大陸台勞
Alex
沒錯 你說的很有理
不過 人各有志 可能是我的宗教情懷 所以我總想改變中國 這樣台灣和中國才可以和平共存
大陸台勞
散仙十三天外
哈哈
真的很幽默
散仙十三天外
To Alex：
[世界公民運動]的李東昇先生曾說過：
『現在全世界有192個聯合國會員國，
只有兩個主權國家未加入聯合國：
一個是梵蒂岡，因為祂是神的國度，
不需要加入這個人的組織；
一個是台灣，因為她是真實世界的國度，
無法加入這個虛擬的組織。』
Alex
要說引導中國走向法治與民主，我可沒那麼樂觀。中國不只是主政者用自己為中心來看世界，一般我所遇見的多數知識分子更是有在長期壓抑底下不可收拾的民族情操。這些集體情緒的作用，看國民黨失去政權後的失態可略作想像。不管我們有沒有道理，也不管國際有無正義，對於台灣問題或是民主法治，中國的政府與人民都沒有討論的打算，更別題接受而改變。
回台灣後，雖然生活品質不盡如人意，政治亂象每天上演，新聞不看才能平靜，但總覺得在這裡住得最安心。只因為這是我的家。
老中打來對我來說沒什麼要思考的，雖然快除役了，拼著命也要為妻小跟他幹一場。反而是擔心在島內心向祖國的唱衰班，搞個裡應外合的不戰而降。
那天與兒子看英國版的世界地圖，講到全世界就台灣與梵蒂岡沒加入聯合國那段，突然不知該如何解。想了兩天，終於釋懷：台灣就是台灣，不管別人怎說，我們就是台灣人。做好自己，時時反省；當越來越多人把這裡當自己的家看待，這裡就充滿希望。
大陸台勞
Alex
如果中國和台灣願意同時放下統獨問題 先全面開放和交流 雙方民間和官方多互動 我覺得才有可能異中求同 比較容易找到共識
中國一直不願意承認台灣是一個主權獨立的政治實體 這樣的說法 台灣無論藍綠恐怕都難以接受 一直把台灣視為叛亂的地方政府 是中國的禁臠 叫台灣人情何以堪啊 就像馬英九說的 他是選台灣總統 不是選台灣領導人 馬英九這一說法 還是比連戰有骨氣的多了
如果台灣不是一個主權獨立的政治實體 那麼選什麼總統呢 根本就是偽政府 中國大而台灣小 中國如果一直以大欺小 要統一台灣 最終恐怕還是得動用武力了
不過 我比較樂觀 只要台灣人有志氣 夠團結 中國未必敢打能打 因為中國的領導人 哈哈 我也用這種說法稱呼中國好了 按照國民黨的中華民國定義 中華人民共和國才是非法政權 才是偽政府 過去國民黨必稱之為共匪的
對中國領導人來講 統一台灣必定會留名於歷史 但兵不血刃的統一台灣是流芳千古 血洗台灣 恐怕則是會遺臭萬年 所以除非台灣撐不了一二個星期 速戰速決 迅速統一台灣 否則死傷一多 時間拖久 加上國際輿論與干涉 中國打台灣的負面效應和風險一出現 恐怕情勢非中國領導人能控制了
如果堅持打到底 台灣死傷慘重 就算拿下台灣也失去民心 以後至少要花五十年的時間 才能讓台灣人慢慢淡忘這場屠殺 再說 拿下一個廢墟的台灣有何用
更糟的是 萬一在國際干涉下不得不放棄台灣時 台灣必定順勢獨立建國 那麼過去中國一直宣傳的台灣是中國不可分割的政治立場 就自打嘴巴了
所以台灣一定要有大無畏的精神 不要怕打 不要怕犧牲 台灣敢豁出去 中國才不敢輕侮 否則台灣就會被慢慢的分化和蠶食鯨吞 中國終將能兵不血刃的統一臺灣
但是即使台灣人有勇氣 敢豁出去 也不必拿這個來向中國挑釁 不要逼的狗急跳牆 不得不硬著頭皮打 我覺得心理建設上要有豁出去不怕一戰的準備 這樣談判不會退到無路可退 行動上 則盡量想辦法維持和平 多做溝通與交流
我的想法是 中國應該承認台灣主權獨立的事實 承諾不對台對武 如果違反承諾 台灣就可以逕行宣布獨立 如果中國承認台灣主權 放棄武力 我認為台灣應該放棄獨立建國 也就是說台灣擁有主權 但不稱台灣為國 為區域或經濟實體都可以 保留給中國一個面子 未來時機合適 台灣可以與中國合併 而不是統一 至於合適的時機 沒有時間表
東西德的統一 也是基於雙方平等的立場 我不反對中國與台灣合併 但前提應該是平等 我也不反對台灣追求獨立 統獨對老百姓而言 有何不同 重要的是那一個選擇能帶給台灣人長期的利益
