉 講中文翻譯名稱 二岸很多翻譯都不同 那麼最後只能用化學結構式表示 結果結構式也畫不出來 我們遇見的博碩士本科生 並不像你說的那麼強 當然 也許你們都用北大清大的也說不定 或者你們剛好用到比較好的人才 我們在中國五年了 真沒選到好的人才
也常聽一些高層主管批評台灣留學回來的草苺族 英文也是寫的胡說八道 所以台灣會比中國好或壞 很難說吧 但普通性來說 台灣的整體素質比較整齊 但中國頂級高階人才則具有很強的國際競爭力
我的英文很爛 也不想再學了 只要不想當總經理 目前的功夫就夠混一碗飯吃了 時間還是拿來練氣功 打坐 參禪學佛 讀些道家經典 不過 由於台灣教育的關係 念書時都是讀原文書 其實真的看不懂 考試也用英文試卷考 所以耳濡目染之下 反而是專業英文的單字 我懂一點 我的部下可以幫人代考英文四級當槍手 但卻看不懂客戶的英文資料上的問題
英文應該還是有分領域的 我們外銷的助理英文都有八級的水準 可以當英文老師了 應付老外卻有問題 不是英文不好 而是因為年輕沒有話題可和老外聊 也無法用英文表達專業的部份 我的主管英文很破 我自己英文不好說別人破有點不合理 但他就能聽懂老外的問題 然後用很破的英文解釋給老外聽 老外也能聽懂
老外不一定是美國人 有印度的 義大利的 德國的 據說印度的英語腔最難聽懂 我們外銷業務是女的廣西人 酒量好的不得了 上次印度人就被喝的趴下了 韓國人能喝敢喝 但也會被喝趴下 論酒量 中國人倒真不是吹的
轉回正題
台灣可以也應該開放台商到中國投資 並協助台商在中國生存 這一點比二岸市場更實惠和重要 同意嗎 二岸市場一開放 我擔心台灣有什麼產品可回銷中國 而低價的中國貨會讓台灣更多的工廠活不下去 所以我不太贊成開放二岸市場
台商去中國發展了 留在台灣的人該怎麼辦 這就是政府要有策略和作為的地方 但政府的角色是提供環境和誘因而已 不能介入產業發展 否則容易弄巧成拙 比方說政府應該對失業的人 提供再就業的訓練 而非從政府部門去創造一些工作機會出來 以工代賑 這是短線的做法
M型社會的趨勢已經難免了 全球政府未來該有的策略應該是向富人課稅 然後去幫助窮人 不是給窮人一條魚 而是用來教窮人釣魚 在激烈的競爭下 必定有人失業 所以要幫失業的提高競爭力 或是協助他們小型創業 一如印度窮人的小額貸款
台灣第一是經濟問題 必須先有錢 然後是稅制問題 然後是政府的廉能和效率問題 法律配套 教育問題 環保問題 社會保險和醫療問題 健保早晚會破產的 到時還是全民買單 健保這個政策很好 但設計和執行的很差 該算到國民黨頭上吧
台灣問題很多 各位有識之士 我們不要在意識型態上鬥嘴了 我們應該想想如何用我們微不足道的影響力為台灣做點什麼 那怕只能改變一點點的 都是對台灣未來有正面幫助和意義的
我把絕大多數藍綠型態的台灣人都當做是自己人 只有一種人我不認同他是台灣人 那就是萬一中國打台灣 會站在中國那一邊而不是台灣這一邊的人 我是無法認同的
大家都愛台灣 只是想法和做法不同而已 我們又不是政治人物 何必太計較立場 放下立場大家來談建設台灣的方案 這才有建設性啊
不不不，你說的對。我的確沒資格和你進行 "dialogue"，因閣下這種愚蠢程度已達登峰造極的境界，在下的愚笨程度和你比起來簡直就是望塵莫及。
好吧！看在版主的份上，唱Opera 的你，說conversation 就 conversation 好了，碰到老美，我就喜歡講 slang.
Let’s not get carried away. It’s only one conversation, Rose comrade.
To Green Witch:
Wacow! 網友之間這種溝通，充其量只能算是 conversation 吧？"dialogue"? 套句阿扁最愛說的：「有這麼嚴重嗎？」
「拿放大鏡找狗屎？」你是說你自己的留言都是狗屎嗎？
還有，我的網名，你孤漏寡聞沒聽過，不知取材自何處那就算了，妳不會用 google 去找一下嗎？雖說同樣的資料就是沒有人家外國網站多，但要了解這個名的由來應該不難吧？難道你們支那沒水準到沒有人聽西洋古典歌劇的嗎？所以連網站都找不到。亦或是史特勞斯是法輪功成員？還是因為他沒像「莫扎特想念毛主席」，所以連支那網站都登不上吧？
我是把版主當好朋友的，但版主怎會有我這種朋友，也就是為何他認定我是他朋友，那你要去問他，你來問我幹啥兒，怪哉！
哎，你連名字都取得不男不女的，連中文素養都不好，更遑論英文了。
這些不是電器說明書，只是些common sense。
逢中必反，你根本沒資格跟我dialogue，網路上的糞青，還懂得進退應對，還不至於拿放大鏡找狗屎，你只會掩耳盜鈴，靠刪文維持自尊。
版主怎麼會有你這種朋友，怪哉！
我說 Green 啊，
真是笑死人了，看得懂這些毫無文筆可言、電器用品說明書程度的英文有什麼了不起？如果你常看一些文學類的博士論文就知道什麼才叫作「英文好」了。唉呦，真不好意思我忘了說，以前在國外唸書時，不管是來自支那還是台灣的學生們，大家都知道，理工科系的英文最「不難懂」了，所以大部份的東方學生在國外唸那個都沒問題的。我在那邊還遇過英文說的鴉鴉烏來自支那的博士呢，呵呵呵！
我看見你轉貼這些英文心裏就覺得很好笑。這就是有沒有人文素養的問題了。我談的觀念，所謂的「國際觀」，和讀不讀得懂這些英文一丁點兒關係都沒有。一個人是否有獨立思考的能力，是否有辦法獨自判斷與處理所接受的各類資訊 (不管是來自啥阿貓阿狗文)，都必須要仰賴長期接受不同領域與廣泛的閱讀經驗累積而成。進而培養出屬於自己能夠看得遠、廣、高的格局，而這樣的格局也包含有排除各式形形色色的垃圾資訊。順便提醒一下，我怕你不知道，「垃圾」資訊不是只有網路上有，台灣的書店媒體也很多，就連福德坑想必裏面也有一堆，呵呵呵。
樓上這個英文就像中文電器說明書一樣。你就是看完全世界這種程度及內容的說明書，我向你保證還是沒辦法培養出國際觀的，別傻了。除非你有過人的慧根，能夠從閱讀各式說明書中領悟出人生大道理，那就另當別論了。
有國際觀的人也不會像你們支那人，充滿見不得人好的嫉妒之心。不是罵日本就是罵美國。台灣人就是比較向美國或日本這些文明國家看齊，那又如何呢？你們沒聽過「人往高處爬，水往低處流」嗎？全世界大概只有台灣飯桶派人士，有那個能耐向一個在人權民主等文明進程上都遠比自己落後的國家看齊。台灣很多人之所以不願和他們同流合污，正是因為有強烈上進心的緣故。
從你轉貼的這個中文和英文，我想我是在對牛彈琴。是啊，你要眼裏只有 "dollar sign" 的人去了解什麼叫國際觀，無異於要個小學生去唸博士學位一樣。我可能是宿醉還沒醒所以沒想到吧？^^
你這些很佔篇幅的轉貼文，容得空時刪除。
這段文如果看不懂，跟大陸本科生競爭，就累了！
Azo dyes are synthetic colours that contain an azo group, -N=N-, as part of the structure. Azo groups do not occur naturally. Most azo dyes contain only one azo group, but some contain two (disazo), three (trisazo) or more.
Azo dyes account for approximately 60-70% of all dyes used in food and textile manufacture. In theory, azo dyes can supply a complete rainbow of colours, but yellow/red dyes are more common as blue/brown dyes.
The different, mainly aromatic, side groups around the azo bond help to stabilise the N=N group by making it part of an extended delocalised system. This also has the effect of making many azo compounds coloured, as delocalised or conjugated systems often absorb visible frequencies of light. Aromatic azo compounds (R = R` = aromatic) are usually stable and tend to produce strong vivid colours.
這段文，我們技術部的經理，舊制臺北工專畢業生，看得懂。大陸的化學本科生看得懂，可是，年輕的大學生台幹看不懂。
現在的國立大學生，大概相當於以前大學生的程度，台清交相當於以前的國立大學吧。當然，如果有實物經驗，可能專科生就看得懂。
Azo compounds refer to chemical compounds bearing the functional group R-N=N-R`, in which R and R` can be either aryl or alkyl. The N=N group is called an azo or diimide. Many of the more stable derivatives contain two aryl groups due to the electron delocalisation. Because of this delocalisation, many azo compounds are coloured and in fact many are used as dyes.
A typical Azo compound, 4-hydroxyphenylazobenzene, a.k.a. yellow azo dye
The name azo comes from azote, an old name of nitrogen that originates in French and is derived from the Greek a (not) + zoe (to live).
Aromatic azo compounds (R = R` = aromatic) are usually stable and have vivid colours such as red, orange, and yellow. Therefore, they are used as dyes, which are called azo dyes. Some azo compounds, eg. Methyl orange, can also be used as acid-base indicators, due to their ability to function as weak acids, and the different colours of the acid and salt forms. Azobenzene is another typical aromatic azo compound. Their colour originates from absorbance in the visible region of the spectrum due to the delocalization of electrons in the benzene and azo groups forming a conjugated system, whereby the N=N group is the chromophore.
Aliphatic azo compounds (R and/or R` = aliphatic) are less common. One example is diethyldiazene, EtN=NEt.[1]
At an elevated temperature or by irradiation, two carbon-nitrogen (R-N) bonds are cleaved simultaneously with the loss of nitrogen gas to generate carbon-centered radicals. Owing to this process, some aliphatic azo compounds are utilized as radical initiators. Representative is Azobisisobutylonitrile (AIBN) which is widely used as an initiator in polymerization.
Aromatic azo compounds can be synthesized by using an azo coupling reaction, that is, an electrophilic substitution reaction on aromatic rings with diazonium salts. Diazonium salts decompose at temperatures warmer than about 5 degrees Celsius, so the reaction must take place in solution under freezing conditions:
An oxidation reaction of hydrazine (R-NH-NH-R`) also gives an azo compound.
Because of their instability, especially for aliphatic ones, care should be taken with the handling of azo compounds or an explosion may occur.
黑心毛巾？ 標檢局檢測「偶氮染料」結果符合歐盟規定
2007/07/16 11:49
記者曹逸雯／台北報導
近來大陸的許多黑心產品已引起國際媒體的關切，由於毛巾是日常生活的必須用品，不良的毛巾還可能會影響健康，更有不少國人擔心會不會買到黑心毛巾，經濟部標準檢驗局繼3月進行「聯苯胺」檢測後，日前又針對「偶氮染料」進行檢測，檢測結果符合歐盟規定，顯示目前市售毛巾情況大致良好。
今年3月報載中國大陸製的毛巾疑似含有致癌物質後，標檢局即與消基會合作辦理市售毛巾「聯苯胺」檢測，並已對檢測出含有「聯苯胺」的產品予以處理。
標檢局為確保消費者安全，持續針對相同的毛巾樣品進行偶氮染料及其裂解產生之芳香胺進行檢測分析工作。官員表示，由於偶氮染料與人體皮膚長期接觸後，會使偶氮基斷裂重新生成芳香胺類化合物，被人體吸收後會使身體細胞發生病變而有致癌的可能性。
目前歐盟已規定，芳香胺類化合物濃度不得超過30mg/kg，標檢局表示，在78件樣品中，雖然有56件毛巾初篩檢測出有偶氮染料反應，但依EN 14362進行還原反應後檢測芳香胺含量發現，雖檢測出之微量成分且種類有些微不同，但其含量均在歐盟規定的限量值以下，顯示目前市售毛巾情況大致良好。
在google中輸入“azo dyes”,偶氮染料，你看跳出來多少英文，香港和大陸的網站，再看看內容。。。是不是垃圾，自己去判斷一下。。。
我只在乎我的後代能不能充分就業，在學校時，我也自識甚高，後來，才發現剛畢業的學生真如一張白紙，有過實物經驗後，理論才會跟你相輔相成，再加上人人都想賺大錢的欲望，會逼得你不斷充實，只要方法正當，對社會發展都有利。
大陸人的水準，差距甚大，你無法將海歸跟專科生相提並論，網路上的垃圾不少，“in”起來的英文，不聽也罷！
香港大學生的英文聽說讀寫能力比兩岸好得多，畢竟，分秒必爭的時代，要在最短的期限內，把buyer的意思，變成產品，而且要作得便宜。
政治的開放，跟經濟發展並無絕對關係，臺灣的七十年代，沒有電腦，經濟一樣發達。從另一個角度來說，如果，中國的政經配合度跟美國一樣的話，那將會有美國三倍的實力，臺灣只能靠邊站了，今天，臺灣兩千萬人GDP是中國的五分之一，相對於五十分之一的人口，所以，還很有實力，只要不是負成長，就不會沉淪。
我不贊成向台商課稅，畢竟自九二年來，政府對台商的幫助是負值，台商回臺上市股票，則可考慮。在大陸作生意，需要龐大的資金，40%的上限，足以讓你未搶灘之前，死在灘頭，大陸的大型企業，像海爾，格利，如果不在創業之初，把資金及時投入，想要發展全國市場，連門都沒有。康師傅如果沒有比“娃哈哈”發跡得早，根本就沒機會。況且，開發內地市場，需要大量像你這樣的Sales,這也提供臺灣人就業機會，畢竟大陸人擅跳槽，如果卷款潛逃，連找都找不到。
我不覺得香港會有大問題，深圳的鹽田港離香港那麼近，它還是有競爭力，CEPA是董建國主動提出的，近年來，香港利用內地的人才開拓內地市場，只是把部分藍領推向內地打工，沒辦法，M型的社會，白領藍領的距離會愈差愈遠。
把內地人薪水提高，是很蠢的方法，畢竟大陸的物價，房價輸港臺甚多，大陸員工又善比較，你加一個人，一群人都要加。
臺灣的地理位置跟香港不同，至少，臺灣去上海，北京都很方便，也沒有深圳的鹽田港效應。
不入虎穴，焉得虎子。
「臺灣的年輕人，在網上比較多吧。」
Green 自己不也是以意識型態論事？你可能不知道，美國和台灣，相較於支那，上網年齡層的分佈以及目的都有所不同。在資訊爆炸以及知識經濟為重的時代，像支那網路封鎖，不僅嚴重壓縮最有機會發揮創意的年輕人們獲得更豐富的知識，也因資訊傳輸的功能被侷限住，反而在凡事講究效率的時代，會成為拖累進步速度的一個大包袱。
我來舉個最簡單的例子，美國在攻打伊拉克時的後勤能力，就比英國強很多。21世紀進步的重點，就在於統合。要在這方面有所突破，效率速度還是其次，重要的是統合整合的能力，要能贏過別人，創意非常重要。否則這些跨國優秀的企業領導人，憑什麼坐領高薪？因為他們所擁有的能力，是別人無法取代的。因此，我倒認為年輕人，尤其台灣年輕人外語能力普遍都很強，多花點時間在網路上到「世界各國」開眼界，才有更多的機會刺激創意，倒不是件壞事。我相信，等到這些年輕人們的時代來臨，台灣人仍會具有相當的競爭力。
我個人如果要查資料，除了和台灣、支那相關資料以外，全部都使用外國網站上，因為台灣網站不論在設計、使用便利性以及資訊的提供，仍然非常落後，等於是十到二十年前的台灣，支那呢？所以支那年輕人利用網站的功能，往往只能侷限於娛樂用途，也就不令人意外了。
所以，要有國際觀，第一步就是強化自己的外文能力，不要連自己所想要的資訊都只能被侷限於本國媒體的提供，使自己只能順從於被過濾的資訊，而不是主動去發掘所想要了解的。一個國家要進步，你們所講的這些都是最 low end 的部份。
第二，就是不要凡事都視為理所當然，以為自己國家的情形如此，別人也是如此。要使自己習慣於往「本質」的方向去思考。千萬不要因自己這樣想，而認為別人也和自己一樣；或者自己哪裏作不到，就不相信別人能作到。自從我回國後，時常發現通常支那或台灣喜歡以年長者自居的人，很多都有這個毛病。我只能慶幸自己的成長背景，沒機會讓我步入這些「長輩們」的後塵。
所謂「秀才不出門，能知天下事」，這個道理不需要由我這個外國人來提醒各位受這偉大中華文化熏陶的支那人吧。
Green
明白了 我想想吧 因為我對二岸共同市場的話題和定義不是很清楚
不過 有什麼在台灣製造的東西能賣到中國去呢 您指的還是在中國的台商從外銷導向轉成中國內銷導向 從幫歐美代工轉成幫大陸品牌公司代工 如聯想 這樣對台灣本土的經濟發展並沒有任何幫助
當然 這不是在否定台商幫中國品牌代工的路線 反正商業上合法有錢賺的生意就必須做 商業是沒有意識型態的 單純的很
所以我說藍綠二邊都沒有端出台灣經濟發展的政策牛肉來 您注意到一點了嗎 我不是官員 我敢說要對台商課稅 但前提是必須讓台商覺得台灣政府有做事 有幫上忙 所以可以理直氣壯課稅
但台灣那一個政黨或政治人物敢向台商說要課稅呢 這就是台灣政黨和政治人物讓我失望的地方 只想明天的選票 不顧台灣長期和永續的經營發展
香港這顆東方之珠 早晚會黯淡的 因為香港不用上交稅收給北京 北京還派解放軍保護香港 香港經濟不好 中國就提出CEPA的政策 但這仍然沒有辦法改變香港的命運 隨著中港的差距雖小 未來台海直航 香港恐怕只剩金融和服務業能生存而已 旅遊業暫時能生存的原因還是基於服務的水準較中國高 中國服務業的水準還是比較落後的 不過 我認為如果付給中國人和香港人一樣的薪水 中國的服務業也不會差到那裡
他山之石可以攻錯 如果我對香港悲觀的預測是對的 那麼台灣的經濟發展要靠什麼產業呢 台灣政府要如何打造孕育台灣經濟成長幼苗的環境呢 台灣的優勢在哪裡 台灣可以靠什麼東西或價值 再創一個經濟高峰呢
有一篇我很想的文章 一直沒空寫 那就是中國環保的問題 現在中國環保的問題已經一一浮現了 這才是冰山的一角而已 中國本身的問題與挑戰並不比台灣少 只是中國是在成長中 很多問題可被忽略 而台灣因為成長到了瓶頸 所以全部的問題都變的更另人難以忍受 這不代表台灣死定了 只是台灣需要轉彎而已
沒有永遠的贏家 也沒有永遠的輸家
球是圓的 任何人只要方向對夠努力
都有可能贏得一次勝利的
兩岸市場的規劃，也包含產品的規格制定，如果，不能即使參與，以後再打進市場就更難了。
像重金屬及偶氮染料的檢驗都是近年來的趨勢，其實，中國的國標，也包含偶氮染料的檢驗，臺灣不想讓大陸的毛巾進口，卻對檢驗不熟悉，倒是日前中央電視臺主動舉發毛巾含直接染料的問題，臺灣的政府大概對1992年以前的法令較熟吧，因為那時候產業外移還沒那麼嚴重。
作外銷，只要你隨時注意產品規格的走向，能擺脫意識形態，多瞭解buyer的要求，而不是XXX作的就是OK,XXX作的就是不好，單憑原料採購的成本，就會比同行低，增加你的競爭力。
香港的服務業真是沒話講，最近銷歐的產品對重金屬及偶氮染料的檢驗愈來愈嚴，我請香港的公證公司幫我規劃一套價廉物美的抽樣制度，我的buyer也欣然接受，我不必把產品再寄回臺灣作檢驗，而且，香港人會主動提供一些最新的規範。
反觀臺灣的商檢局跟廣東的商檢局，作事的風格還真類似，頗像公家機關，職員的英文的閱讀能力，比香港差很多，兩者對客戶，都不會主動規劃一套價廉物美的抽樣制度。
請注意，廣州的商檢局年輕人的比例很高，香港的公證公司更集中全港理工大學的畢業生，成員多在三十歲以下，臺灣。。。我不便批評，臺灣的年輕人，在網上比較多吧。
大陸也有一些民間的防扒組織，希望不久的將來，能形成一股有效的力量。
中國的保護主義向來很強，不要說台商感覺如此，港商也一樣，在香港，如果你不是愛國港商，恐怕你也撈不到好處。
兩岸市場的概念，是有感於外銷市場利潤大餅大幅丟失之外，希望從大陸內銷市場補回，我預估，臺灣的主機板，資訊產品還大有可為，你也知道，你在大陸買主機板，華碩和技嘉仍占大多數。其實，很多主機板業者替大陸產牌代工，其利潤比替美商代工還好，沒辦法，歐美的行銷費用太高，手機業情形與電腦也差不多。
另外，珠三角替歐美品牌代工的鞋業公司，如果能拿到大陸市場的銷售及授權生產，也多少有利。
兩岸市場的另一項誘因，是讓大陸及臺灣的消費者得到價廉物美的產品，畢竟，大陸和臺灣的行銷費用低很多。
當然，任何措施都有利有弊，你也不能依賴別人太深，有時，你也只能往前沖，就跟搞研發一樣，拿出百分之三十作市場調查，產品成功了，可能，回收數倍，失敗了，調查一下失敗的原因在那裏，作功課是必要的，在法令不周全的地方，你更要評估你能不能接受失敗的打擊。
不要太用意識形態來判斷，法令不周全，大陸同胞也是受害者，你反而要結交幾個中國朋友，有時候可以得到一些助力。
老實說，我對大陸內銷沒把握，出錢著是老大，你還是要去應付他，除非你是公賣局，外銷廠是在紅地毯上作生意的，跟來中國的老外一樣，比較沒有真實感。連李敖都覺得大陸人高深莫測，不要說我們這種沒有經過那段歷史的後生人。
不過，中國也不希望臺灣成為它的負擔，趁著臺灣的資金還活絡，還能回饋它自己，利人利己，何樂不為？
在越南跟中國同時投資，如果你有本的話，可以試試看，
LOOKER
1. 您有所不知啊 中國在高速公路放客人下車 或是高架橋放客人下車 實屬正常 本人親身經歷 不用懷疑
2. 本人也親身經歷公車搶劫 決非虛言
3. 我的資料中還有很多扒手和搶劫的資料 有的是中國電視台報導過的 各種搶劫和迷魂盜 中國到現在還有販賣人口的事情 也是中國電視台的新聞報導節目播放 非我造謠
4. 用紙屑當包子餡 部份中國網友認為是真有此事 但被中國中央故意誣陷為假新聞 因為中國最近產品質量出問題的新聞太多了 中央已下令 只能報導正面的新聞 不能播負面新聞
我轉貼了 怎麼可能有新鮮豬肉肉鬆炒給你吃 的報導是中國電視節目最負盛名的質量報導節目 現在這個節目已經變成介紹消費的節目 不再揭弊了 這就是中國人治社會可以一手遮天的真實寫照
Green Witch
我在中國待過三家台商 前二家專做中國內銷生意 現在這一家公司大約是內外銷各一半一半 所以我雖然擅長和中國人做內銷生意 但台商這一塊 我並不陌生 外銷操作我在泰國也負責過 對外銷的操作結匯也不陌生 所以在中國不管是內銷 台商之間的轉廠 中轉 就是所謂香港一日游 或者直接外銷 或者透過第三者三角貿易的外銷 我都很清楚 最近中國出台二個重要的政策 政策的文 我就不轉貼了
這二個政策一是保稅進口不分ABCD級廠商 只要產品屬於限制類的 就必須交關稅增值稅50%的保證金 即保證金台帳要實轉而非空轉了
二是過去中轉的香港一日游 在中國叫做出口復進口 未來必須補交全額的關稅增值稅 此二制度一實施 前者會增加周轉金的壓力 估計會倒不少廠商 後者會增加企業成本 我們大約估計一下 我們公司必須多交20萬美金/年的稅 周轉金必須從3000萬美金增加到4000~5000萬美金 視核銷的速度有不同的需求 小數量的手冊核銷較快 但計劃趕不上變化 大數量的手冊雖然好操作和調控 但佔用資金
其實跳出藍綠政黨的問題 單純從經濟角度就事論事來看 我的問題和看法如下
1. 台灣未來的經濟成長該何去何從 目前民進黨沒有政策 國民黨也沒有 蕭萬長說的二岸共同市場是個晃子 不是真正的政策 台灣需要真正的經濟成長的產業來源 而不是只有二岸共同市場 先不談二岸共同市場的利弊得失 只針對台灣經濟成長的方向和產業在那裡就好
關於這一點 我認為台灣應該做產業轉型與升級 怎樣的產業轉型與升級呢 產業轉型是台灣應該利用華人的優勢 從製造轉向設計 從製造轉向品牌 台灣的教育塑造出來的人才 目前仍比中國大陸人才在設計上有更開放的思維 這是目前仍具有的優勢
中國目前是世界工廠 未來也許移到東南亞的越南和印度 但絕不會移回台灣 台灣可以到中國 越南 印度 設立製造和生產基地 但台灣已經不適合當製造基地 因為台灣的製造業必須走品牌路線 而台灣因為內需市場小 所以也不可能走通路的路線 中國有龐大的內需市場 在中國反而適合發展通路商
這是個人的淺見 但未見藍綠雙方對經濟有真正長遠的規劃和見解 真是禍國殃民 台灣人之大不幸
其次 台灣應該盡量開放 發展金融業 但由於台灣的政局讓外國人不信任 怕發生戰爭 所以發展金融業恐怕未必能成功 服務業倒是比中國領先 但我對服務業不了解 不知道台灣與香港 新加坡比起來的競爭優勢為何
2. 台商西進是無可避免的情況 禁也沒用 股票上市公司投資中國有40%的上限 真的有用嗎 沒有 我認為民進黨提的口號是對的 應該積極開放 有效管理 但是民進黨沒有積極開放 也沒提出有效管理的辦法
3. 企業經營是求生存 和台灣政府能給什麼優惠其實沒多大關係 我們做產業的根本不敢奢求台灣政府能幫什麼忙 只求不扯後腿就好了 這一點從國民黨時代到現在都一樣 過去國民黨扶植的產業通通完蛋 反而是政府忽視和沒有政策照顧的企業 越來越強 因為企業最好的保護就是什麼保護都沒有 這一點以鴻海的成功 最具代表性
結論 我想說的是 台灣的政府不要扯企業的後腿就謝天謝地了 台灣政府應該要做的是幫台商融資 輔導台商了解中國的政策 協助台商在中國生存 但台商的稅必須有一部份回到台灣 如果台商回台灣投資 則可享受稅制的優惠
這個意思是說 台灣政府你必須幫忙台商 然後才可以光明正大向台商收稅 台商因為政府的幫忙 省了很多成本 融資也有著落 賺錢回饋政府理所當然 天經地義 如果台商有辦法從中國賺錢又回台投資 那麼在中國賺錢的稅就可少交 那麼台商會更有意願回台灣投資
魚幫水 水幫魚 互蒙其利 這才是有效管理的精髓 台灣政府不能只是禁止 限制 而沒有實質的幫助 台灣政府對台商有幫助 就可以合理課稅
那麼您的意見又是如何呢 我還沒有看到您的具體意見和想法 您對台灣經濟發展 二岸經濟互動 稅制等等的看法是如何呢
這世界上大概很少有國家有這麼多的人民會像支那這般如此令人厭惡。
說他們是網特憤青，是在幫他們找藉口。不要說網特了，就算是共產黨員不也是支那人嗎？
很贊同 LOOKER 說的，台灣的「絕對佔有價值」就是三不五時會被「商周」、「天下」等這種以布爾喬亞垃圾所堆積而成的雜誌裏，所寫的那些「已經被別人趕過或取代」的產業！
他們就是用這種方式不斷的打擊著台灣人民的信心。
To LOOKER:
冤有頭債有主，在下作事向來敢作敢當，絕不像馬英九專找些替死鬼來幫他揹黑鍋。
據我所知，台勞台長向來溫和，又是修行的居士，不喜拳打腳踢，所以也很少刪留言。大部份刪文的工作是我在負責的，而這些留言往往都是些沒有公德心佔篇幅的轉貼文章、輕薄女性網友的沒品味留言、或是直接粗言穢語的開罵文。
而我並不認為刪除這些留言是「無禮」的，而是為維護新聞台獨特文化的管理方式與分寸的拿捏。
騙笑ㄟ，＂廣州火車站高架橋上飛車搶劫＂，根本就是一整個KUSO。
略看就知道這裡面出了幾個問題：
1.那個地方沒有車站，為什麼可以放客人，而且大巴司機來個幾次也知道這理會有搶劫團，為什麼還每天＂送貨＂到手？
2.天安門四通八達軍隊都能一個不能少了，9個出口有多難，根本就是一個可以甕中抓鱉的好地點，高架橋耶，我就不信誰敢跳下去，所以打斷我的腿，我都不相信阿共的警察公安那麼弱智，搞不出個圍捕計畫。蒐証？都對地形地物那麼了解還蒐証個屁，不報案也可以就贓物追案件，拜託，沒唸書也看過科南怎麼演，不然CSI是播假的阿！！
3.紙箱包子都能搞出來了，這麼完整的＂演出＂很大的可能又是個大陸媒體的KUSO。
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對於紙箱包子的評論是：哈，沒想到中資媒體間的交流這麼好，KUSO新聞的標準作業流程馬上就能到處傳自在抄....
老共不是法令不完備，而是大小官員都視法令為無物，所謂不怕官只怕管，只要天高皇帝遠，沒什麼好不敢，再加上新聞箝制，官官相護。要想對老共有什麼期待，請先等老共願意開放普選不過濾新聞解散網特以後再來說吧。
另外，以追求經濟成長率為發展目標，已經不是一個已開發國家的唯一選項了。經濟成長是生活變好的重點，但是不去一昧的追求經濟成長，反而是促進經濟成長的重要理由。瑞士丹麥愛爾蘭澳洲新加坡紐西蘭....，所謂的轉型成功是在國際市場中建立出一套無人可取代的覺對佔有價值，不是只著眼於開發開發開發....。
以上都是講給在臺灣的人聽的，來自對岸的人，相關教育貧乏，聽不懂不能怪他們。
哈，我還以為糞青跟網特怎麼這麼沒進度，連這裡都沒發現
不錯不錯，總算有糞青跟網特出現了
另外，台勞大，您就不要刪他的文了，畢竟別人無體我們不能無禮。而且留待後人笑，也不是壞事！！
Green Witch:
妳真的很可悲，妳知道嗎？然後還執意在此丟人現眼？也好，我就讓妳的留言留下，讓人瞧瞧支那人的水準也好。就像我有位飯桶派同事那樣，以前都會幫沒去過的支那說好話，說那邊多好又多好，去了一趟支那回來後，就安靜多了。
哈！
哎，還是XX的思考方式，只要是老美，放屁都是香的。。。
I can tell your English is really so so...
To Green Witch:
妳的留言一定會被我刪除，我們這裏不歡迎沒水準的支那人，請妳立刻滾蛋。
To 台長：
我敢打賭 Green Witch 絕對不是台灣人，冤有頭債有主，這個黑鍋不能讓藍色的台灣同胞們去扛。
中國政府單位這些種種刁難，不合理的稅收，還不都是紅包沒包夠、禮物送得不夠重或酒店美眉不夠漂亮吧？又，天曉得那些額外的稅金是進到哪個「庫」？是國庫還是直接通往某人的褲口袋裏，所以當然不需要什麼特別理由。
台灣飯桶派媒體的偏頗，最近又有個很好的例子。當很多外國消費者們都已經開始受不了來自支那的劣質商品，要抵制支那貨。工商時報和經濟日報同一天就刊出，出口爛商品如臭掉的海鮮，不是只有支那，這是個全世界的問題。說真的，在資訊爆炸的時代，台灣飯桶派們到現在仍對這些泛藍偏支那媒體的報導深信不疑，這等功力還真是令我佩服的五體投地。
兩年前，我去搞垮一個網站時，那邊就有大支那派的網友們小人得志的在那邊說，現在美國東岸高級白人請的褓姆就要會中文的，好似現在連外國人都開始學中文是因為支那越來越強大了。
放屁！他們竟也不懂得用大腦想想看，我們學英文的動機是什麼，他們學中文的動機又是什麼？我們學英文是因為英文是找工作的「基本要求」，就像會打字、使用電腦軟體。可是人家學中文是要作什麼呢？人家是去那邊當老闆的，是去方便剝削的。在東方，學語言最主要是想到「工具」，可是外國人學語言，基本觀念是為了更了解那個文化。知己知彼百戰百勝，難道真的像台灣一票飯桶和支那人就相信美國強大只是因為有錢？！
真是長工就是一群長工，眼界就永遠這麼的低賤！
好巧,老娘在網上混那麼多年，像你這種沒水準的說話語氣，沒有一個例外全是深綠台毒。
「老實說，做生意要靠自己，靠政黨，連狗屎也搶不到熱的。你能做的，就是提高產品層次，避免削價競爭。」
廢話！有人作生意是想靠政黨的嗎？是啦，就是最後都落跑到支那的那些垃圾如陳由豪、王又曾等人吧。
「況且，官方作法，與老百姓無關，老是支那支那的，除了破壞應有的和諧關係，於事無補。」
支那本來就支那，要不然是叫啥玩意兒？原來又是個為了「支那」來對號入座的白癡！
請妳搞清楚一點，破壞台海和諧的是飛彈和支那在國際上對台灣的打壓。如果妳真的認為「官方的作法與老百姓無關」，那麼老百姓何德何能可以破壞台海和諧，那麼大家私下多說個幾次「支那」又有何妨？妳大可以看不慣就自行滾蛋去。
而且，請妳不必再假裝是台灣人了，我也來老實說說吧，我在網上混那麼多年，像你這種沒水準的說話語氣，沒有一個例外全是支那人。咱台灣飯桶派同胞們的水準，不管我個人欣不欣賞他們無厘頭的價值觀，但我必須說句公道話，他們的水準還是比妳們這種支那人的水平好太多了。請問妳們的教育到底是哪裏出了問題啊？
看看以下這則新聞吧，你們支那想對我們台灣作的就是這種事，我沒叫妳一聲支那王八請速滾蛋就算是非常客氣了。
http://news.yam.com/chinatimes/international/200707/20070724515593.html
他馬的！我上網之前還不知道原來支那平民老百姓如 Green Witch 和以前在我新聞台出現的支那網友們都這麼的令人作嘔！
大陸台勞，
你講話還算有水準，所以我就好言好語跟你切磋切磋。
你好像很不幸，作大陸內銷市場的生意，勇氣可嘉，在珠三角，一般來說都是來料加工的外銷企業，而且規模都不小，動輒員工上千上萬，養活一大堆大陸勞工，老共也怕失業問題，所以，對大型台資企業的態度相對友好。
不過，民進黨死抱著老美的大腿，卻不知道，很多美商在大陸設分公司，利用大陸員工，砍台資廠的價錢，另外，也有韓資在珠三角設廠，報價甚至於比台資更低。所以，老美也是靠不住的，即使，臺灣獨立了，他也不會把生意都交給你做。
老實說，做生意要靠自己，靠政黨，連狗屎也搶不到熱的。
你能做的，就是提高產品層次，避免削價競爭。
況且，官方作法，與老百姓無關，老是支那支那的，除了破壞應有的和諧關係，於事無補。
兩岸市場是一條路，尤其是一些國際名牌，透過台資進入大陸市場，利人利己，不過，臺灣政府的產，官，學合作，比香港都差，更遑論與歐美相比了，泛藍，還不是靠台商獻策。
老實說，我也沒有黨派色彩，民進黨不能擺脫深綠的包袱，使臺灣前途，逼向死角，與當年創黨的理想，差之甚多。
總之，一切要靠自己，王永慶有句話說：不可能的事就不要去想它，把有可能的事都作得很完美，總有一天，不可能也會變成可能。
感覺上，你依賴性還蠻重的。。。
Green Witch
謝謝您讓我了解泛藍的人怎麼說話和思想
以前我都不太相信 這次真是長見識了
除了批評之外 能不能說點有用和建設性的意見 讓我瞧瞧你的兩下子 估計你也說不出什麼東西來吧 只有什麼意淫啦 陽萎啦 LP啦
我住中國 應該比您了解多一點吧 您在中國住多久 了解中國多少呢 我拿了什麼微不足道的事說嘴呢
中國去年就宣布沿海七大城市支票可通用 過去則只限同城交易的支票可通 預定今年下半年中國支票可以全國通 偉大吧
但是到現在七大城市的支票還沒通 真是偉大的謊言 這在台灣 紅衫軍加泛藍又要說 阿扁下台 阿扁是大騙子 但如果發生在中國 就是偉大祖國進步過程的小問題 不要小題大做 看看上海速度
泛藍對中國光揀好的說 對其他的事實卻視若無睹
我起碼相信中國的進度現況 但也看到中國人治貪腐嚴重和破壞環境的一面 您看到了嗎
發改委和商務部 至今仍有壓公文的權利 這是今天到我們公司的律師說的 金杜律師事務所的律師說的 這是去年全世界排名第一的律師事務所
中國的證監會沒有遊戲規則 全評審核委員的意見和感覺 他要是覺得不妥 就不讓你股票上市 不需要什麼特別理由 不然就要求做這做那的 後來慢慢形成一種慣例 所以大家都誤以為這是中國法律的規定 這也是金杜律師上的課
中國就是這樣一個 政府說了不算的國家 法律不完備 充滿很多灰色空間的做法 真的是人治一把手說的算的地方
當初我們建廠老闆貪小便宜 不到正規的開發區去買地設廠 到開發區旁邊鄉鎮政府的地去設廠 當初承諾了一大堆 廣州市也下達了政府正式公文的紅頭文件 表示我們可以比照開發區享受稅收的政策優惠 結果呢 當然是無影無一隻 都是騙人的 我們被迫交一大堆稅
我們老闆很火大 問幕僚可不可以告政府 幕僚說當然可以 但不管告輸告贏 我們以後都不要混了 以後我們還能在廣州存活嗎
土地是很便宜 但之後三天二頭就來亂收費 一年下來也收個幾千萬人民幣 這樣的收法總共要收五十年 而且還會依照物價指數調整 貪小利見大害 就是指這種情況
2001年中國政府總共派了287團的官員考察團來我們公司參觀 我們在廣州是樣板企業 工廠蓋的比花園還漂亮 一天有時來了三四團 我們不得不抗議 還讓不讓我們的客戶還辦事啊 當我們是國有企業嗎
中國很大 有好的官員 也有爛的官員 不變的是都是貪污的官員 基本上和國民黨 民進黨沒什麼二樣 黨者尚黑也 但中國官員的黑 因為沒有反對黨制衡 所以貪腐更嚴重 地方不甩中央當土霸王的情況很多 山西黑磚窯的事只是冰山一角而已 中國到處都有拐賣人口的事 你了嗎
有興趣看看以下短片吧 這在泛藍來看都是小事 但在台灣就是阿扁下台 貓空纜車是否也要阿扁下台呢 反正台灣什麼都不好 都是阿扁的錯 馬英九如果有錯 也是阿扁的錯 要不是阿扁先貪污國務機要費 馬英九的特別費就不會被發現 所以說來說去還是阿扁的錯 害的馬英九破功 阿扁下台
廣州火車站高架橋上飛車搶劫 Chinese motor gang robberies
http://www.youtube.com/watch?v=-Dl-4X_5mZg&eurl=
樓上的ㄟ
你就可憐一下這位巫婆，她是慾求不滿，所以才滿腦子繞著「陽萎」、「意淫」打圈兒，我們要有點同情心，醬人家才會心服口服滴。
喂，我說你們這些不長進的支那人們，你們的好同胞，Green Witch 小姐要你們快快多讀點書，學文明兒點，不要老是用飛彈描準鄰國，醬至少 Green Witch 才知道你們沒有「陽萎」的毛病，還真有那麼個「兩下子」咧！
樓上的
你是唱片跳針還是鬼打牆？
講來就去就是那幾個詞
你不嫌煩，大家還嫌你佔版面咧..
去去去，哪裡涼快哪裡去
陽萎的人只會玩讓人對號入座，挑撥離間的玩意兒。
連第三世界的中下勞工階層都不如，人家至少還有警覺。
老是拿支支節節的作文章。。。還真。。。比起二戰後出生的日本新世代，還差之遠甚。
看在同胞的份上，勸你趕快清醒，不要再意淫了，認真工作，學點東西，讓人覺得臺灣同胞還有兩下子，這樣才能讓人心服口服。
樓上的
請對我的巫婆客氣一點，你會打呵欠是因為你不懂得欣賞巫婆的麻辣勁爆。
真個他馬的，在下這輩子活到現在，還沒見過有人這麼勇敢的公開向大家告白，原來她是位「嘴巴大、喜歡老美和動物的LP」卻又不巧和蕭美琴同名同姓的人。這還不打緊，此巫滿腦「意淫」二字，還要大家對她「繼續意淫」？！Wacow！這世界上能有人比她更騷的嗎？
且 也不吝和我們這些年輕人們分享她的人生心得：「心胸狹窄的人，是作不了大事。」很多情形 (尤其某種情形，咳咳)，上了年紀又成不了大事，真的就像她如此只剩滿口「意淫」的份了。
唉呀呀！說不定她目前就住在台灣的靖盧？光看她稱一聲「大陸同胞」，至少就該知道她是位支那人了，因此三字不離本行也就不會太奇怪囉。
樓上的
可不可以換一招阿
看的我都打哈欠了.....
我是蕭美琴啦，我嘴巴大，喜歡老美和動物（例如馬。。。）的LP,你們繼續意淫吧。。。
年紀輕輕的，只會在大陸同胞面前表現大臺灣沙文主義，還害怕大陸威脅。大陸如果破壞臺灣的民主機制，泛藍也會不惜一戰的。。。
心胸狹窄的人，是作不了大事的。。。
懶得回應。。。
人家的“崛起”至少也是“覺醒”，不像有些人就像第三世界的中下勞工階層，不敢面對WTO的挑戰。
真搞不懂為什麼這麼簡單的道理，泛統派人士就是看不懂？
其實閱讀這類資訊時，可以在心裏問問自己選擇投資標的的考量，是作哪些選擇？一切就再也清楚不過了。
排除意識型態的有色眼鏡，這個道理真的有這麼難懂嗎？真是令人費解！
中國新的勞動法出台 加上污染嚴重 開始整治污染問題 勞工薪資已不便宜 人力短缺 土地成本增加 運輸費用增加 一些不利世界工廠的因素已慢慢成型
中國現在的優勢已經不在是上面我所說的那些條件了 而是產業的聚落 已經形成經濟規模的量化優勢 上下游產業配套齊全 價格低廉 供應量不成問題 而且交貨速度也很快
但是隨著中國的進步 中國的成本會越來越高 慢慢就有廠商會轉到東南亞設廠 何況印度也有十億人口市場 初期東南亞的便利性和成本可能不會比中國便宜 但只要中國不斷漲工資 東南亞的機會就來了 首先出走的會是用幾萬人的製鞋業 勞力密集的產業
未來勞力密集的產業將會一步一步的遷移出中國 加上東協幾加幾的問題 不到東南亞設廠 比較沒有優勢 未來的新興市場會在越南 馬來西亞 泰國 印度等東南亞國家
風水是會輪流轉的 台股今年應該能看到萬點了 這算是阿扁的政績嗎 別開玩笑了 那麼股票大跌 又關阿扁什麼事啊
我覺得全世界大概也只有台灣泛統派人士有這個本事裝作不知道，支那，是世界長工的代表，專門生產製造 low end 產品。這代表什麼意思？其被替代性是非常高的。
葡式蛋塔之所以會來去一陣風，是因為要進入那個行業，門檻非常低，造成一股瘋狂的惡性競爭而兩敗俱傷，於是門檻低的蛋塔產業整個完蛋。
既然要說全球化，那麼請問世界上的資金、關鍵技術、創新設計、天然資源等等這些真正能夠賺錢、投資報酬率高的優勢，支那在世界經濟體系裏到底掌握或主導了哪幾項？我怎麼左看右看，最多都還只是廉價勞工的勞力及可隨便污染的土地而已。
請蕭萬長先來說服大家，以外勞為例，其對台灣經濟影響的比重，再來靠夭說支那化是全球化「很重要」的一環吧。不然，帶著微笑回家含飴弄孫，不要出來提醒眾人他已經過時了，最少還可留下一點美感。
套句星戰電影裏很有名的一句話：
"May the force be with you."
我只想對泛統派陣營的說：
"May the farce be with you."
江湖人
台灣沒有是非 真相 公理 先解決這一點吧 台灣有一大堆人永遠用意識型態 藍綠統獨來看待問題 試問有何中道客觀之政策能被執行
台灣應該先放下統獨 然後制定台灣五年和十年的長線計劃 這是所有政黨必須共同背書的 誰執政都必須延續的長期規劃
輪替執政的政黨 只能換個執行官和不同執行手段 但不能違背長期的五年十年計畫 這些計畫都必須公諸於眾 經過公評與討論 編有預算和執行及監督機構的 這樣台灣才有不受政黨輪替的長期延續政策
蕭萬長談問題的制高點 明顯不足 台灣政治之黑暗 一半乃因為利法院的貪瀆 但利法院具過半數實力的國民黨 可曾想改變利法院 為全民謀福利
一個老闆在治理公司時是很簡單的 組織就是用對人 給對的人相應的權責就夠了 利法院的權責是否恰當 不開會的利委錢都照領 目前的議事規則都是否合理 利法院效率低落 重大民生法案塞車 國家總預算不肯通過 又無其他配套機制 成天只會吵 這樣的利法院 國民黨沒有責任 台灣的亂和退步都是執政黨的錯 未必吧
我希望馬英九當總統 國民黨仍然在國會過半 國民黨全面奪回政權 這樣傻台灣人才會發現 國民黨負責執政 經濟也不會更好 因為國民黨說了半天 沒有一套真正有用的政策 因為答案和問題是相對的 沒有看清楚問題的真相 任何答案都沒有意義的
台灣經濟問題的根源很多 包括產業沒有升級 稅制 教育 移民政策 以前國民黨一下開放了太多家銀行 政商勾結 股市內線交易等等 這大多是內政問題
只要台灣一走出家門 就會遇到中國的問題 中國對台灣沒有善意 一心只想統一台灣 台灣與中國的問題就在於主權 馬英九也承認台灣有主權 但中國不承認台灣有主權 請問馬英九如何和中國談判 這就是問題的核心 但馬英九避談這個問題
所以台灣很多政治人物說了一堆風涼話 但沒有一句對台灣問題說到重點的 對於真正問題點和重點都避而不談 台灣政治人物說了一大堆話 永遠只是在證明 對方比我還爛 所以大家要給我們這一邊的人執政
台灣可以大開西進之門 台灣的失業會更嚴重
台灣可以關閉西進之門 問題是真的關的了嗎
所以台灣經濟的問題根本不在於開不開放西進
而是如何定位台灣的產業和經濟
台灣以後只能朝服務業 觀光業 金融保險 技術研發 高附加價值產業 甚至要利用華人的平台 走行銷 走品牌路線 走設計路線
台灣一個最大的優勢是富裕了幾十年 年輕一代的品味和設計觀念 都比剛富裕和死板教育的中國青年強 這就是優勢 就有贏中國的可能
台灣要找出自己的優勢 政府要出錢出力發展這種優勢 這才是政府該做的 但台灣的長期和短期優勢是什麼 要花錢研究和調查 做成政策的白皮書 形成台灣中長期發展的基調 而不是隨便找個財經專家 說了一句就算的 往往待在上位的空降部長 是最外行的
台灣的問題 先找出來 確認後 再談治國方針的
台灣幾個基本問題 缺乏法治 政黨惡鬥 媒體亂國 官商勾結 貪腐嚴重 稅制不公 教育失敗 政治凌駕專業 權責不對等
最嚴重的是 台灣人沒有追求是非和真相的道德勇氣 人云亦云 八卦當新聞 新聞當真理 用媒體報導就可以判決和治國了
江湖大哥：
有空請去看看以下文章
http://blog.roodo.com/shifting/archives/3644833.html
先不要談內容跟立場，至少我引用這篇文章的邏輯跟推理比你引用的那篇文章來的好
而要講是非對錯，我要先問
亞太營運中心是誰提的？
亞太製造中心是誰提的？
亞太金融中心是誰提的？
境外轉運中心是誰提的？
戒急用忍是誰主政的？
果安在哉？
再者，臺灣近年經濟不振要負責任的當然是扁政府，但是，所謂的責任也只是政治責任，政治責任就要用政治來解決，講白的，就是用選票來超級比一比。
那經濟責任咧？
誰是國會最大黨？這幾年是行政院沒有提經濟法案給立法院審，還是立法院為了遂行私人的政治目的與立意需求而綁架國家施政？立法院應該為了整個國家的利益去立法，而不該是為了某幾個人的利益去立法。立法當然是要作妥協與交換，但是哪些不該拿來交換哪些可以拿來被交換，聰明如你，應該知道其中的分寸在哪。
也機會也請去看看這幾年立法過通過了多少法案，這些法案有什麼實質影響，通過的版本是誰支持的。老實說，您所引的文章，我們這邊每天都有人在寫，而且寫出來的東西破洞比他少很多（因為我們要寫給很愛543的某些人）。
「全球化＝中國化＋所有國家化，全球化不等於中國化，但中國化是全球化重要一環」
哈哈哈.....
(請套用周星馳笑聲，還要有點「刊吸」那種)
大陸台勞:
你對以下文章有何看法:
金融風暴10周年／台灣應放棄鎖國並掌握區域經濟整合
2007/07/13 00:05
蕭萬長
十年前亞洲金融風暴時，台灣當時的經濟表現，人人稱羡，經濟成長率高居四小龍之首；當時受創慘重的許多亞洲國家，十年後卻後來居上，且充滿信心往前衝，台灣反而在原地踏步，差異之大，值得我們深切的檢討反省。
造成台灣仍在原地踏步的最大原因是自2000年政黨輪替以來，政策缺乏連續性，排除中國化及困守鎖國政策，未把握住全球化和區域經濟整合潮流，導致台灣的競爭力下滑，國人都應該有這個體認，並應擺脫意識型態的框架，始能跳脫出來開創更大的格局。
十年前，我擔任閣揆，負責因應對策的掌舵者，面對風暴帶來的重大衝擊，我非常戒慎恐懼如履薄冰的因應變局，台灣在風暴中能夠安然渡過，主要是當時我領導的財經團隊採取六項措施，包括1.擬訂正確的產業政策，大力扶助高科技業帶動其高度成長，在亞洲各國出口遽降之際，台灣出口成長不減反增。2.改採機動匯率，新台幣匯率對美元從26元貶至34元，出口競爭力增強。3.實施兩稅合一，獎勵傳統產業轉型。4.金融營業稅率從5%減至2%，用來打銷銀行呆帳。5.安定股市。6.紓解企業財務困難。
當時合作無間的財經團隊閣員有劉兆玄、江丙坤、邱正雄、許遠東、彭淮南、王志剛、韋端、郭婉容等，每天蒐集國際與亞洲受傷國家的財經訊息進行研判，研擬因應對策並邁力為各行各業解決困難，才安然渡過。
台股指數當時從9000多點重挫到5400多點，輿論建議應降證交稅，我斷然拒絕的理由是當時台灣經濟不差，股市急挫應屬短期心理，政府要有一定政策不能亂了方寸，最重要的是治本，即健全經濟體質，須努力從金融、產業、人力資源等各種政策來探討、加強體質並加速升級，就像人的體質加強了，免疫力提高就能抵抗傳染病一樣。可惜，近七年來政府卻將健全經濟體質的方案束之高閣。
反觀南韓在遭逢國家破產後能從困境中重生，繼國民所得超越之後，外匯存底亦即將超過台灣，主要是前總統金大中採納學者專家的建議，以溝通代替對抗，讓國會面對人民壓力，結果以國會少數黨爭取通過振興經濟方案，尊重市場機能、徹底實施金改、促進產業升級、獎勵文化創意產業等，健全經濟體質，不到十年就很快翻身起來。近年更大力推動全球化、掌握區域經濟整合潮流，目標是到2010年能與東協、美、日、中及歐盟等重要貿易伙伴統統完成簽訂自由貿易協定(FTA)。
新加坡自風暴後不斷更開放，吸收專業人才移民，十年來人口數從250萬增至420萬人，仿效瑞士開放私人銀行業務，使得新加坡從轉運中心變為金融中心。
面對韓、星等亞洲國家做好準備，順應並把握住全球化和區域經濟整合的商機之際，台灣卻以中共打壓、沒機會為理由施行鎖國政策，忽視全球化及排除中國化；要知道全球化＝中國化＋所有國家化，全球化不等於中國化，但中國化是全球化重要一環。
台灣不但不能排除中國化，更應好好利用中國優勢的生產條件，若不會因勢利導，反會對我構成最大威脅。南韓致力洽簽FTA就是洞燭機先，台灣競爭力下滑後，還有很多優勢亟待整合，尤以大陸崛起後變成龐大進口消費市場，台灣位居區位優勢，擁有充沛資金和台商作後盾，以製造為主的產業基礎扮演全球供應鏈的重要角色，網路建設完備和優秀的人力，以及具有可以創新的環境，這些優勢操之在我，若能有效整合，並透過APEC的FTA達到區域經濟整合，我認為台灣還是很有可為。
●東森論壇徵稿區→http://www.ettoday.com/write/
●來稿或參與討論的文章也可寄至public@ettoday.com
(●作者蕭萬長，國民黨副總統參選人、前行政院長。)
From: http://www.ettoday.com/2007/07/13/141-2125379.htm
再給一個連結好了...
http://html.blog.tom.com/fileserver/img/104/54/1045498/20070327/1174981030.jpg
to 辣椒騎士：
要把整排連結複製貼上URL才行
直接點擊是無效的...
連結怪怪的，重貼看看
http://blog.sina.com.cn/main/html/showpic.html#url=http://s12.album.sina.com.cn/pic/4a90424e02000brz
哪裡哪裡，山人屬於「嘴炮派」的
實戰經驗遠不如台長您呢！
新疆妞大多是棕色頭髮，金毛的似乎沒見過...
俄羅斯的也有棕髮的
「膝上50公分的短裙」我是沒看過，
不過這兒可以分享一張「腰下50公分的長褲」...
http://blog.sina.com.cn/main/html/showpic.html#url=http://s12.album.sina.com.cn/pic/4a90424e02000brz
散仙十三天外
果然是酒色派的高人 無所不知啊 天津據說也有俄羅斯的 而且消費不低 進口貨 物以稀為貴
不過 也有一些是新疆混充俄羅斯的 據說俄羅斯的美女也不錯 我看過一張俄羅斯空姐的照片 標題是 膝上50公分的短裙 辣吧
聽我朋友說中國酒店還滿多俄羅斯妞
高加索人種，堪稱雪姬，但大多體味很重...這個問台長應該很清楚吧？
這讓我想起《寓簡》記載著一段趣聞：
汴京時，戚里邢俊臣涉獵文史，善作《臨江仙》，末句必用唐律兩句為謔。太守宴之，席間，有妓秀美，肌白如雪，而有腋氣。乞詞，便云：「酥胸露出白皚皚。遙知不是雪，為有暗香來。」
To 散仙十三點：
我如果有放倒金絲貓的妙招，會留著自己用，才不會教你，你別肖想了。
To Looker:
我也是。不過，我覺得菲律賓和韓國人都有一點強過支那，他們雖然也住得很近，但不會隨便像支那那樣去討厭鄰居日本，然後又想併吞鄰居台灣。要當這種沒水準的惡鄰，我是覺得，菲律賓和韓國人還不夠格哩。
打菲律賓這小國幹嘛？萬一打贏了，還要傷腦筋到底要不要讓這瑪麗亞或卡門的故鄉變成我們台灣國的一省？
打美國實在太遠了，不合乎經濟效益。而且萬一打贏了，我們升格為統治者，又是個少數統治多數的局面，我才不屑大老遠跑一趟，只是為了去當個美國泛桶派人士。
我覺得比較適合攻打的國家是日本。日本比較近，後勤補給問題較少，而且打日本，美國不會坐視不管。然後支那一本其野蠻土匪本色，一定會趁火打劫，加入攻打一直讓他們恨得牙癢癢的倭寇小矮日本鬼子。這樣台海兩岸戰爭的幹架場地就從台灣移轉到日本。但就怕，美國又像二次大戰那樣向台灣本島丟一顆核子彈，那咱這彈丸之地就真的名符其實成了彈完之地了。
不過，被美國打的七葷八素的台灣如果因戰敗而成為比較有水準的美國的一州，那也算是塞翁失馬，焉知非福。總比當野蠻落後沒人權沒民主的支那人強過幾百倍吧？
以上，胡說八道請勿認真對待，不要又有哪隻莫名其妙的某國人自己跳出來對號入座罵人。因為，我最近很忙，每晚忙著另一場更重要的戰爭，網路上的方城之戰，所以沒空修理眾家白癡。
我一定要把這幾天輸掉的三千多塊多幣給贏回來。很冤枉，手氣明明不錯，又有聽牌，就老是有人一直自摸，還連莊好幾次，真是氣死人了。
註：台幣對多幣的匯率是 300:30000
各位
我投降了 我只是開開玩笑 瞎掰一下 我報告還差二篇 明天就可以完工了 總共十篇左右的產業統計數據 給我老闆外出演講當資料用的
世界一直在戰爭 只是一般人感覺不到而已 什麼戰爭 經濟和資源的戰爭 比方說台幣一貶值 泰銖一升值 我就捨不得去泰國玩了 可是我的薪水並沒有改變啊 但我的購買力卻下降了 美國可以利用匯率操控 利用政治壓力迫使匯率改變 比方說以前修理日本 現在修理中國
莫名其妙油價從1999三月年的每桶9美元 漲到現在每桶50~60美元 漲了5~6倍 但你的薪水在這八年中 可漲了5~6倍
經濟和資源的無形戰爭才是可怕的 日後人們為了水資源而開戰 另一場知識整合和創新的戰爭 也早就開打了 如果我們不保持學習 很快就被世界淘汰了
戰爭無所不在 但卻沒有永遠的贏家 只要有戰爭 就沒有永遠的贏家 因為只要有戰爭 就註定全部的人都是輸家 那誰是贏家
不參戰的人才是最終的贏家
我個人認為，要開戰
最好的方法就是入侵菲律賓，而戰略目標就是拿下呂宋島
理由還不簡單，就是菲律賓無端扣押我國漁民跟僑民，並且政治動亂危害華僑安全
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我是講真的！！
還攻打美國呢！
你們不是在研擬怎麼把金絲貓放倒喔？
辣椒騎士剛從美國出差回來
不提供一下把金絲貓放倒的建議？
LOOKER
台灣真的敢開戰 每國只要說不讓台灣的貨物進口 台灣股市就大跌 隔天就有人到總統府喊 阿扁下台 然後台灣就放棄打美國了
關於對美國宣戰...
我比較擔心搭747會被海關扣，派船去會被海岸巡防隊修理，再加上台灣都是貪生怕死的嘴炮...，別開玩笑了，說不定一上飛機就會想靶整個背後組隻供出來看看有沒有機會換綠卡咧。連軍隊都交不上手，談什麼宣戰啊？搞到後來我真的比較擔心會變成國際趣聞（雖然現在也搞了很多國際趣聞...）
另外，就是因為現在的學生已經天線寶寶化了，所以大概也不太能理解什麼叫做統獨的心病或情節，所以要完這個也玩耍不動了吧..哈
LOOKER
美國不理我們 我們就坐747去美國啊 假裝恐怖份子啊 開船去美國啊 宣戰就是要真的做做樣子啊
不過 要用什麼理由啊 台灣懷疑美國藏有大規模的具有殺傷力的核子武器 生化武器 星戰武器 為了世界和平與人類的公義 台灣決定打美國 然後再到美國本土調查
限美國在一個月內交出報告 否則台灣決不含糊 台灣決定先向北韓買幾顆可以打到美國的導彈 跟恐怖份子買買核子彈 識相一點的 就快快招來 免受皮肉之苦
LOOKER
你說的 哈，我不同意：＂只有統獨問題先解決 政治才能回到常軌＂
如果台灣多數人的腦袋和你一樣清醒 你說的就是對的 但是台灣很多人為了政治立場 可以吵到夫妻失和 兄妹對立 父子不認 你說台灣人有理智嗎
台灣人的心病很重 如果台灣人沒有統獨的心病和情結 你說的 我也同意啊
或者 再爛個二三十年 換下一代人上來當政治人物會好一點 為什麼要二三十年呢 現在的學生還是有政治學生 頭殼已經被洗腦洗壞的了 所以還要再經過二三十年吧
但台灣的經濟還有二三十年沉淪的本錢嗎
慢慢想
沒錯啊 你的說法和主權說是一樣的 台灣擁有主權的看法 應該是台灣多數人的意見了
你說的
簡單的說，就是宣告台灣與中國間並無從屬關係，而是平行關係，維持所謂「不改變現狀」，也就是台灣不做法理的獨立，也不與中國「統一」
這在中國就是屬於 任何形式的台獨 就是挑起戰爭的原因 因為中國的定義就是
1. 一個中國 才沒有所謂的一中各表 一個中國 就是其他都是地方政府 都是中國的一部份 沒有什麼各表不各表 再表就是 中國台北而已
2. 接受一國二治
3. 違反以上二點的 就是台獨 根據中國反分裂法 就可以名正言順出兵攻台
你說的
在這種矛盾的三角關係情形下，最好的方法是其實我們已經在做了，就是打迷糊仗（笑）
這是李登輝時代用的手法 表面上喊統一 制定統一綱領 實則往台灣主權獨立的路線走 戒急用忍就是一種拖延戰術 但時局已經不同 台中二邊勢力消長 國際觀感也不同於昔了
你說的
與其說我們期待這些政客能良心發現，或是期待民眾能慎重投票，讓這個國家更好
還不如自己多去接幾個兼差，多賺一點錢比較實在
我有點能了解你的悲觀 所以 我才想 有沒有第三種可能 不要光坐著不動 甚至我在想 如果我有錢的話 直接以人民的立法和創制權來修法 廢掉立法院不良惡法和保護傘 起碼不來開會的 統統沒薪水可領
你們說 好不好啊 凍蒜了
讓那些光貪污不開會的各級議員和利委 統統沒錢領 還可以用陽光法案 只要三等親內財產不當增加 就可以啟動司法調查 只要無法交待金錢流向 統統以貪污論處 這就是我一直強調的法治概念
國民黨掌握立法院 卻無法通過最嚴格的陽光法案 和相關的制裁法案 同過成立類似香港廉政公署的機構 因為其本身就是最大的貪污犯 貪污共犯 現在卻做賊的喊捉賊 發動遊行
國民黨真的當我們都是白癡喔 真是莊孝維
To 台長
其實台灣（唯一）能做的，也就是強調台灣的主體性
簡單的說，就是宣告台灣與中國間並無從屬關係，而是平行關係，維持所謂「不改變現狀」，也就是台灣不做法理的獨立，也不與中國「統一」
這樣做才有辦法讓美日在中國動手的時候，「師出有名」的協防台灣
台、中（一般習慣談到兩國關係，必然是把自己國家擺前面）「現狀改變」問題，我覺得根本是無解
在這種矛盾的三角關係情形下，最好的方法是其實我們已經在做了，就是打迷糊仗（笑）
反正你說你的，我說我的，看狀況開放一些小東西大家爽一爽而已（不過通常是爽到台灣資本家跟中國）
至於台灣的經濟問題，這是每一個要轉型的國家都要面對的
民進黨政府的問題在於他們先天理念跟做法上就有缺陷（簡單的說是左派蠢人一堆，整個黨上的了檯面的，都是嘴砲王）
再加上政治手腕差，搞不定前朝的技術官僚
所以台灣整個社會進步的幅度不如預期是可以預期的
另外的問題是，國民黨為了拿回政權，做了很多破壞制度的事，開了一堆惡例（紅衫軍就是其一）
這個問題現在沒多少人都沒注意到
不過要是不幸馬英九選上了，民進黨那群烏合之眾絕對會起而效法，然後狀況又是停滯不前
與其說我們期待這些政客能良心發現，或是期待民眾能慎重投票，讓這個國家更好
還不如自己多去接幾個兼差，多賺一點錢比較實在
話說回來，我還真有點悲觀，大概是我最近又要去匪區出差的緣故吧（笑）
挖咧，苦苓這招我倒是沒聽過...
不過要是宣戰後美國人完全只是打哈欠楚哩，會不會太好笑了？因為就好像菲律賓跟台灣一樣，一整個ORZ...
不過在我眼中，老共才是說話算話，因為他說來說去就是那一句話，不像台灣這堆笨蛋（管你哪個色，笨蛋就是笨蛋）發明那麼多笨話（靠，還剛好都是用好聰明的中國話講的）
至於要投票當哪一國人哦？
只要不是韓國人、菲律賓人或者中國人都好
哈，我不同意：＂只有統獨問題先解決 政治才能回到常軌＂
因為這樣做就是與虎謀皮，跟小孩爭棒棒糖的戲碼
我是認為儘量吵儘量鬧，再多搞幾次大家就會發現，原來統獨問題是這麼需要打哈欠的一個問題，畢竟台灣內部的統獨問題，只是檳榔嚼久了沒地方吐，所以只能含著亂的問題。
紅衫軍都過去了，綠色執政也不是保證了，藍軍也越玩媒體越顯出愚蠢了...
哈，趁共匪還沒辦法抽出手來收拾台灣的現在，儘量鬧吧，早點把愚蠢的意識形態的政治市場給搞臭，早點認真面對問題
LOOKER
不要教壞囝仔大小喔 不過 據我所知 老外在酒吧泡妞都是直接問 ONE NIGHT STAND 然後願者就上鉤了 可能台灣女生比較哈老外吧 上次不是有陸官學生帶美國西點軍校生去酒吧的事嗎
咳咳 我們不是情色版 討論停止 會到正題 其實和老共談判的最大問題是 老共才不甩你台灣要說什麼啊 老共很簡單 台灣是中國的一部份 一國二制 其他的 老共統統不接受 所以馬英九想的和說的都太簡單了 馬英九以為他是和王建瑄談判哪 王建瑄好像有新黨的聖人稱號 但老共可是不折不扣大魔頭 說話不算話的
所以 台灣還是要建立或說找到談判的籌碼 沒有籌碼 什麼鬼談判策略都沒有 誰理你啊
想起苦苓提過的笑話 台灣不是要公投要不要以台灣名義加入聯合國嗎 不如台灣公投 向美國宣戰 美國一出兵 台灣就投降 我們就變成美國人 多好啊 找老美當靠山哪
萬一成功的話 那些想辦法逃去美國當美國人的台灣人 這下可就後悔死了
我先投當美國人一票 我拒絕當日本人 可以泡日本妞 韓國妞 就是不要當日本人和韓國人 沒有什麼惡意 只是覺得日本人不快樂 韓國人太排外了
慢慢想
你的考慮不無道理 不過 除了什麼都不做以外 台灣能不能主動出招呢 該怎麼出招呢
泛藍太親中急統 往往泛藍的策略是傷害台灣主權獨立 這是一個大問題 如果台灣承認沒有主權 或者 不在乎台灣的主權 尤其是上了國際媒體 搞的國際皆知時 再加上中國一直在抹煞台灣主權 聲稱台灣是中國的 那麼中國一但打台灣 就變成是中國的內政問題 外國是不能干涉的
反之 如果台灣地位未定 比方說我自己發明的名詞 台灣是一個有主權的準國家 有國家的一切條件 但因為聯合國未承認 而不是一個正式國家 那麼中國萬一打台灣 外國就比較有理由出兵阻止中國了
泛綠一直想要獨立 但現實是 國際之間只講利害關係 不是講道義的 會有過半數的國家反中親台 恐怕太不現實了 民進黨或國民黨 能讓台灣加入WHO和東盟組織 我就認為外交大成功 大勝利了 台灣加入聯合國 簡直就是不可能的任務
所以 不能聽泛藍的 會搞死台灣 也不要信泛綠的 有理想 想要台灣獨立是好事 但現實上真的是不太可能 如果統一和台獨那一個會先實現 我可能會猜統一 台獨只有一個可能性 中國垮了 分裂成多國 那麼台灣獨立的機會就有了
中國會不會垮 不知道 就算垮了 也不一定分裂 台灣有沒有機會改變中國 有 那就是必須和中國開始交流 藉交流 傳遞台灣政治改革經驗 去改變中國 這就是我想要和中國開始交流的原因
台灣靠武力是無法自保 台灣唯一的武器就是民主 但台灣的民主如果無法傳達到中國 台灣的民主也沒用啊
趙建銘三審定讞後 這就是一個很好的案例 中國對趙建銘都不敢多報導 因為他們才不會辦太子黨啊 泛藍老是罵台灣 唱衰台灣 其實台灣就是被心態不正的藍綠二邊搞死的
政黨天天惡鬥 台灣那有前途 藍綠都用統獨問題來模糊施政 所以必須先把統獨的問題搞定 台灣政治才會上軌道 台灣才不會內鬥和內耗 台灣才有機會 如果台灣不先解決中台問題 其他任何政經議題 到最後還是會變成統獨問題的
不信 你就慢慢看吧 看我說的對不對
中台統獨問題 就像國民黨的黨產 國民黨一天不認錯 不還黨產於民 民進黨樂的輕鬆 天天攻擊 然後國民黨就和紅軍 搞搞倒扁 搞搞向貪污的政府討錢 二邊天天鬥天天鬧
只有統獨問題先解決 政治才能回到常軌
我個人認為，以下都是政治用的呆伯特名詞：
台獨、中華台北、一國兩制、一個中國、92共識、祖國、不可分割的一部分、準國與國關係、一中一台、中華民國在台灣、新中間路線、新台灣人、一中各表（婊）、亞太營運中心、大中華主義、中國人、好聰明的中國話.........
抱歉，恕我才疏學淺無法一一列舉...
馬的，都公元2千快10年了，還在模仿人家希特勒時代的口號愚民手法（詳見：我的奮鬥）
難怪人家用雷射打飛機，我們還只能自己在家裡用手槍打飛機
基本邏輯都沒有，還有個屁好談？
散仙十三天外
我的設計是不可逆的 一但同意統一 就不可逆了 否則中國怎麼可能同意呢 所以 不要輕易同意統一 因為這是不可逆的
各位，別太以過去的經驗拘泥於既有的選項。
台勞的意思完全沒有討論到未來會怎樣或者該怎樣；而是講，我們該嘗試去做哪些低成本，或許可能會有高回收的動作。簡單的說，就是討論過程，不討論結果。
對於老共的理解老實說，只要腦袋裏面丟不開有色彩（藍綠）的意識，永遠都是以台灣的角度自以為了解。
以戰爭來說，這東西需要越過臨界點才會爆發，所以換個角度來說，打仗不是不可能，但是一直讓臨界點被規避掉，或許戰爭永遠不會發生。當然，我不否認戰爭是會因為一時不爽就動手，但是相對的也不能否認兩岸都有自我克制戰爭的機制存在（就算兩邊都已經或多或少改朝換代的現在）。
有把過妹的都知道，直接跟妹討論說要怎麼把她放到，絕大的機率都是會獲得五指紅牌BB被罰出場，但是如果你不跟他討論放不放倒，而是先從不著邊際的哈拉，再逐步瓦解她的戒心，引發她的興趣...，最後的結果可能是男生要擔心女生會發出＂我還要＂之類的指令（相信大家都有這個本事讓女生意猶未盡啦）...
回到話題裡面，很多事情要去談，通常的結論都是屁或者只是該糟了，但是相對的，很多事情只要做不要說，事情往往會有令人滿意的答案出現，因為任何事情參予其中的人絕對不會是單數，受其影響的絕對也不會是少數個體，所以只要去做，就會投下變數，特別這個做事沒有經過大剌剌的宣告，大部分人都沒什麼意識的時候...
蝴蝶效應是也，自動催化效應是也....
just do it
To 台長,
1.關於所謂承認主權
中國共產黨（以下以中國簡稱，不過兩個現在應該是一樣的是東西）一直靠妖台灣是其領土，千方百計不許台灣法理獨立的問題其實沒那麼單純，並不是「台灣是中國固有領土」這麼簡單
由於資訊封鎖的緣故，中國少數民族（相對於站大多數漢族來說）其實獨立抗爭的戲碼難道少了嗎
疆獨、藏獨、蒙獨等等，其實也是中國一直壓制的對象
因此對中國政府來說，台灣代表的是一個象徵意義，從毛澤東喊著台灣是中國一的部分到現在，一旦允許台灣主權獨立，那代表的就是：他們得面對其他有樣學樣的地區、民族
即便中國領導人腦袋裝的都是狗屎，也不太可能為了一個台灣而製造出其他更難收拾的困境
中國對台灣是騎虎難下，即便想放手，也無此可能，這是當初自己為了團結人心而把台灣當對手所做的孽
就我看來，這種事情發生的機率遠小於中國共產黨垮台的機率
2.關於美日跟台灣的外交問題
美日難道真心想支持台灣？我看是未必
主要的問題還是在於台灣是牽制中國的一個活棋，是一個談判桌上有利的籌碼
這兩個國家可不像台灣某些人的短視，他們知道：比到最後，人口（人才）、領土、資源就是決定一個國家在這個世界競爭的有利條件
舉個例子來說，中國最近很流行整容，蓋因為這樣比較容易再求職時被錄取
大家能力條件都一樣的時候，你的天生基本條件就可能是決勝的因素
美日早知中國必然崛起，只是時間問題，他們當然想藉由某些因素來減緩，甚至阻礙中國的崛起
台灣在這個現實狀況下，就變成了一個有趣的存在
因為有台灣，中國得要跟這些國家坐下來談，甚至做某種讓步
我從來就不覺得美日號稱要保護台灣是為了「挺」台灣這麼簡單
說到底，只要台灣一天是中國的問題，這兩國可樂的輕鬆
不過就像前面所提到的，台灣對中國來說，可能造成的連鎖效應太大，大到中國不敢冒這個風險，還是寧可讓這幾個國家在談判桌上勒索
也就是說，台灣其實已經是一個籌碼，所謂「不破壞兩岸現狀」宣告，就是美日維持台灣作為籌碼的的必要手段
說難聽點，台灣就算啥也不做，美日還是不會袖手旁觀
以中國現在的狀況，真的動起手來，內部到底會不會爆發問題難講，能不能打的過美日也難講
3.談判的問題
台長似乎很寄望於所謂「談判」、「簽約」能改變什麼
我個人是比較持悲觀態度，畢竟中國可不是什麼民主政體，而是獨裁政體
我不是半仙，不能預測中國是不是簽了約以後就會執行或反悔，所以我只能從過去的記錄來觀察
很明顯的，前面也有網友提到中國共產黨視約定如無物的反悔舉動，因此我只能推論中國所謂的「約定」、「保證」應該是跟某施姓紅衣男所要「自囚」的宣言一樣的無用
我一向不反對與中國交流
即便中國爛人多，多交流總是會讓彼此對自己與對方更加了解
只是，想撈好處，也得想想自己是不是有那個能耐能鬥的過在文化大革命下存活的中國人
拉拉雜雜講這麼多，其實主要要說的還是：
台灣要達到法理上的獨立，除非李登輝講的七塊論成立，也就是中國內部產生變化（不過是和平的政治制度改變，或是有人先發難），不然一戰是免不了的
不過或許是我比較悲觀也說不定
To 台長：
直到台灣人過半數同意則當年開始與中國統一
那麼統一之後，如果雙方經過一年相處
結果台灣人大失所望，隔年統一支持率跌破半
要不要再每年舉辦一次獨立公投
兩岸分分合合，一年一聘怎麼樣？
總統省長總統省長地身份一直切換...
一,中國都願意承認你的主權,那跟台獨有什分別??!
Ans:
中國同意台灣的主權是基於台灣同意放棄台獨及在自由意志下加入中國 與中國統一 這是一種恐怖平衡 台灣得到中國承認的主權 但又放棄獨立 所以中國才有可能承認啊
這一做法 真正目的是 長期和平 然後去異求同 台灣必須影響中國的民主化 否則台灣獨立不起來 與中國又處於曖昧不明的情況 不利於台灣的政經發展
雖然台灣因為中國承認主權而願意與中國統一 但必須在台灣人民自由意志下 沒有時間表 由住民表決 何時被中國統一 只要台灣人公投不願意和中國統一 那麼就下年再公投吧 直到台灣人過半數同意 當年開始與中國統一
這樣一來 台灣並不吃虧啊
二,不知道台長的影響力比率是如何算出來的,中國不打台灣的主要原因,除了台長上述的各項原因,最主要還是美國背後那本台灣關係法在作祟吧!中國共產黨從不打沒把握的仗,他不可能為了一個小島跟美國開戰的
Ans:
比率高低只是一種說法 沒有客觀考證的數據證明 不過台灣長期與中國的關係曖昧不明 不見得對台灣有利
以排除法而論 急統 對台灣不利 急獨 根本做不到 事實上連維持現狀都不可能 什麼叫現狀啊 以前是台灣經濟稍強 中國弱 當時的那種現況 已經不存在了 台灣人不要再認為有什麼叫維持現況的 不進則退
所以 我才說如果有足夠的籌碼 應該和中國和談 但和談後 台灣還是軍隊照養 武器照買啊 誰相信真正的和平呢 真正的和平永遠是建立在經濟和武力的實力上 而不是合約上
你認為美國或日本等國家能保護或願意挺台灣多久 如果有一天 台灣失去對美日的價值 誰保台灣呢 靠天吃飯要餓死 靠人打仗會失敗的
台灣的安危 表面上是中國的實力是否足夠 美國是否能壓制中國 但真正的事實是 台灣有多少籌碼 台灣有多重要 讓中美二邊都不敢不願輕舉妄動 這又是一種恐怖平衡 台灣必須有至這種價值和籌碼 否則台灣永遠無法主導自己的命運
三`別寄望跟中國政府談判簽約了!剛好落入中國共產黨圈套,連美英都吃過他們談判的虧,香港就是這樣被收回,甚至一國兩制都可以變質(有興趣可以去看看香港被合併的談判過程及理由,絕對不是中國所稱的依據清朝各項條約),不如要求中國讓台灣加入聯合國等各種國際組織吧!(而且是不以中國當名稱,免得落入當年被趕出來情形重演)更實際點,也對台灣更有保障!
Ans:
我又不是馬英九 對中國沒有不切實際的幻想 我也不相信一紙和約能保護台灣 真正能保護台灣的 也不是美日 而是台灣自己的實力與籌碼
但簽了約之後 老百姓的心比較安定了 政治人物也不要再利用中國來轉移經濟不振的問題了 台灣可以真正的發展經濟 注重教育 解決民生問題 改革司法 建立法治 好處多了
而且可以透過和中國的交流 影響中國 想辦法從中國撈到好處
周星馳在電影 白面包青天 說 壞人奸 好人要更奸 不然我們怎麼鬥得過壞人呢
以此標準而言 馬英九一向自詡為清官 但清官總是傻傻的難斷家務事 所以台灣真正需要不是道德形象好的 注意 我說的是道德形象 並非真正有道德喔 台灣需要的是德才兼備的領袖 德70分就夠了 能力要120分 不然怎麼鬥得過中國呢
馬英九 在媒體的塑造和吹捧下 把特別費視而不見的話 馬英九的道德是100分 你會說那有道德是100分的 台灣媒體本來就是謊話和神話而已啊 會相信台灣謀體的人 我也不知道該說什麼
但馬英九八年台北市長做下來 我想給他40分 直接死當就夠了 真要計較 馬英九應該是負分才對 為什麼 看他處理總統大選以及紅衫軍的問題 就該下台了 而且還沒算他特別費的帳呢
引台長:我設計這個的框架只有幾個目的 1. 長期和平 2. 良性交流 3. 確認台灣的主權 4. 統獨與否由全台灣人民的自由意志決定
非常佩服台長花這麼多心思在這個議題上提出解,台灣確實需要多一點像你一樣願意花腦袋思考問題的人,只不過前後文看一看稍微有點疑惑?提出幾點淺見:
<就台長所言:台海二岸未來談判重心，應該是讓中國承認台灣主權獨立的事實，而交換台灣放棄追求獨立建國的理想......對台灣採取各種限制和刁難；這樣中國的經濟最多可能會有40%左右的影響，但是對台灣卻是超過90%的影響，這樣划算嗎？在大國之旁，台灣這種小國豈能不受影響？
>
一,中國都願意承認你的主權,那跟台獨有什分別??!
上述的話是否有前後矛盾???!!!
如果跟我說那是承認中華民國的主權,那跟一中各表有什麼差別,只是台灣人自我安慰,中國現在在聯合國的席次就是以中華民國當會籍的,國際上誰理你?
二,不知道台長的影響力比率是如何算出來的,中國不打台灣的主要原因,除了台長上述的各項原因,最主要還是美國背後那本台灣關係法在作祟吧!中國共產黨從不打沒把握的仗,他不可能為了一個小島跟美國開戰的
三`別寄望跟中國政府談判簽約了!剛好落入中國共產黨圈套,連美英都吃過他們談判的虧,香港就是這樣被收回,甚至一國兩制都可以變質(有興趣可以去看看香港被合併的談判過程及理由,絕對不是中國所稱的依據清朝各項條約),不如要求中國讓台灣加入聯合國等各種國際組織吧!(而且是不以中國當名稱,免得落入當年被趕出來情形重演)更實際點,也對台灣更有保障!
其實我個人認為，臺灣法治的崩潰是從連戰2004敗選演說後面那幾句開始。
因為最大黨（影響力最大）帶頭漠視自己訂定的法律條文並且帶展示如何亂都不會怎樣，你說，法律怎麼會被當一回事？
戰國時商鞅變法，都還要透過玩徙木贈金這種小事情來建立民眾對法的信心。
搞成這樣，誰會在乎法律？
LOOKER
台灣立法院為什麼效率低落 因為無法可治啊
所以我所說的法治 是指幾個方面
一是形成法律的遊戲規則要改變 例如聽證會 公開透明的聽證會
二是法律制度的完備 立法委員如果沒故缺席 扣薪水啊 無故不到場開會 喪失立法委員資格啊 就是法律啊 法律就是遊戲規則 現在台灣的問題是 一堆有問題的人在制定遊戲規則
所以批評民進黨爛 我沒意見 但要說國民黨比民進黨好 真是明見秋毫不見輿薪啊 台灣的利委和利法院禍國殃民的情況 誰不知道啊 立法院的多數黨是誰啊 為什麼到今天 台灣針對政治人物的陽光法案無法出台呢
如果立法的權利掌握在政客和財團手中 台灣真的就很難翻身了 所以必須先從法治開始著手
三是讓司法獨立 什麼叫司法獨立 檢調敢打老虎 只要捉到犯罪事實 什麼大官小官利委 統統都辦的了 沒有什麼壓力
四是立法從寬 執法從嚴 不適合的法令就趕快修改 我其實不認為馬英九貪污特別費 我只認為馬英九說謊 馬英九前面話説的漂亮 特別費都花在工務上 如犒賞員工 後面則說沒有犯意 都照前人的方式辦理 不然先去查陳水扁 又說自己已經都把錢捐給自己的基金會做善事了
特別費是不是公款 該怎麼用 明定清楚 既往不究 就好了 不算什麼大事吧 這就是法律要清楚 然後才可以執法從嚴 天子犯法與庶民同罪
五台灣的司法制度 法官心證能力太強 這種方式應該想辦法改進 不然就放寬法官的門檻 然後淘汰不適任的法官 形成良性循環
台灣現在是非不分 沒有真相 媒體亂國 都是因為法治出了問題啊 所以必須先重整和建構法治 讓法治的環境形成 貪官污吏自然難逃公道
我說說我對於這些＂黨人＂的看法好了，當然，要講就通通講...
國民黨人....
我只能說，當那些人的佔位子（不管是想不想排隊）心態不改，我們永遠都不需要花費心思去關切那些人到底有沒有邏輯感跟清醒度，因為她們奉行的演化邏輯是屁股大的就是老大，自然所有的養分都拿去養屁股，而腦袋想當然爾不會有什麼發育的資源...
親民黨人／台聯黨人....
以膜拜過氣的政治明星當政黨宗旨這種事情，老實說也只有古代＂臣稱奴才＂的觀念才有辦法解釋的通，沒辦法，誰叫她們都是國民黨鬥爭後淘汰下來的，因為稱奴稱不過人家被淘汰，自然要糾集起來勤加鍛鍊稱奴的的核心價值。
民進黨人....
她們跟臺灣所有的人一樣，對於民主跟現代政治運作，都是天真的自以為準備好，但是實際上卻沒準備好。不過民進黨（過去）比泛國民黨的人好的地方是她們尊敬實力，而且她們也天真的相信實力必須經過檯面上的管道去競爭。不過自從藍綠兩邊的判將交流後，民進黨學會並認可國民黨那套飲鴆止渴的檯面下促進實力手段跟認主子稱奴的技倆...不過卻因為泛藍從良妓女罵民進黨寡婦出牆的動作，而讓民進黨內的天真份子還有掙扎空間。
無黨派的人....
關鍵少數必須建立在特殊情形下才有發揮的可能，問題是臺灣選民西瓜偏大邊又不問腦袋只問意識形態的爽度狀況下，我不認為現在這種狀況有什麼好自以為偉大的，特別是單一選區兩票制以後....所以要撈趁現在吧。
共產黨人（中央那一批）....
辛苦了的一群人，只是上天的眷顧不知道會到哪一天而已。
共產黨人（不是中央那一批）....
我不確定她們到底是信奉共產主義還是資本主義還是什麼主義，我只確定為了撈錢她們什麼鬼主意都弄得出來。
版主大人
首先，誰當台灣總統都沒差這概念，我認同。但是我認同的原因是，臺灣其實沒有多大的政策選擇空間，因為現實條件就是那麼嚴峻跟沒得商量，所以不管誰上台，再怎麼亂搞，最後都會回到同樣的政策方向再繼續搞下去（不信邪的就是要花多兜圈子的成本）。了不起就是湯換換，藥方卻還只能是那一味。不信你看看民進黨政府的：兩岸經貿政策外交手段軍事準備經濟計畫能源政策城鄉發展區域規劃.....，哪一個政策的實際理念有差？而我之前曾看到，有一次馬謝兩個一起對外國記者發表政見，臺灣記者去訪問外國記者，外國記者說：兩人的政見沒有多大的差別...
至於司法改革問題，我的感覺是，臺灣現在比較麻煩的反而是立法效率跟立法品質。而司法是否公平獨立，老實說，我不懂，但是我寧願相信他們是公平獨立的（不相信的人，表示你的律師請太差了）。
從立法效率來說，先講一些補充說明：
因為台灣這幾年在政府過度節制威權而搞掉自己的權威以後，造成政府單位為了怕麻煩，很多東西都儘量透明化跟公開化，有問題也都儘量把各方抓來找一吵，看看能否協調出什麼，而忘記自己也有行政裁量權。所以講貪污問題，老實說，至少在我呆的中央機關裡面我是感覺到還滿困難重重的（雖然各界的關切或關說壓力還是避免不了...），因為很多事情要報出來其實太簡單太簡單了，要關門私下搞錢風險會狠恐怖。
所以現在會出問題的部分絕對的大部分都是過去沒有法律或法律規範有問題的部分，只能採用人治或默契處理，沒搞好自然炸鍋。而以首長特支費（包含國務機要費）當例子來說，問題其實在於王八蛋的審計會計單位，因為公務機關的會計單位的實際老闆是審計部（各單位的會計單位是審計部派來臥底的），而各個費用每年在核銷報支的時候都要經過會計單位核章，自然這些程序也要遵照會計單位的要求，所以有邏輯的各位，您認為審計部是不是王八蛋？他要求人家用他的規矩報帳，卻又在數年後說你的帳目有問題，怎樣？之前的蓋章都是猴子蓋的？而類似的問題會出現就是立法機關都在玩耍沒在審查法案，所以立法效率有問題。
再說到立法品質：
任何法案其實都是一整套的規範邏輯，簡單的說，每一條都必須要有聯動跟邏輯關係，當然立法是種妥協的過程，但是這種妥協應該是種立法精神的妥協，而不是文字上的妥協。又立法有立法的邏輯，某些法條的建立必須遵照他的母法甚至憲法的精神，問題是，臺灣的法規，先不要說會出現兒子已經出生，而媽媽還躺在立法院的肚子裡；不然就是立法委員才不管立法邏輯愛加什麼就加什麼，一點都不去管加入這樣的文字會產生什麼樣的衝突，搞到後來法案就算出來，也會一整個難用甚至自己咬自己。立法品質來自於立法委員的素養與用心，問題是連立法委員也不太相信自己有用心在立法工作上吧（至於素養？請逕洽木柵動物園可愛動物區的臺灣彌猴展示區）。
「拜託，人家老宋至少總統不行還會懂得修正成副總統看看人民買不買帳咧...」
哈哈哈~，是啊，說的好。修正成副總統後人民不買帳，再修正成台北市市長，人民仍然不買帳，再繼續修正下去，總有一天應該可以當的上鄉長里長還是某處公共廁所的所長之類的吧？
LOOKER
哈哈 越來越欣賞您了
說句心裡話 誰當總統 關我啥事 不是我不愛國 反正這馬謝誰當總統 都不會是台灣的救世主 我比較關心法治 關心司法能不能獨立 法官和檢調的素質能不能提升 法律能不能更完備一點
有法治的話 誰當總統差很多嗎 因為根本就沒有一個台灣總統有權決定統獨的 只是綠黨貪完藍黨污 藍黨污完綠黨貪 換人貪貪看 誰幹都一樣
所以 先治療台灣的司法比較重要 從這一點來看 來法務部部長都幹不好的人 恐怕是不適合當台灣司法改革的總統了
再推薦一個連結大家參考看看：http://www.wretch.cc/blog/SpinalCord&article_id=20643781
中華民國歷史上副元首最好的範本就是李元簇，最差的表現就是呂秀蓮。為什麼，副元首本來就是憲政設計裡面的盲腸（雖然總統掛點會演出大復活的戲碼），馬謝兩個看來都康康賤賤，8年內要"自然"領便當不應該會是預定戲碼，所以他們的副總統自然更是盲腸盲腸盲腸。
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所以我舉雙手贊成謝蘇配阿，菊蘭姐跟英文妹應該留起來當行政院長或立法院長的。
我只能說，我第一次看到有政黨可以重複推被人民否決過的元首候選人（裴洛？人家是錢多愛拿出來灑...）。
總統選不上下次再推一次，副總統選不上下下次再推一次。
是怎樣？選輸自己都沒責任啊？人民已經不選你了，你一直出來是怎樣？拜託，人家老宋至少總統不行還會懂得修正成副總統看看人民買不買帳咧...
再者，不是老是說自己人才濟濟嗎？，怎麼搞來搞去就是那幾個在玩連連看，新世代咧？都不夠資格可以出來嗎？
江湖人：
我剛回國，還沒時間注意新聞，也沒時間注意相關報導，所以也就沒看見民進黨感到皮皮挫。事實上，我已經很久不看政治性文章及節目了，因為了無新意。所以我說我覺得「馬蕭配」是絕配，那純粹是我自己的判斷與感受，和民進黨無關。
人類的世界往往是相對而不是絕對的。所以你因為自己的立場問題覺得我不承認亂刪你的文，我可以理解。我已經說過我的刪文標準，因此並不覺得我亂刪你的文章，所以無從承認起。如果你對他人的感受只有這點尊重的話，那你確實很需要修行。
還有，不要以為我從國外回來就不知道束脩的意思，你也不必拐彎抹角的貼最下面那一段來損人，所以這種不懷好意的廢話，刪了也不可惜，也不見得是亂刪吧。^^
(我們這段針鋒相對，將於今晚刪除。)
玫瑰騎士：
就從『那不是你的』來談起好了，妳說：『我覺得「馬蕭配」是絕配，配得真好，好的不得了，沒事幹嘛破壞人家的好事？你就別多嘴了吧。省得馬英九後悔了，大家又要重新看一遍馬英九了無新意，尋覓副手的拖棚歹戲。』，這是民進黨騙小孩子的講法，民進黨已經驚到皮皮ㄘㄨㄚ了。 妳有沒有思考過，每次選舉，都是民進黨在主導議題，這次選舉好像不一樣，國民黨不知是去哪裡偷學功夫，難道不值得懷疑與像你這種進黨的支持者的警惕嗎？你不承認有時會亂刪我的文章，那也就算了，反正我現在在學習修行，有時是要忍辱的(忍辱是「六度」波羅蜜的一種，我想你是不懂得。)，你對我好一點就當成是『束修』好了。
PS:在《論語》裡，有一句：“自行束修以上，吾未嘗無誨焉。”不少人認為束修這個詞，是指十條臘肉，孔子這話的意思是，只要有人帶給他十塊臘肉，他就收來人為弟子，悉心教導他。但這個解釋一直沒有得到統一認可，如宋代的朱熹就認為，孔子這麼說其實是打個比方，意思無非是說明即使是最輕微的禮物，他都會給予教導。
孔子的這番話可以理解為他並非看重學費，而是為了傳播學說。如果孔子真收的十塊臘肉的學費，他最喜歡的學生顏回家境清貧，家裡除了水缸和土炕之外，沒什麼別的東西，顯然出不起這學費。
教我看選戰？你恐怕還早得很。你還是回去看你那看不甚明白的佛經吧，這是為了你好，乖。
我沒亂刪你的文，只刪你轉貼別人的文，那不是你的。至於你給我的插嘴文 (亂干涉我和別人的過節)，和文章主題無關，當事人我看過後就刪除，免得佔篇幅，只有管理效率的考量，我不是也將自己的相關留言也刪掉嗎？因此如果你非要牛頭不對馬嘴的對話，請移駕到留言版，不要在文章回應區中留言，謝謝合作。
我覺得「馬蕭配」是絕配，配得真好，好的不得了，沒事幹嘛破壞人家的好事？你就別多嘴了吧。省得馬英九後悔了，大家又要重新看一遍馬英九了無新意，尋覓副手的拖棚歹戲。
親愛的玫瑰騎士：
讓我來敎你看選戰。
話說國民黨推出蕭萬長為副總統候選人，這馬蕭配的確是強棒（顯然國民黨是經高人指點的），民進檔也認為國民黨怎麼突然變聰明了，不敢硬擋馬蕭配渾厚掌勁，先避其纓，以化解馬蕭配剛烈之氣（從謝營遲不推出副總統候選人就可推知）。但這『馬蕭配』也不是無招可破，你對我好一點，不亂刪我的文章，我就跟你講如何破馬蕭配。
LOOKER
感覺到你也認同，目前臺灣的唯一跟最重要的籌碼，就是每個人都努力把自己該作的作好，用自己的努力去感動跟感染身邊的人，至於未來，只要相信就好...
是的 我就是這樣的相信 不管有多少困難 只要努力 就一定有機會的 台灣或中國會不會出現NEO 不重要 重要的是我們要創造給NEO存在的條件 如果連我們自己 都不相信未來能改變 那NEO出現也沒用啊
祭師相信改變才有機會 雖然改變需要冒險 但不冒險永遠無法改變 而不改變的結果 只有死路一條 所以祭師雖然不確定未來一定會更好 但她選擇相信 Morpheus也選擇相信 因為Morpheus的相信 所以讓原本的平凡的電腦工程師Anderson 覺醒變成NEO的
未來我們真的需要一個很好的領導人 而我們要做的就是在當下努力 讓未來的NEO能發揮他的作用 改變台海的僵局
我也相信。
因為我們所從出的這塊地方，也還會有對未來不斷努力與相信世界會變好的一大群人的存在。
其實拜讀您之前的大作以後，也感覺到你也認同，目前臺灣的唯一跟最重要的籌碼，就是每個人都努力把自己該作的作好，用自己的努力去感動跟感染身邊的人，至於未來，只要相信就好...
前面我會如是說的的目的在於，希望各位相信未來的人不要對現況感到害怕與無力，因為現在的混亂與衝擊，從長期來看，反而是一種比較健康與有意義的過程，就好比系統會攻擊錫安的目的是為了重開機，但是NEO也用他的行動向系統證明除了重開機以外，還有其他可以讓大家共存共榮的方法。
至於未來的方法在哪裡？
我們現在也許還找不到所謂的NEO，但是別忘了如果我們能學習祭師對未來的信任與持續不斷的努力，撐到底線的小族還是會變成皇后的。
大家加油！！
LOOKER
我的邏輯是未來是現在的延續 我們希望有更好的未來 所以現在很努力的去做 希望能影響未來 但是 世界不是一個人所百分之百能左右的了的 有人努力向上 有人向下沉淪 各種力量交互作用影響 使得未來變的不可預期 因為任何一個個體的原因 有可能導致蝴蝶效應
我喜歡Matrix第三集結局時 NEO拯救了人類和機器世界後 保護祭師的人問祭師 是不是早就知道結局是美好的
祭師回答說 我不知道 我只是相信
必然屬於偶然的其中一個狀況，自然我們在談論的各種狀況也都屬於現實流動裡的一個暫時切面。當然，一條曲線裡面會有決定性的所謂的反曲點存在。但是這個反曲點的功能或許或因為下一個或上一個反曲點而出現兩兩抵銷的功能。
以上面的觀念來說統一獨立，了不起都只是個歷史進程的反曲點的斜率註解，如果要關注那個未來未發生的點，為什麼不去關注現在的走向？如果現在的走向跟未來都是渾沌不明，那還能有什麼好討論的？但是就不需要討論聽天由命嗎？
以上是我的思考基準。
我想說的是，其實現狀的的猶豫跟不安其實只是有意操弄下的副產品，而且也會是個很有效的兩岸情緒發散及諒解累積的機轉過程。
會這樣說的理由是，兩岸的領導人的期待跟需求都是維持現狀，但是她們必須照顧到不是領導人的其他勢力的想像需求，而必須作動出某些姿態甚至作為來滿足這些勢力的情緒需求，講白的，就是要給人家點交代啦。
而會採取這樣作的最大原因就是：以大陸當權者來說，臺灣作為一國則太弱，作為一省則過強，換句話來說，當自己家裡的事情都還搞不定的時候，沒必要另外替自己找個麻煩，當然作為當權者很難擺脫擁有統一中國的歷史地位的誘惑，但是相對的對於讓中國陷入動亂的歷史地位的壓力也是一樣大的。而台灣方面當然更不用講，因為臺灣連牌桌都上不去，憑什麼開口。
總結來說，我認為現在這種狀況其實是一種健康，也是一種相對安全的雙人華爾茲，我也絕對相信，兩邊的領導人（中國史上教育程度最高視野最廣的兩群）都不會笨到去幹出什麼真的蠢事，頂多吠一吠，嗆一嗆，搞久了大家都疲乏了自然不會繼續去搞那些需要吠或嗆的議題。
至於經濟跟發展問題，那又是需要用另外的觀點來討論了。
玫瑰騎士
認同你這篇的說法
Benjamin Franklin:“Anyone who trades liberty for security deserves neither liberty nor security”
富蘭克林：「那些以自由換取安全的人，兩者都沒資格擁有。」
Oscar Wilde:“Ordinary riches can be stolen, real riches cannot. In your soul are infinitely precious things that cannot be taken from you.”
王爾德：「一般財富可被竊取，真正的財富卻不行。人的靈魂中總有那無價的珍藏是無法被取走的。」
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每個凡人都有自己的價值，對人事物的取捨也取決於這個價值，也只有自己能夠為自己負責而已。所以想要逍遙的一切諸法皆空，必須先從對自己誠實開始，只有自己誠實面對自己，才能夠看清楚心中的「法」為何而起，才有機會與學會放下。因此，對自己殘忍也是對自己的慈悲。
很多人，尤其這些泛統派網友們，身為台灣國民的一份子，不願也不敢檢視自己，長期縱容混亂矛盾的結果，即是我們社會的集體亂象。因為一個缺乏深耕的文化與哲思的國家，就像是個沒有靈魂的人。
缺乏核心價值的心是不篤定也不踏實的，自然就很容易被威脅利誘。因此，我們仍然看見現代很多「偉大」的中華兒女們，在思想與心靈上仍如同一群缺乏自尊心的奴隸們，也因此才會得出「民主不適合中國」這樣的結論。個人認為，稍微有自我期許的人，都會終其一生致力於對高貴情操的追求，使自己成為心靈上的貴族，擁有宏觀的格局，而不是讓自己變成看見飛彈就低頭，看見錢就不要國格，容易被威脅利誘的一群奴隸。
事實擺在眼前，一個奴隸的國度是不可能偉大的。因此，現在21世紀的中國，才會遠遠落後於那些在中華奴隸們的眼中都沒有他們偉大的國家。
孔子說四十而不惑，就是因為人到了四十歲這個年紀，因為過去的見聞，心已變得較篤定踏實，知道自己是誰，要什麼或不要什麼，所以也就不容易為外在因素所迷惑/疑惑了，對很多事也不執著了。該是自己的自會留下，不該是自己的，去強求喊冤都沒用，反而只是證明那不是自己的而已。
這些支那人，老是罵我們台灣人數典忘祖，可實際上他們自己才是真正的數典忘祖，連文字都給改的不倫不類。雖然對我來說，實在無法真正去體會「數典忘祖」到底算是多麼嚴重的一個指控，還覺得支那人這樣罵挺耍寶的。
玫瑰騎士：
有時會想『學海無涯，回頭是岸』，叫人多讀書，也不見得對，讀書多，懂得多，煩惱也就跟著多，一個人一生只要讀幾本大師級的作品也就足夠了。從前年輕的時候不懂，一直想追求最高境界，想做獨孤求敗，不能做獨孤求敗，也要做風清揚，到了一定年齡之後，才曉的『你我皆凡人，生在人世間』的意義，喬峰以一套太祖長拳斗盡天下英雄，才是我們平凡小輩應該學的，把簡單的事情做好，一步一腳印才是真的，雖不能斗盡天下英雄，能斗己也就足夠了！！！
最近在讀『西遊記』。
我大兒子說：『爸爸，你怎麼在讀西遊記，那是小孩子在讀的書啊！我小時候都讀過了。你的境界好低哦！』。
我說：『有時看看小時候讀過的書也不錯！體會會不一樣的。』
我大兒子說：『我現在都在讀金庸小說了！』
我問大兒子說：『那何謂降龍十八掌？』
我大兒子說：『降龍十八掌就是用來打人家屁屁的！』
我小兒子說：『我在讀【涼州詞】，葡萄美酒夜光杯，欲飲琵琶馬上催。醉臥沙場君莫笑，古來征戰幾人回。』
我笑笑對著兩個兒子說：『爸爸現在也不知道是跟哥哥一起學降龍十八掌好，還是跟弟弟讀【涼州詞】好，或是繼續讀西遊記好，總之，你們兩個長大以後要做一個有情有義的人，阿公不也是這樣對你們說的嗎！！！』
我老婆在旁邊聽了說：『你看我學瑜伽，就一個入門的【拜日式】就夠了，出去逛街，有多少人在偷喵我，隔壁的阿婆也說看不出我已經生了兩個小孩！！！！』
唱首歌：
凡人歌
作詞：李宗盛 作曲：李宗盛 編曲：鮑比達 演唱：大合唱
江湖人：你我皆凡人 生在人世間 終日奔波苦 一刻不得閒
（你）既然不是仙 難免有雜念 道義放兩旁 （把）利字擺中間
玫瑰騎士：多少男子漢 一怒為紅顏 多少同林鳥 已成（了）分飛燕
人生何其短 何必苦苦戀 愛人不見了 向誰去喊冤
NON NON：問你何時曾看見 這世界為了人們改變
有了夢寐以求的容顏 是否就算是擁有春天
江湖人：
其實你可以成立一個新聞台，專門推薦江湖上各類江湖人認為的好書。
不過，還是謝謝你的推薦，「武士道」在書店翻過，沒多大興趣。
而且，感覺日本人有點神經質，我還是比較欣賞歐美作風。所以，上篇留言內容都已經說了，「不在乎」但理解每個人眼中的世界都不一樣，常常你所見的，實際上並不存在。
如果，你是指我那篇自娛但卻未娛到散仙十三天外的燒飯歌，先向你說對不起，害你執著了這麼久。「小白癡」只是個人對「回歸不受世俗制約的無知」一種嘲笑式的比喻，沒什麼特別的意義。本人既然敢貼就有信心，應該不會有人將「小白癡」和「自由自在」的差別給搞混，除了那種超越藍綠很道地的飯桶派人士以外。
個人對於「逍遙」兩字的體認，向來都是「無形中的來去自如」。所以，請恕我實在無法理解，為何有人會誤以為「滿足與陶醉」就是「逍遙」？
既然如此，那麼這就不是我的問題了，所以你應該去找比較合適的聽眾來談這個觀念。^^
玫瑰騎士：
李登輝先生曾說，他16歲讀高中時接觸到新渡戶稻造的講義錄，後來也讀過新渡戶寫的「武士道」，這本書對他的影響深遠。他這次也應該會去造訪他的精神宗師新渡戶稻造的故鄉吧！！！
有幾本「武士道」的書，或許妳可參考看看：
(1) 武士道──影響日本最深的力量
作者：新渡戶稻造/著
譯者：吳容宸/譯
出版社：先覺
出版日期：2003 年 05 月 23 日
語言別：繁體中文
詳：http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010222843
(2) 「武士道」解題
作者：李登輝/著
譯者：蕭志強
出版社：前衛
出版日期：2004 年 02 月 15 日
語言別：繁體中文
詳：http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010250547
玫瑰騎士：
我用莊子的『逍遙遊』來比喻好了。
小麻雀嘲笑大鵬鳥說，我在枝頭上跳來跳去很快樂啊，哪裡像你大鵬鳥那麼笨，飛那麼高，受風吹雨打日曬，大鵬鳥對小麻雀說你在枝頭上跳來跳去，那不叫快樂，那叫小白癡，莊子要藉大鵬鳥的「大」來比喻這個心胸、氣魄、境界的「大」，叫我們不要做小白癡，自由自在跟小白癡是不一樣的！！！
「逍遙遊」是莊子哲學思想的極致理想，乘天地之氣遨遊無窮，最終達到心靈澄澈的自在境界。大鵬最後能夠在天池中逍遙，不是一蹴可及的，而是經過長時間的默默耕耘。同樣，我們想要逍遙而遊，絕不是想那些小鳩一樣，對眼前的一切感到滿足、自我陶醉，便自認為是逍遙。
江湖人：
我一直深信，人性，不管是東方或西方人，其實都一樣。東西方價值觀的差異，只不過是切入的角度與思維不同等所產生的分歧而已。也就是說，我們表面上所見的東西方「分歧」，實際上並不存在，只是重點不同而已。
如果將世界當作一個整體來看，例如一個人，東西方差別就如同一個人同時擁有的理性與感性。因此，網友們在網路上談政治，對我而言，所扮演的角色不過就像是人體裏隨時在新增與死亡的細胞，根本就談不上能夠解決什麼大問題與分歧。大部份只是為了打發時間與好玩而已。
以下面這兩句話為例，不追究字面上 (表面) 有何差別 (更別提到翻譯過程原文文化精神的所被犧牲的程度)，我比較感興趣的是去思考這兩句話所包含的意義與基本精神。實際上，不管東西方，人類所追求的理想、崇尚的價值，在本質上，東西方真有差別嗎？
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「諸法皆空，自由自在」
「生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，兩者皆可拋。」
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我雖然不懂你談的這些日本精神，因為我對日本文化接觸有限，更非時下的哈日族，卻能體會日本元祿時代忠臣藏事件的動人元素。哈哈哈，只是要說，如果你是在拐彎抹角的罵我「老番癲」(電腦這幾天有狀況，無法點進連結參考何謂『庶民的心和武士道精神』)，我只是要說我不介意，因為從未在乎過有沒有人理解，因他人的不理解而被當作瘋子或番癲，其實是很自然的現象。只要不要像蘇格拉底那麼倒楣，被無知的雅典給判死刑就很好佳在了。此外，李登輝他老人家沒有被你這不當比較給氣死，那就更沒問題了，個人認為他現在對台灣唯一最重要的任務，就是努力活著就好了。
玫瑰騎士:
轉貼一篇文章供妳參考,如下:
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/aug/27/life/article-1.htm
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松尾芭蕉曾寫了一首名詩句「夏草曾為士卒功名夢之跡」，意即現在只見茂盛夏草的山丘，曾是兵士們戰鬥夢想功名的殘跡。這也是李登輝在「奧之細道」中最喜歡的名句，他曾在接受日本記者訪問時表示，他喜歡其中表現出來那種庶民的心和武士道精神。
嗯!好一個『庶民的心和武士道精神』,玫瑰騎士妳的格局跟李登輝有ㄧ點像哦!
慢慢想
我的歷史比較差 除了學生時代學的 沒有再涉獵歷史的書籍了 就印象所知 推翻滿清是緣於武裝革命 推翻滿清成功後 形成所謂軍閥割據的年代 以袁世凱而言 就是清朝武官沒有繳械 才變成軍閥的
但當時國民黨沒有正規的武力 推翻滿清的行動 以今日來看就是恐怖份子的行為 只是老百姓支持並響應革命 我猜 因為書讀的不多 只能用猜的 當時袁世凱有兵權 可以對抗其他軍閥 如果袁世凱只當一二任總統 當爽的就好 那麼沒有軍隊的國民黨與袁世凱合作 不失為一個好辦法 畢竟國民黨推翻滿清 有統治中國的正當性 袁世凱有兵權 可以重建中國秩序 雙方合作有其可行性
不過 袁世凱的心願是想當皇帝 所謂的復辟事件 這就違背當年推翻滿清帝制的原因了 最早清末有志之識其實應該是想走向日本的維新的方式 以也就是保留皇帝的帝制 但引進新的機制 但因為慈禧太后掌權無法革新 所以才走向推翻滿清 推翻帝制的路線
所以沒有武力的國民黨 可以讓位給袁世凱 總統只能當一任二任而已嘛 無所謂的 而且還有議會可以分權 總統只是當爽的 又不是當皇帝 但袁世凱才不想當個只能乾爽的總統 他想當皇帝
到了這一步 孫文沒辦法了 只能建立自己的軍隊 沒有軍隊根本無法號令天下 當時軍閥擁槍自重 畫地為王 在地方上說了算 國民黨沒辦法 只能自己打造屠龍刀 不然無法號令天下 於是黃埔軍校建軍 捧出了一個蔣介石 所以蔣介石要感謝袁世凱稱帝 不然袁統一天下 幹了二年總統就卸任 留芳千古 蔣介石何許人也 恐怕就沒人知道了
人民也沒有授權共產黨消滅國民黨啊 所以說成為敗寇 誰贏了誰就是歷史正統的繼承人 誰輸了誰就當賊 老蔣輸了不甘願 還稱呼共產黨為共匪 說共匪竊據中國 打輸還不甘願的國民黨特質 從老蔣開始就一直是這樣的 不能怪連宋 他們都是老國民黨
只是連戰比較喜歡共產黨找人喊他連爺爺 這和老蔣的心願相去甚遠
引自大陸台勞：
我還是比較喜歡孫文的 起碼是個文人政治家 可惜國民黨雖把您奉為 國父 但今天所作所為卻是認賊作父
以下是我的回應：
兩岸都太過神化了孫文，其實他有這麼偉大？
不拿別的來說，就拿國民黨當政時，你我那個年代的歷史課本與所有可以聽到的訊息來講好了
為什麼當初袁世凱能當上總統？
難道不是孫文私相授受？
全國人民有授權他這樣做？
然後我們又可以看到：之後搞個「臨時約法」，限制袁世凱的權力，讓議會的權利凌駕於總統之上
這可以看出什麼？
原來把總統的位置「讓」給袁，不過是障眼法，搞到最後，也還是把權力集中在國民黨身上
最後發現控制不了袁跟之後的北洋政府（一方面也是他白目搞帝制），再在南方跟軍閥合作搞個「軍政府」
就光從國民黨提供的資料，就可以清楚的發現到：孫文不過是個投機份子
國民黨、共產黨這對哥倆好認他當老爸，現在還猛力的效法他（笑）
哪有什麼認賊作父之說呢
謝謝地瓜稀飯的美言。
我覺得台灣最大的問題除了缺乏對國家的認同感以外，第二個就是媒體。所幸隨著網路的發達，要像以前獨裁者一手遮天，恐怕越來越難。以前是獨裁者操控媒體，現在獨裁者的角色換成了如李濤之流的媒體人。所以媒體和政客才有辦法搭配的天衣無縫，塑造出台灣「族群不和諧」的假象。
可悲的是，台灣空有平均高學歷的美名，社會很多民眾卻仍然普遍缺乏獨立思考的能力 (臭奶茶的留言即一範例)。我時常百思不解，在台灣有這麼多人唸到大學畢業，怎就還是有人相信「台灣族群不和諧」的鬼話連篇？難道這些人就不會用頭腦想看看，有人聽說過在台灣有人被打、被污辱或被歧視，只是因為他是屬於某種族群的人嗎？(例如美國三 K 黨之類的事件) 有發生過這種事嗎？到底台灣什麼時候有過這種「族群不和諧」了？
真要有國際觀和外國經驗來比較的話，以前眷村及對外省子弟的多項優惠政策才能夠和南非的種族隔離政策相比吧？可這又算是誰搞出來的「族群不和諧」，還不就是姓蔣的那隻王八蛋嗎？
台灣支持泛統派的很多人真的很莫名其妙、凡事不求甚解，有的只有隨政客起舞的本事，像鸚鵡般的跟著喊台灣有「族群不和諧」的問題。到底現在在台灣，有誰聽說過有人是因為「外省」人、「本省」人、客家人或原住民而被歧視的嗎？
地瓜稀飯
謝謝支持
kenwang
沒錯 確有此事 因為孫中山先生 當時認為可以控制的住共產黨 也就是說有多黨制的想法 以國民黨的優勢 容納一個小小共產黨 應該沒有什麼問題
今日的中國 也有很多其他政黨 中國自稱是多黨的國家 只是共產黨才有執政權而已 其他政黨只能靠共產黨的奶水生存 只有共產黨所說的參政權
再簡單一點的說 小股東是沒有發言權的 我就讓你當我公司的小股東 有何不可 一切還是我說了算 沒有平等和對等可言
中國現在對台灣的態度就是如此 把台灣當成沒有發言權的小股東 要台灣往東往西 隨便中國高興 我則認為從國共歷史來看 中華民國和中華人民共和國雙方 應該是二大原始股東 應該以平等對等的立場來談判
不然比人均的話 台灣強過中國 當然 比絕對數字 中國大過台灣 所以最好應該是以平等對等的立場 展開談判比較合理 畢竟和平共處 才是百姓之福
台長和玫瑰騎士的確點出許多台灣問題的重點
謝謝你們的文章
大家一起繼續為台灣加油
就歷史真相 當年民國成立不久 也許孫文考量當時政治環境 是有提出聯俄容共的
realtaiwan
日本確實是向美國投降的 中國確實不算打贏日本
不過這是Team work 不是中國東北話說的單練 也不是台灣人說的單挑 二次大戰是軸心國和同盟國之戰 簡單說就是群毆 不是一對一單挑單練
所以中國是在贏的這一邊 當然算是間接打贏日本了 國民黨總是解釋說 中國的貢獻 就是牽制日軍 就這一點來說 應該沒錯
日本 是美國人打贏的 中國國民黨雖然被打的七葷八素 但是因為這是團體群毆賽 所以只要國民黨沒死 當然算是打贏日本 大功一件了 至於共產黨說抗日戰爭是他們打的
唉 台灣的國民黨也不出來抗議 甘願當龜孫子隨便共產黨怎麼胡說八道 真是對不起國民黨的先聖先賢 列祖列宗了
台灣國民黨 加加油吧 只會抗議慈湖 中正紀念堂這種小事 對共產黨竄改歷史 不但沒有意見 反而是全盤接受
我開始為老蔣感到難過 不過老蔣的孫子蔣友柏挺有正義感的說了實話 老蔣在天之靈 見到有這種英姿颯爽的子孫 應可告慰了
我還是比較喜歡孫文的 起碼是個文人政治家 可惜國民黨雖把您奉為 國父 但今天所作所為卻是認賊作父
唉 國民黨就是敗在這些不肖的黨員上 只為私利不為公義 置個人利益於國家利益之上 與當年推翻滿清的義士相比 今日台灣國民黨的黨員 早就出賣自己沒有靈魂了
支那只有抗戰, 就是一路挨打, 退到大後方. 在支那的日本軍是打勝仗卻糊里糊塗被命令投降. 所以支那沒有打勝, 是托日本投降之福, 列為戰勝國.
越來越多的台灣人對有故鄉無國家的窘局, 已非常無法忍受了.
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www.taiwanvic.com/
要打字真累
基本上若非三民主義統一中國 孫文是2岸共識
就是鄧小平提出的一國2治 感覺有點像是以前讀歷史 中華民國邊陲地區的 **自治區
中國大陸民族主義搞很好 民生解決1大半啦
民權遙遙無期 憲法施行部份 就像李敖說得先讓中華人民共和國憲法是真的
來到這 才知道有所謂城市增容稅
若依法律條文走 中國法條比在台灣多n倍之多
說真的台灣人民比鄰近日.韓 中 都要親切和善
連我的青島老婆 都比較喜歡台灣
老共的網路封鎖就可知所謂言論自由＠＃＄︿
紀錄：
我這個正港台灣文明人，從來就沒有像你這正港支那人的「好」習慣，使用「豬、狗」及你的那個「靠」字直接點名罵任何一位網友。我去其他版面主動挑戰泛統派人士，也從來不口出惡言，這一向都是我的原則。
我也是一位非常理智的人 ，一般受傳統影響較深的人常會覺得幾近冷酷的程度。因此對我來說，尤其是沒有在真實世界中有所互動的人，我絕對不會像你這般無聊、莫名其妙外加無厘頭的要別人去為自己的情緒或感受來負責。只因為我不像你這麼神經病，會去隨便討厭一個擦身而過的路人甲。
所以，你第一次點名罵我時，開始並不想和你計較，也沒生氣，只是同情你而已。因為我看過你的留言，很清楚你的感受有部份原因是和你自己頭腦不清楚有關；也知道你絕非我的對手，騎士的寶劍用在你身上算無謂的浪費，所以懶得理你。我想，讓你沒水準的留言在版上多停留個幾日，讓你將自己的臉好好的丟個夠便是對你最好的懲罰了。
但你不懂得適可而止，不懂得像臭奶茶般的識相，還多嘴說台長偏坦，這種想呼朋引伴或挑撥離間的爭吵方式，向來令我非常非常的不齒。你是想讓台長刪我的留言嗎？你那個惡劣的留言我都不和你計較了，你自己有雙重標準，不懂反省，竟還向台長靠夭？
你算什麼男子漢？我和任何人有過節，都習慣單挑，一對一的對決，靠自己解決自己的問題或自己捅出來的樓子，這個叫作好漢作事好漢當，懂嗎？
所以我才決定給你好好的上一課。我非常清楚人性的弱點，所以你現在惱羞成怒，我完全理解而不在乎。為何堅持要你道歉，不是我稀罕，而是我希望能夠看見一點反省的跡象，也希望能夠給你一個下台階讓你繼續在此發言。更希望能看見很少見的敢作敢當的氣魄。三年前曾見過一位網友「萬惡之手」(泛綠的)，在吳龍的新聞台和吳龍起勃谿，我參與發言並戳破他用不同ID營造很多人去鬧版的假象，這位網友立即為其行為道歉，沒有任何藉口的豪爽乾脆，實在令人激賞，印象深刻！泛綠陣營的人我見過這樣的氣魄，很不幸的，上網多年的經驗，我卻從未見泛統派展現同等的氣魄，有的只是罵粗言穢語的能力很強而已。
我相信經過此事，你往後不管在何處留言自然就會收斂許多，因為我知道你從這次事件學會了一點，當不清楚敵人的底細時，最好謹慎，別頭腦簡單，嘴巴發達。你現在雖然很生氣，但將來你卻會有不同的想法，如果你有繼續進步與成長的話。
我仍然希望看見你給我的反擊 (先道歉，然後理性的發言)，別像九官鳥一樣學我，讓我看見即使只有一丁點的創意、想像力或獨立思考的能力，我都會很樂意讓你的留言留在版上。只要你能言之有物的反駁我，不管你用的是歪理、真理還是什麼狗屁理，只要讓我看見個「理」字，我都樂意讓你的留言留在版上，也可以讓別人看見你的留言，從中發揮，集思廣意，吸引越來越多人參與。這樣我三不五時想和哪位網友玩玩，也才後繼有人，不是嗎？
我想還是打破沉默 說些話吧
在台灣有一個名詞叫做 台客 這個名詞專指移民台灣較久的閩南人 相對於台客 是指跟著蔣介石到台灣的新移民 台灣以前都通稱為外省人
雖然因為通婚的關係 什麼閩南人 客家人 外省人 山地原住民 其實都很少有純正血統的那一種人 但因為意識型態的關係 還是會造成分化 特別是在選舉的時候 特別容易激化
台客 本身沒有汙名化的意思 但其衍生的解釋和形象 其實是歧視和污名化的 甚至有人在網路上拒絕和台客為友
我認為語言是中性的 語言會產生正面或負面的意義在於使用者和解讀者的心態 對那些以歧視心態使用台客的人 自認為高台客一等的人 我覺得很好笑 歧視別人 本身就是一種病態的人格 彰顯自己 並不需要否定他人
但解讀者 自己也無須對號入座 雖然使用者有心罵人傷人 但我不接受 他豈能奈我何呢 難道我們會和一個瘋子計較 狗可以咬人 人豈能咬狗 人和狗若互咬 誰分的清誰是人誰是狗呢 一個心態不正常 有偏差的人說的話 我們需要較真嗎
支那一詞 確實是中國翻譯的名詞而已 也是中性詞 但這個詞是日本人用的 所以中國人聽到後 格外刺耳 也就是知道中國人聽到會覺得不舒服 所以一般台獨親日的人 比較喜歡稱中國為支那 就是要對比中國以武力威脅台灣的不滿
現在中日關係到底是好還是惡呢 如果是惡 那麼中國應該去打日本才對 但現實是中國政府沒有打算開戰 但中國政府不斷教育人民要記得仇恨 要人民不要忘記仇恨 所以我所認識的中國人 幾乎都恨不得滅了日本
我想歷史的教訓不能忘 恥辱不能忘 但要學會原諒與包容 不要讓歷史重演 難道中國沒有打過歐洲 蒙古的元朝不是中國嗎 蒙古人經常是血腥屠城的侵略 難道那些歐洲人不能仇恨中國嗎
如果全世界的國家都要算舊帳 那世界那來的和平 冤冤相報何時了呢
記取歷史教訓 不要重蹈覆轍 如果對日本的恨意始終不能忘懷 那也沒關係 但不應該是把力量用在沒有建設性的口水戰 罵爽的而已 對日本沒有傷害 對中國沒有益處
真的想給小日本一點顏色瞧瞧 應該讓現在的中華人民共和國成為中國歷史的強國 讓四鄰都向中國學習 這才是最好的報復
中國應該檢討一下 為什麼自清朝以後 日本明治維新強大起來後 敗於二戰 又重新站起來成為亞洲的強國 中國在共產黨一統天下後 經過幾十年的錯誤統治 再經改革開放力挽狂瀾的修正 至今卻只是個大國 離強國還有一段很漫長的路
不要找藉口 找理由 又是說中國的人多 怎麼怎麼著 中國自古就是因為人多 人才濟濟 兵強馬壯 所以日本 韓國 東南亞莫不稱臣 且心悅臣服 因為中國當時在各方面都是各國的楷模 有很好的哲學思想 以及先進的各種科技 比方說造紙術
今日的中國 卻改口說因為人多 所以國家不好治理 能填飽肚子就不錯了 真是胡說八道亂開玩笑 政府無能 還找一大堆藉口 中國有足夠的能力成為強國 大國 甚至是超級強大的國家 問題是中國沒有一個很好的治國方式 如此而已 而這麼簡單的問題 中國至今仍不願面對 自欺欺人
真是愛國者 應該想一想 中國為什麼從大國淪落到今天這種地步 而一直上不去 日本為什麼從全面的中化改為全面的西化 即使敗於二戰 今日仍然非常強大
德國也敗於二戰 也早就站起來了 只有中國是贏了二戰 如果沒有改革開放 就差一點變成北韓 像朝鮮一樣人民根本吃不飽 這是為什麼呢
十八 九世紀強大的英國 為何也沒落了 美國憑什麼崛起成為大國 而且一直保持其強大地位的優勢至今
這難道還不足以說明 中國的統治方式有問題嗎 哈哈 不要說中國有什麼苦衷 什麼中國有什麼特色 中國以前早就強盛過了 我們這些不肖子孫 不要再找什麼藉口來解釋 不然祖先會從墳墓裡爬出來 大罵我們這些不肖子孫
成功的人找方法 失敗的人找藉口了
面對自己不願面對的真相 是成功和進步的第一步
阿賴：
我並沒有亂用，理由已經寫在上面了。是紀錄自己笨要對號入座隨便亂罵人，故已喪失在本台的發言權。
其 IP 也已經「紀錄」下來，換 ID 也一樣被刪。
既然他們那麼討厭別人稱他們為支那，那就把飛彈先撤掉再說，因為他要別人顧及他的感受，就先從顧及別人的感受開始作起。否則請他滾回家向老媽靠夭去，他的心智成熟度不足以讓他在此發言。
我並沒有點名罵他，既然他要代表全支那跳出來抗議，那要我顧慮他的感受之前，請他先去向共匪抗議吧。
我很明理，沒有個人對支那人的仇恨與不屑，個人處理這類情感問題通常就像電燈開關一樣乾脆，開就是開，關就是關。所以，只有支那放下飛彈，才會得到我對支那這個國家像對其他文明國家一樣的尊重。
我還想請紀錄想想看，有自我期許的正常文明人，會認同支那這麼沒水準的惡行嗎？明明自己是南京大屠殺的受害者，恨日本恨的要命，結果竟威脅對台灣作同類的事，這種雙重標準，請恕我頭腦清楚的文明人不敢茍同！
支那這個詞，還是不要隨便亂用，很傷人咯，
紀錄：
我看你是自己心中有鬼吧？你看不懂中文嗎？我那段話是對臭奶茶說，除非他認為支那是會叫的狗不會咬人，那不是對支那的比喻，而是泛指所有以暴力威脅他人又沒意願付諸行動的行為 (例如臭奶茶認為支那根本就不想打)。我想請你用你的笨腦袋搞清楚一點，我可不像臭奶茶認為支那只是在裝裝樣子不想打，飛彈擺明了就是放在眼前，個人認為支那絕對有那個意願，ok?
所以，真正將支那類比為狗的人，是那群不認為支那真的想打台灣的人，也就是臭奶茶。而你認同這樣的比喻，自己跳出來對號入座罵人，只表示你自己心裏也認為，支那就只是隻會叫的狗不咬人，所以你才會生氣！
然後你又為了自己心中這見不得人的想法而感到羞愧無比，才會如此無厘頭又口出惡言的罵我沒涵養。昨天我本來不想與你這種沒腦袋的小人計較，想不到你竟然不識好人心而還變本加厲？
好！今天就讓我來教訓教訓你吧！這件事和台長無關，你自己好漢作事好漢當，不要動不動就想躲到台長背後去。自己問心無愧，就不需要別人來為你主持公道，這麼簡單的道理，你不懂嗎？
為什麼我要稱支那為支那？正是為了要配合你們這些人的矛盾，這裏有來自兩岸三地的人，有人認為中國是中華人民共和國，有人認為中國是中華民國，因此光是說「中國」，會有混淆不清的狀況出現！這全起因於有很多笨蛋，到現在還搞不清楚，到底中國是中華人民共和國或中華民國，要怨你就去怨這些人，你怪我這無辜的外國人台灣人有什麼用處？這可是你們自家一群無厘頭的支那人們所生出來的事兒。
所以，為避免頭腦不甚清楚的兩派支那人士不小心搞混又口不擇言的亂罵我們無辜的台灣人，我才選擇使用美國人稱呼中國的方式，直接從英文 China 這個字音譯為支那，難道你以為你們支那在美國是叫作 "Chung Kuo" 的嗎？
你當然可以問，為何不寫 China。那也是你們自己的問題，因為對我這個外國人來說，時常看見你們「大陸」來又「大陸」去，「內地」來又「內地」去，缺乏用字準確的精神，這也很容易引起混淆。只因這世界上有很多不同的「大陸」與「內地」，地理位置都不同，連這個中文名詞都搞不清楚，更別說你要他們去搞清楚 China 和 continent 的差別。舉凡要學習任何事，總要一步一步來，等大家程度變好了，先搞清楚到底中國是哪一個，我就可以配合使用 China 了，這不是皆大歡喜嗎？
而這個又和日本扯得上什麼關係？
讓我告訴你一件事，你們支那過去不管和日本有什麼深仇大恨，南京大屠殺被砍了多少人這些事等，全部通通都不關我這個外國人台灣人的事。所以，你有種有本事，不要光只會在這裏叫給我們台灣人看，請你盡速滾到日本部落格去靠夭吧，我們台灣人沒興趣在自家的部落格裏，看你這國外支那膽小鬼的笑話！趕快去，說不定那邊已經有比你更勇敢的支那人在那邊靠夭了，你快去支援你的同胞吧。
你因為自己的小人之心來度我君子之腹，本來我是不想計較的，因為向來就只會用武力威脅別人的人，只有這麼點格局，也算不上是什麼奇蹟，沒啥好大驚小怪的。不過，看你仍然如此執迷不悟，今日就來開導你一番，如果懂了，就乖乖的向我說聲道歉。仍有不明白處，我給你機會禮貌的問問題，所以請你有話快說有屁快放，沒有想再說的話，又不道歉，你的留言將全數刪除。
哈哈哈哈哈！
纪 录
不是偏不偏坦 而是游戲規則的問題 只是不需要罵人吧
我覺得提暢台獨 沒有什麼不可以 那是個人意見和理念 說中國想對台動武 那是事實 而不是惡言相向 但我也不認為因此台獨就必須用刻薄毒辣的字眼去罵中國 罵人只是證明自己的理性不足 而且對解決問題毫無幫助
我們在這裡浪費時間的討論問題 就是希望交流不同的意見 看看中國人和台灣人在想什麼 為什麼這樣想 他們對未來的希望是什麼 有什麼共識沒有 透過不同意見的表達 我們再反省一下 是不是有些立場可以改變和修正的 我們堅持的價值和理念 是否有盲點
以前我是鐵桿台獨份子 而且既然要主張台獨 就要不怕與中國動武 但是我發現 絕大多數的台灣人不是願意與中國統一 而是不願意因為戰爭而產生痛苦 因此反對台獨 台灣多數人反台獨只是反戰而已 最希望的是維持現狀 而非是統一 這是台灣人真正的心聲
我不能用自己的理想 把不願意戰爭的人捲進來 何況台灣不是我或台獨主義的人說了算 還是必須由全體台灣人自己決定要戰要降 要統要獨 然後為此選擇付出代價 不是任何黨派或個人所能決定的
因此 我才會想 台獨真的是台灣人眾望所歸的嗎 如果沒有中國的武力威脅 或許有可能 但在中國武力威脅下 恐怕多數台灣人因為不願戰爭是不會同意台獨的 除非中國放棄武力威脅
統一 台灣多數人也是不可能會投票讚成的 除非兵臨城下 台灣人絕大多數人的意見是中立 不統不獨 維持現狀 但事實上中國連讓台灣維持現狀的機會都沒有 一心一意 文攻武嚇 高壓懷柔 就是要統一台灣
那麼 在這些紛紛擾擾的背景下 有沒有其他可行的方案 台海二岸是否有其他的可行路線 所以我從堅定的台獨主義者修正到不反對台獨 但台獨必須說服 如何能安全又成功的獨立 如果說不出來 就是沒有可行性 沒有可行性的方案就不是好的辦法 只是夢一場而已
繼續作夢也沒關係 人生有夢最美 逐夢踏實 但在夢想未實現前 還是得考慮現實情況 在理想和現實中找到平衡點
這就是我的想法 反戰和維持現狀 不統不獨應該是絕大多數台灣人的心聲 這樣你能明白台灣人的想法嗎
你換個立場想 如果美國找各種理由欺負中國以武力威脅中國 難道你會很客氣的和美國人說話嗎 台灣人對中國怎麼會有惡意 大家都是同文同種 台灣人又不是日本人 但是中國卻以台灣不可以獨立 而且不願用公平的平等的立場與台灣談判 直接以武力威脅台灣 以大欺小 台灣人當然不服氣 當然會對中國政府反感
我如果是中國這一邊的 我會放下大國身段 以大事小 公平的對待自己台灣的同胞和手足 用真情喚起台灣人主動願意與中國統一
但可惜的是 我只看到中國用欺壓的手段對付台灣 所謂官逼民反 這就是我眼中的現實 所以說台灣人反的不是中國 不是統一 不是共產黨 而是統一的手段 還有 統一在那一種制度下
否則台灣人為什麼不願意統一呢
如果統一真的是天堂 台灣人為什麼願意自掘墳墓 台灣人的台獨思想 真的只是少部人的想法 還是敢怒不敢言 如果台灣人不願獨立 做的很爛的陳水扁 能夠當八年的總統 你不覺得很奇怪嗎
從選擇的結果來看 台灣永遠會有二極的狀況 永遠統獨吵不停 因為台灣人民既不願獨 也不願統 就想過現在自由的太平日子
大陸台勞
Noted with thanks.
traveller T
我不知道清楚的言論自由定義
不過我聽得出來一個人說話是帶著善意或惡意
至於直接罵人的話 那就更別提了
通常我們所說的言論自由 應該是指表達意見的權利 你可以不喜歡一個人 反對一個人 你可以揮舞你的拳頭 但是不能碰觸到對方的鼻尖 這就是所謂的自由 以不防礙他人的自由為自由 自由是有所限制的
至於歧視與否 我覺得依照我個人的判斷 如果動機沒有惡意 但在使對方聽起來不舒服的言論下 應該可以透過道歉 而得到諒解 因為語言的習慣用法 有時並不一定相同 可能會引起一些誤會
比方說 中國東北人稱某人為大哥 可能沒有什麼意思 但某些地方對大哥的理解是混黑社會的黑道份子
在台灣用語來說 企圖 企圖心 沒有特別負面的意義 比方我們說某人企圖心很強 指的是一種上進心 但是中國用語中 企圖和企圖心是有負面的意思 譬如你有什麼不良企圖
因此語言所造成的誤會是很容易的 但我們會原諒沒有惡意動機的人 至於懷有惡意的人 就算話的說的再漂亮 實際上繞圈子罵人 指著和尚罵禿驢 就算言詞上沒有罵人的字眼 骨子裡就是在傷人罵人
所以 一切還是回到起心動念上吧 懷著善意的動機 盡量的去溝通 尊重彼此的不同意見 設法異中求同 尋求共識 這就是我的目的
(三) 統獨公投
你這個問題很奇怪，既然支持公投，公投的結果當然一定會給予尊重，不然何必多此一舉辦公投？泛綠和泛統派不一樣的地方也在此，即使結果不如預期，也不會隨便沒證據的亂牽拖，說什麼護士聽見什麼消息。所以如果公投決定「統一」，至少我是絕對不會去說聽見什麼鋼管舞孃聽見什麼消息，然後試圖以此來推翻公投結果的正當性，只因文明人不幹這種猥瑣的事情。究竟是什麼樣的人會相信陳文茜的話，你別問我，反正和我們文明族群不同就是了。
雖然會尊重公投結果，但決不心悅誠服。因為眼睜睜的看著大部份同胞都想向下沉淪，就那麼的不長進且缺乏 self esteem (懶得查字典) 而想和飛彈威脅台灣的敵國合併，大概也只有頭腦不清楚的人才會「心悅」吧？正常人應該是會心痛的。不過，既然這是大家的選擇，也只好尊重及祝福，不然能怎辦？殺光這些不長進的笨傢伙嗎？文明人不作這種事的。所以，想當專制國家的支那人其實大可以自己先移民到支那，不一定要住台灣，因為事實擺在眼前，是他們住錯國家了。例如我住日本的時候，絕對不會因為我的祖國是台灣而誤以為日本也是台灣的一部份。這種邏輯大概只有來自支那的人才有辦法理解。
貪生怕死是人之常情，沒什麼好可恥的。如果公投決定獨立，我們這些有決心留下來用生命捍衛台灣主權的人，會尊重也理解對獨立結果不心悅誠服的人想逃命的心情。因為，求生是本能，我相信對他們而言，和一群不要命的同胞一起死想必一定既蠢又不甘心，與其心不甘情不願的一起捍衛國家主權，我倒寧願他們去專心顧好自己的性命就好了。因為當一個國家面對戰爭時，如果沒有堅強的向心力與忠誠度，隨便被煽動又在後方靠夭打擊前線軍心士氣，是贏不了戰爭的。這種人留下來捍衛國家，可能也只有幫倒忙的份。重質不重量的道理，想必你應該聽過？
換作是我，台灣如果被和平的合併，我也一定會想「逃」，不當個支那國民。因為當個不重視人權民主，專制獨裁又用飛彈威脅他國的野蠻支那人，對我個人來說實在是太丟臉了，士可殺不可辱，不如死了算了。人生道路很寬廣，要活出什麼樣的生命，端看自己的選擇。
承上，如果公投時你投票是支持統一的，要不要留下來捍衛你自己的家還是要逃命，這是屬於你自己私人領域的事，我沒興趣也管不著你的閒事兒，你也用不著先向我報備你打算怎麼作，反正如果你是想借跑路費或買子彈的錢，鐵定從我這兒是一毛也借不到的。
冤有頭債有主，逼到要讓你死我活或我死你活的人不是我們台灣同胞，而是敵國野蠻的支那，你只要搞懂這點就好了，不要毫無邏輯的來告訴我，台灣社會不團結、族群不和諧等等。因為你說你不惜犧牲性命捍衛台灣主權，我也是，如果台灣全國人民上上下下都有此共識，請問分歧從何而起？
總之，2008年記得不要將你神聖的一票，投給將匪幹胡錦濤當泛統派青年軍表率的馬英九，如此就算對得起身為台灣國民的你自己了。
(二) 族群不和諧
台灣各族群向來都很團結，和睦相處，這是台灣最可愛的地方。不瞞你說，以前住國外時，看過很多關於世界各地族群不和諧的衝突相關報導，例如南非、中東甚至包括美國。所以在我看來，台灣的族群不和諧，其實是很半調子、兩光、業餘級的不和諧，完全缺乏真正族群不和諧的 substance (懶得查字典)。所以，如果你想長長見識，看看什麼才叫族群不和諧，不被這台灣泛統派政客炒作出來的假象所誤導，有兩種族群不和諧體驗營可向你介紹：
(a) 中東團 (不和諧程度：限制級)：參加此團請務必將保險額度提到能力範圍所及越高越好。路過如有見到婦女因和異族男子談戀愛而活活被石頭砸死時，請勿多管閒事。既然你計劃有必要時加入地下組織，可考慮順便去向賓拉登請益。
(b) 美國團 (不和諧程度：普通級)：到美國比較保守落後的地方去感受種族歧視的氣氛，沒有立即生命危險，保險費比較省。如果在當地不幸成為被歧視對象，建議立即指控對方侵犯你受憲法保護的人權，通常問題能獲得解決。千萬別那麼土包子的用台灣這一套，什麼「大事化小、小事化無」，然後在過程中往往連「原則」全都給「化」掉了。個人認為這也是東方比西方落後的原因之一。因為，凡事化掉了就沒事了，問題治標不治本，下次再有衝突，大家繼續「大事化小、小事化無」，沒人需要反省與改善，息事「寧」人到最後，「人」仍舊在原地踏步，沒有成長進步的動力與機會！「寧」這個字其實很諷刺，講白一點，不就是讓人shut up and be quiet？
臭奶茶
我不同意你說的留言算什麼精闢的見解。對我來說，那充其量只是常識，稱不上精闢。
很顯然，對你而言，「精闢見解」可以「脫離現實面與情感化」，這和我個人對「精闢」兩字的定義有很大、巨大、總之非常大的落差，更可顯示出咱倆品味的不同，所以請恕我無從同意你。你這爛竽充數的讚美，還是留給自己用比較合適，我們泛綠人士向來土直不虛偽，所以言不由衷的感謝，就自然省略了。
既然你沉重的請教於我，我就認真的來一一解答：
(一) 民主
對於「民主的基礎是對人權與生命的重視」，你補充的這一項：「對人、事、地、物的尊重」，實在很經典。說的也是，確實無人可以阻止你對府上電視機 (物) 的尊重，這絕對是你的權利。經你這麼一提，現在突然發覺自己也算很尊重家裏的電視機了，尤其是轉到如TVBS或中天那種支那匪台時，我為了想尊重它，不想像樓上的叫「紀錄」的網友那麼沒水準，通常都是關掉電源，讓它也來尊重我一番。(紀錄的留言容後刪除，先來示眾個幾天，讓大家瞧瞧泛統派人士的水準。)
不知，你有無聽說「事在人為」這樣的說法？印度哲學大師奧修說，生命中沒有什麼是大事。所以「人和事」，如果你認為沒有涵蓋於「對人權與生命的重視」之下，可能還需請你為你的補充再補充說明，你口中的「人和事」指得是什麼？相信在座有些人不只我，對於你的觀念也同樣感到好奇，晚飯後說給家人聽，說不定就像看匪台新聞報導一樣屬另類娛樂。
你說：「超出範圍的抗議民眾也有被警察打阿」，原來，施暴的暴民被警察打，正義就算伸張了。你這個想法，正是我於上篇留言時說：「社會制度及普遍對生命的重視與關懷等這些都沒有到位」的最佳示範！台灣民主仍然這麼落後，看來你也有貢獻。
原來對你們來說，小學生作文說要砍總統的頭，就是有民主素養、有言論自由。紅衫軍漠視台北車站人潮行的方便、漠視台大醫院全院人員的安寧、漠視總統及其家人的人權、漠視開喜婆婆個人的政治主張，也漠視了馬英九特支費貪污案所應該獲得的抗議。
我不知道府上從小家庭教育如何，但我以為文明人都該知道，講話的自由 (言論自由) 不包括在講話的時候可以肆無忌憚的將口水也噴到聽眾的臉上 (行使言論自由的同時，沒有尊重並妨害到別人)。紅衫軍的種種惡行，就是最好的例子。
這群紅色強獸人們唯一對台灣的貢獻就是：向台灣懂得理性思考的民眾們展示，從他們的野蠻行徑中看到什麼叫作雙重標準，什麼叫作不守承諾。例如那位帶頭的施姓暴民，他不是答應大家說要在戶外靜坐到阿扁下台為止，結果呢？後來他又說什麼不剃鬍子還是頭髮，結果呢？我尤其對這點很感冒，因為本人實在很好奇想看看怪叔叔一年沒剪頭剃鬍子的樣子，為此還一度考慮要去捐100塊贊助。紅衫軍的種種惡行，這件事最令人失望，也讓我從此對不守信用、不重承諾的泛統派暴民更加感冒了。
玫瑰騎士
感謝你這麼精闢的見解.很有理念的文章.也很符合邏輯.但是有些部份已經脫離了"現實面".太過"情感化".為了避免流於"打嘴砲".這篇表達我的看法後.就要繼續潛水.
1.民主的基礎是對人權與生命的重視，
其實還有一項.對人.事.地.物.的尊重.這是台灣目前"殺紅眼"的社會環境所最欠缺的.大家都秉持著"今天澆我一碗尿.明天潑你一桶屎".試問.這樣殺氣騰騰的環境.是要如何"團結內部.共禦外辱".
台灣的最大威脅政治體.是中共.而不是老蔣的殘兵敗部.也不是國民黨.這也是當前政府"目標設定錯誤".如果一開始.承認"823砲戰"."古寧頭大捷".這些老兵守台有功."375減租"."十大建設"."9年國民義務教育"."出口加工區".這些國民黨的政策正確.
大包容"228事件"的錯誤.是不是可以造成島內一片祥和.吳子有說"不和於國.不可以出軍".如果島內的對立氣氛沒改善.中共打過來.可能先跑掉一大半.剩下一小半.準備當"抓爬子".所以團結各各族群.建立互信基礎.就是下任執政者很重要的施政指標.
你這麼有民主修養的人.怎麼會這樣看待"紅衫軍".
好歹人家也是依法申請.依法遊行.超出範圍的抗議民眾也有被警察打阿.民主社會本來就是要讓不爽的群眾.在規範的範圍內有一吐怨氣的場所.這不是一種對不同聲音的尊重嗎?(你很欠缺喔.一笑.)我那時還想說陳總統.(是總統喔.)這次"忍"的很漂亮.反正都已經交給司法處理了.只能"騎驢看唱本"了.
最後再請教"玫瑰騎士大大"一個很沉重的問題.
如果全民公投的結果是要接受對岸的"統一".請問你會心悅誠服嗎?
我可以先跟你說我的答案.如果全民公投的結果是獨立.只要"台灣政府"徵招我上戰場.我一定義不容辭.既使台灣被佔領.我也會加入"地下反抗組織".持續奮鬥.因為.這邊是我的家.
臭奶茶，
「不想」為了戰後收拾善後的麻煩，就是「不想」打。除非你認為支那是會叫的狗不會咬人，光說不練，只是嘴巴喊爽的，那才叫「不想」打。如果是這樣，台灣獨立有何好怕的？
引起仇恨不一定要流血。有時候，當尊嚴和主權不斷被打壓時，只要不是豬或是只裝飯的桶子，大概都會想反抗。所以，支那在國際上處處打壓台灣，造成台灣人民的反感，和飛彈的威脅所產生的作用是一樣的。這就是為何有人總愛嘲諷著說，共匪是在幫民進黨助選，這是共匪自己笨，怪不得別人。你想想看，想要不見血的「接收」一個國家，有人是靠武力的嗎？例如你想娶個老婆或釣個金龜婿，色誘是方法之一，但誘之以暴 (支那匪類幫的法子) 可能只會讓你臉上留下個巴掌印，嚴重者甚至會被抓去關。所以，要全台灣人民不見血，乖乖的願意被「統一」、「合併」、「回歸」、「接收」(請擇一，也可複選) 等，不是等台灣自行垮掉 (一個垮掉的台灣，可能不比戰後的收拾更好吧)，而是要誘之以利、動之以情才是。
個人認為明年仍然會是綠營執政，到時候美國和支那對台灣的態度就會產生變化。而只要謝長廷作完兩任總統，台灣的民主再往前進步成熟八年，當台灣人越來越確立「自己到底是誰」且要往哪條路走的時候，統獨將不再是總統選舉的焦點議題，而是政策牛肉了。如果說統獨只是意識型態，那麼和錢並沒有直接的關聯，倒是和個人尊嚴與國家認同比較有關。
民主的基礎是對人權與生命的重視，台灣目前之「亂」正是因為我們雖有民主，但社會制度及普遍對生命的重視與關懷等這些都沒有到位，所以才會亂，也就是說台灣人民的民主素養還不夠，所以才有凱道暴動及紅衫軍之亂。台灣的「亂」和實行民主沒有關係，而是從過去專制時代轉型過渡到民主進步時代的陣痛期。
我兩年前就在自己的部落格說過這個觀念了 (如果你是新來的：這裏過去是我部落格的一部份)，就如同人與人相互依存的關係，國與國之間主要是利益，「正義與是非」次要 (其實人類向來虛偽又矛盾，所以「正義與是非」經常是動武的好藉口)。如果你有點國際觀或住過國外就知道，要別人來承認我們，要自己先承認自己才行。台灣尚未正名，因為台灣泛統派人士不承認台灣為主權獨立的國家，他們只承認沒人承認代表中國的「中華民國」(其建國時期，台灣當時為日本領土，並不屬於中國)。你想想看，國際上其他國家搞不清楚到底我們自己認為是中國的一部份還是一個主權獨力的國家，你要他們承認個什麼東東呢？所以台灣內部一定要先建立起共識「咱們到底算什麼」，等這部份先確定好，推動正名後，國際才有一個承認的理由。所以，站在支那的立場，我會想併吞台灣，但台灣內部最大的亂源，其實是因為自我角色認同的錯亂，這也是馬英九要說清楚講明白的地方，到底他是在選台灣總統，還是台灣地區領導人？中國是中華人民共和國，不是中華民國。台灣本土派之所以會有今天的局面，就是從總統由人民直選開始發酵的，因為這個矛盾的問題，會經過每次的總統大選不斷的重新被檢視與考驗，主張如馬英九者會發現越來越難以自圓其說，因為死抱著早已被中華人民共和國取代的中華民國國號及領土，是不切實際的，這個夢，台灣人民遲早會越想越明白，並決定自己的身份與方向。到時候，就離被「接收」更遙遠了。
至於，支那是否在國際上惡名昭彰，請你到其他網站上去參觀參觀，看看支那的護照有多麼的不好用，即可窺知端倪。
traveller T
謝謝支持
趁着午休，看了这篇文章，不错，有内容。旁观者清，顶！
鄉民
蘇起的新聞 我不曉得 而我引用的是中國官方的說法 中國官方對九二年談判的結果 認為雙方是有共識的 這個共識就是雙方都承認一個中國 世界上只有一個合法的中國 雙方都同意統一
所以現在中國和台灣談判 都要求台灣承認九二共識 承認上述二點共識 否則就別談了
如果當年台灣代表真的有這二點共識 那就是出賣台灣利益了 根本不會被承認 台灣只能承認一個中國 台灣確實並且事實上已經不能代表中國 不能再冒用中國的名號 這一點台灣可以同意 所以台灣需要正名
第二點 台灣不可能有共識統一 如果說有共識統一的話 首先是中國必須承認 台灣是主權國家 或準國家 在平等對等的基礎上來談統一 若矮化台灣為地方政府或叛亂政權 認定台灣沒有主權 那麼台灣談判代表就是賣國了
台灣統派的人 我不反對他們的意見 但只有一個前提 就是在中國承認台灣的主權下 以平等和對等的立場 來談統一 這樣我絕對可以接受
至於統一的方式 時間 形式等等 可以談 沒有問題 甚至我認為如果中國承認台灣主權 那麼中台就可以先成為大中華國協 西藏 新疆其實也可以比照這種模式 有點像古代中國為天子 我們是諸侯 我們還是願意聽天子的號令 但在自己的領土裡 我們絕對的自主和自治權力 包括軍隊和警察
未來 也可以再融合統一成中國 變成聯邦 差別只是沒有軍隊 軍隊國家化而已
只要願意公平的談判 什麼都能談 什麼都有可能 但是今天問題的關鍵是中國根本不讓步 沒有對等談判的空間 我向來主張檢討自己 不要檢討別人 中國在此方面固然惡霸 但台灣有拿出什麼方案來增加談判籌碼或優勢嗎
所以泛藍反對軍購是很沒道理的 可以監督軍購減少弊端 但不能讓台灣不堪一擊 這樣就算別人有心幫忙 台灣也要撐個幾星期吧 不能三天就倒了啊 如果三天就輸了 誰也幫不了台灣的
所以軍購其實一種戰略 增加敵人進攻的成本和難度 這是台灣最後的談判籌碼 我們可以裝一下拍桌離席 向中國嗆聲 有本事你中國打打看囉 讓中國有顧忌而願意退一步 以談代戰啊
臭奶茶
謝謝美言
我寫這篇的想法 就是不要執迷於統獨問題 台灣是統是獨 關老百姓什麼事啊 黑貓白貓 能捉老鼠就是好貓 重點是法治廉能的政府 統獨根本只是意識型態的問題
台灣要找出一條到活路 成長的路 安全的路 不是簡單的統獨問題 獨立就算成功了 會比較好嗎 接受中國統一會更好嗎
說到底 還是台灣有什麼籌碼 才能和中國對等或不比較不吃虧的談判 目前來說 中國還是太強硬了 不過中國的下一代領導人未必會更強硬 我覺得事緩則圓
所以台灣應該停止內鬥 專心經濟才對 台灣未來經濟上最大的隱憂是什麼 是越南 印度的崛起 台灣不是東協的成員國 沒有免關稅自由貿易的優勢 而且可能無法簽到投資保護協定等有利條件 這是因為中國的打壓和台灣沒有國格所造成的
我們公司最遠的規劃 就是必須到東南亞投資設廠 而且可能必須用非台資的身份去投資 才能得到投資的保護協定 不然 我們會被韓國拼過去 因為韓國已經是東協的成員國
所以台灣政黨 別再鬧了 統獨意識型態再吵也沒有結果 還是想辦法發展經濟 培養和中國談判的各種籌碼 爭取和平下的互動與交流才是正途
兩點澄清
1)"92共識"蘇起已經自承是他憑空捏造的名詞，既然如此，我們就別再以訛傳訛、誤人子弟了
2)台灣一向非常"國際化"。自古作為南島民族探索太平洋的起點，荷蘭人、日本人、中國人…統治來殖民去，南來北往，長久以來都是貿易維生；國府治下的台灣一度封閉，但是經濟起飛之後，國際化的程度也非往日可比。
只看中台關係就好，台灣小廠去，大廠跑了，高科技的晶圓面板手機都去，連農業種花種菜種水果的也去了，不知道從哪一點看出台灣在封鎖中國？即使是最自由的歐美經濟體，總有些重要的、尖端的產業保護措施，台灣政府不過表列個幾項，不為過吧？不然美國怎麼不把神盾級射控系統還是核武最新測試結果賣個幾份出來？中國怎麼就不讓台灣廠商接個神六、殲幾強幾的訂單呢？
"中國化不等於國際化"，這是"感情親中派"的人不敢講出來的，就算台灣真的不與中國來往(可能嗎)，國際化的名單上不過少一國人，世界可是有200多國啊；反過來說，為了中國放棄全世界，這是台灣之福嗎？
小國生存之道，是在大國之間巧妙周旋，不是像隻水蛭，看誰肉肥血多就貼上去吧？老共"養套殺"坑了國民黨一次，難道這一次要把台灣賠上？嗚呼~
玫瑰騎士
感謝你的"引導".中共不打台灣.並不是打不起(封鎖台灣外交花了對岸多少白花花的銀子.)也不是不想打.(中共高階將領.一直口口聲聲說他們準備好了.)只是打下來的善後工作.有多麼困難.這邊不是指台灣的基礎建設被破壞的如何如何.看上海飛快的發展.就知道"焦土戰爭"他們也不怕.剛好替他們省下一筆"都市規劃前置疏散費用".中共最不樂見的是.千辛萬苦拿下來了.卻變成"釘子省".最牛的釘子省.天天這邊吵.那邊鬧.
如果我是中共.最理想狀態.就是"手不沾血"的"接收"台灣.是接收喔.不是佔領.佔領是要付出流血的代價.這片土地要是染上鮮血.就會產生仇恨.而這個仇恨.用個百八十年.也洗不乾淨.仇恨會一直留在這片土地上.就會產生"最牛釘子省".拿下這樣的台灣.何必呢?如果.台灣經濟在10年內被搞垮.人人窮到想自殺.這時候跟台灣談"統一".應該有70%會答應了吧.如果不行.在把台灣餓個5年.再來談.反正怎麼算.都比跟你簽訂"互不侵犯條約"來的有利.
台灣就該這樣被宰割嗎?不一定喔.只要台灣持續"有錢"下去.還是很有拼面的.那台灣要如何持續有錢下去呢?這就要考驗政府的決心.開放的態度.不要再花時間浪費在"本土化".繼續以往的"國際化".
在國際社會的眼中.中共並沒有"惡名昭彰".他們也沒有打壓台灣.而是台灣一直在跟中共亂搞.沒有讀過中國近代史.誰會知道兩岸的恩怨情仇.如果中共真的這麼惡名昭彰.為什麼今天在國際場合有座位的是他.沒座位的是我.難道都沒有"正義的有識之士"仗義執言嗎??這麼沒有"正義感""道德觀"的國際社會台灣又如何自處.在所謂的國際社會.台灣不過是"未被中共解放的省份"....哀..事實.很殘忍吧.
對了.一直忘了感謝"台勞大大"的這篇文章.審時度勢.依理而言.不是歷練過大風波的人.是寫不出這樣的大手筆.
以臭奶茶這留言來看，支那的確心不夠狠，不然明明就是有能力取下台灣，他們還在客氣個啥勁兒呢？
如果我是共匪當局，我也絕對會和你一樣，不管國際評價如何，就把心一橫匪類當到底，現在早就拿下台灣了，這樣子，台灣也不必那麼麻煩再來靠夭說奧運那把火到底是要還是不要來台灣呢。
所以，既然不管是泛統你或泛綠我，都覺得中國現在有能力取下台灣，臭奶茶是否要想想看，支那那些個匪類到底是在客氣個啥屁勁兒？難道只是因為閒閒無聊沒事幹，所以就在國際社會上繼續打壓台灣，讓支那在國際上惡名昭彰，是嗎？
臭奶茶
在中國的定義裡 "維持現狀"就是台獨
中國的定義是 一個中國 和平統一 但不放棄武力 一國二治 任何與上述原則不同者 統統是廣義的台獨 稱為任何形式的台獨
九二共識 中國的定義是 台海二岸一致認為只有一個中國 且追求中國的統一
至於台灣自己說的 一中各表 中國從沒同意過
台獨.統一.或者維持現狀.
都只是台灣人的選項.
差別只是在"台獨"有政府在大力宣導.
"統一"只能在台下默默進行.
在看不清未來的狀況.
沒有"繼往開來"的大智慧引領.
大多數國民.
還是默默的選擇"維持現狀".
因為"獨.要怎麼獨?"
在外無四鄰之助.大國之援.
內無任賢使能.兵甲之精.
如果我是大陸當局.
心狠一點的話.不管國際評價.
直接把台灣給吃了.
在兩手一攤."吃都吃了.不然你們是想怎樣?"
"對了.請少管中國的家務事.這是干涉中國內政.
我可是要抗議的喔"
連窮到不行的西藏.都不肯放手.
還要說到富到滴油的台灣嗎?
"統.要怎麼統?"
最佳的談判時段已經過了.
92年之前.大可比照清朝時候的"不平等條約".
要求"五口通商.領事裁判權.優惠關稅...."
現在....誰鳥你...
當前政府也無心.在這議題上面多花點心思.
連"心思"都沒有.更不用說要想個好的策略.
以前可能還可以談出個"100年兩岸政治體不變".
現在有個50年.就很不錯了.
這兩個答案.
都讓生活在台灣的同胞"驚慌不已".
所以只能無奈的選擇最簡單的"維持現狀".
畢竟"它"是代價最小.風險最少的選擇.
臺海兩岸的情勢.
最有可能的轉變.就是.
台灣"窮".大陸"亂".
台灣因為窮.所以民心思變.
這很可怕的.當台灣百姓窮到東西都不敢買的時候.
台灣就玩完了.
因為我們沒有窮過.所以會怕.所以才要"變".
目前大陸"以經逼政策略".收到很大的效果.
台灣的"根留台灣"."亞太金融中心".就有點防禦無力.
@@ 有事先出門了...
右拳
寫這篇 我有打算被台灣藍綠反對的準備了 所以沒關係 有意見就盡量發表唄
1. 你說
每個人都有生存 居住的權利
所以我們不能用多數決 去決定別人的生存跟居住
但中國要打台灣 台灣沒有選擇啊 民主制度並沒有更好的辦法解決問題 只能說是以數人頭代替砍人頭 少數服從多數 多數尊重少數而已
2. 你說
可是如果用公投這種多數決的方式
結果最後統一了 那我覺得他們這群人還蠻慘的
一輩子為台獨喉舌 結果什麼都不是
其實任何人 台灣人或中國人 都可以對台灣的前途發表意見 甚至去支持或反對
但只有台灣人的多數人意見 才能決定台灣的前途 這是住民自決的民主精神 真正的問題是 能否在自由的意志下舉辦台灣統獨公投 以及何時舉辦 可以舉辦幾次 我有把握 如果中國不管台灣 也就是默許台灣獨立 不會出兵攻台 那麼統獨公投的結果 台灣獨立絕對是壓倒性的票數
台灣人並不需要共產黨來管啊 台灣人可以用自己的一票選總統 可是中國人根本沒有選擇權 那麼台灣人怎麼可能會希望被中國統一 放棄台灣人民原有的權利 這是台灣不願被統一的原因之一啊
3. 你說
我覺得就算中國民主了 自由了 平等了
我還是未必要在公投的時候投"統一"的選項
因為我認為
一個國家的長治久安 民主自由
是建立在這個國家的人民有良好的公民意識上
沒錯啊 台灣統獨公投時 你可以投反對票 但要是全台灣多數人想與中國合併 那麼你必須有風度的接受 少數服從多數
我設計這個的框架只有幾個目的 1. 長期和平 2. 良性交流 3. 確認台灣的主權 4. 統獨與否由全台灣人民的自由意志決定
唯一的問題是 這是台灣終極與中國統一的框架 統獨公投可以一千次都否決與中國合併 但只要有一次過關 台灣就會和中國合併 這是我所提出框架的問題 但只要是全台灣人自由意志的決意 就沒有對錯 只能說民意之所趨吧
所以就算是台獨的大老 也不能逼全台灣人獨立啊 如果有一天 統獨公投的結果是同意要與中國合併 那麼台獨的主張 只能退場了
在這個框架下 只要中國毀約動武 台灣依然可以獨立 而且更加名正言順了
3. 其實我的框架還有一個隱性目的 以拖待變 這才是真正的 維持現狀 的策略喔 總之 我覺得未來的事 不用著急 多和平交流互動 異中求同 事緩則圓 也許到了孫子輩還沒有統一的共識呢
台長你好
很抱歉我覺得你說的方法還是不太可行 XD
我比較站在"人"的立場去想這件事情
每個人都有生存 居住的權利
所以我們不能用多數決 去決定別人的生存跟居住
舉個例子 我們不能像文革的時候一樣
因為大家都說XXX不對 所以就執行私刑鬥死他
也許一心台獨的人已在台灣變成少數族群
可是如果用公投這種多數決的方式
結果最後統一了 那我覺得他們這群人還蠻慘的
一輩子為台獨喉舌 結果什麼都不是
再者 是我自己的想法
我覺得就算中國民主了 自由了 平等了
我還是未必要在公投的時候投"統一"的選項
因為我認為
一個國家的長治久安 民主自由
是建立在這個國家的人民有良好的公民意識上
近年造訪大陸多次多日
我覺得13億人的公民意識還是過於薄弱
難以做到整體的提升
那一天太遙遠了...我不敢寄望
大陸政府還是先解決一下
大陸偏遠地區的人也能吃得飽穿得暖的問題吧
於是 一個民主國家沒有足夠的公民來支撐
那麼這份民主 即使被強人政權扯下來了
民眾也不會群起反抗
這時候如果台灣已經歸在中國版圖之下
不就欲哭無淚了
我覺得台灣的政治人物吵吵鬧鬧的非常爛
但也不敢想說 如果被統一之後能好到哪裡去
也許公投真的是和平解決這問題的唯一方法
不過.. 被最後結果所遺棄的那一群
就真的很悲哀了
BAGA
哈哈
你說的對 是合併 不是統一或回歸
我已經很注意 只用中國沒有用大陸二字來分別了
統一是說給中國聽的 對台灣而言 是沒有統一的問題
除非是用三民主義的憲法 那麼是三民主義統一中國
你的文章很精采，獲益良多
不過，台灣本就是獨立的，與中國只有合併與否的問題，沒有統一問題
台長不要中國呆久了，連基本都搞不清楚了
PS. 對啦，台灣人就是反骨啦(不包括在台中國人)
覺得您寫的真好,不偏不頗,一針見血,
讓我們期盼和平的那一天吧~
台灣人有所謂的反骨
不服當權統治者的習慣吧
之前看過的一則笑話，大概的內容是這樣的：
葡萄牙人佔領台灣，結果被荷蘭人打敗
荷蘭人佔領台灣，結果被鄭成功打敗
鄭成功佔領台灣，結果被清朝打敗
清朝佔領台灣，結果被日本打敗
日本佔領台灣，結果在二次大戰因為兩顆原子彈慘敗
國民黨政府接收台灣後，被共產黨打敗只好退到台灣
國民黨在台灣統治了50幾年後又被民進黨拿走執政權
既然台灣這麼帶賽，誰統治誰就倒楣，為什麼中國還搶著要？
不過，也不得不佩服台灣人，在這麼帶賽的地方生存，還是活得好好的
說台灣帶賽當然只是玩笑話，就算她真的帶賽，在我心裡，她還是全世界最美好的地方
真是，看見這種視飛彈如無物，說的滿口擦不乾抹不淨油膩膩的「佛」，真是令人作嘔！
http://blog.roodo.com/non2005/archives/3709099.html#comment-13761031