利益總是有長短之分 台灣真正的長期利益 應該是幫助中國法治化 民主化 否則在中國大國的壓迫下 就算台灣能獨立 但與中國交惡 對台灣的安全和經濟都是不利的 反之 因為害怕中國 直接屈服於中國的淫威下 放棄引導中國法治化和民主化 那麼台灣被中國獨裁政權統一 對台灣和中國的人民 又有何幫助
台獨有點獨善其身 會讓中國人民嫉妒和失望 不去引導中國改善 就一味的親中降中無條件急統 口中雖稱是為了和平 其實心中是恐懼和為了一己的利益而已 基本是為台灣謀求短利 而使台灣和中國人民失去長期利益
改變中國 引導中國走上法治與民主國家 才是台灣和中國雙方人民共同的最大利益
Alex
我今天第一次來到這裡。原本是專門來看標題上的文章，沒想到後續離題的討論也很精彩。
雖說看完了上面的討論，但是有些比較偏宗教的部份請見諒並沒有細看。
在今天之前，我一直守著多年來經驗造就的原則：絕不與中國人及新加坡人談台灣的政治與民主。但是在這裡看到 "li" 這位發言者後，得到一點啟示。
li除了第一次的發言之外，讓我感受到他參與討論時，表現出一個"聆聽、開放、尊重"的基本態度。這是我在之前遇到的許多中國人身上看不到的。而因為發言者的這個基本素養，討論才能成為真正的溝通。為此我感到欣喜。
我覺得在中國一定有更多這樣理性的朋友。如果這些人能影響執政者多些，中國與台灣就更加能和平共處。
Alex
上面文章貼後發現 "li" 的部份變成奇怪的字串。該不會是Mac的問題吧?
抱歉!
li
求同存异吧。
我是觉得台海之战可能性已经不大了。前几年倒是真的有点担心。多说无益，十年后再看。
大陸台勞
li
台灣不是不談 是無法談 因為中國的條件是 只要承認一個中國 才可以談 用我的話說 中國的意思就是
中國是老子 台灣是兒子 兒子得聽老子的
中國是中央 台灣是地方 地方必須聽中央
中國是合法政府 台灣是判亂政權 邪不勝正
你說 台灣誰能在這個前提下去談判 我認為中國與台灣是兄弟分家 如今老大要弟弟回家 而不是老子要兒子回家 兄弟才有辦法公平談判 父子沒有談判的權利 能和父親講條件嗎
中國定位的台獨 並不是只台灣走向獨立建國 而是只要不被中國統一的形式 都是台獨 包括維持現狀 這個定義的目的是為了日後以武力侵台合理化預作藉口
所以台灣只有一種選擇 要嘛投降 要嘛打一架 中國也沒有什麼選擇 目前不可能和平統一台灣 台灣目前根本也不想被中國統一 所以中國真要收台灣 只能開戰 但一開戰 就不是中國或台灣任一方能決定的 還會牽涉到到美國和日本
從日本天皇侍從官的日記來看 日本天皇是後悔開戰的 因為戰爭開打容易 收戰難 這就是中國不願意貿然攻台的原因 如果美日或其他國家支持台灣 因為中國沒有足夠正當性侵台
那麼中國還打不打台灣 繼續打 與全世界主要國家為敵 根本沒有勝算 而且成本過高 不打 那麼台灣就順勢真正獨立 造成台灣獨立事小 怎麼向中國百姓交待啊 總書記下台也沒用 而且繼任者也無法處理這樣的局面
所以中國沒有萬全準備 有把握以迅雷不及掩耳的速度打下台灣 才有勝算 所以台灣必須要有撐到盟軍制裁的能力 拖到讓盟軍有反應的時間就夠了
這就是雙方的對局
劍不可輕出 羞刀難入鞘也
li
大陆的问题无疑多如牛毛。回头看看，就是一路惊涛骇浪过来的；前面的路也不会好走，这是肯定的。
我说的不谈判，对台湾伤害大，是台湾自己谈判与不谈判的比较。就像V8说的，两岸关系阴晴不定，外商都要走了，对台湾人、台湾经济当然有影响。谈不谈，是台湾人自己的选择。只要不台独，我想没多少大陆人会支持武统。所以很多人笑称阿扁是中共优秀的地下党员，急着要让中共武统。
大陸台勞
li
我相信因果 也相信中國傳統的政治思想 王道文化 民為邦本 本固邦寧 歷史證明一件事情 秦以暴力統一天下 不過十五年壽命而已 日本明治維新後 國力強大 中日甲午戰爭 打的大清朝滿地找牙齒 一敗塗地 奠立侵華的自信 但最後呢 若不是日本天皇趕快投降 日本恐怕會亡國滅種
中國堅持共產主義多年 最終還是走向 改革開放 今年通過的物權法 更象徵中國已不是共產主義國家了 共產主義並不邪惡 只是沒考慮到人性思的一面 中國共產黨也沒有那裡不對 錯的只是共產黨一黨獨大 缺乏競爭上崗 所以才會腐敗
我個人的預測是 短期內中國還是沒有能力以武力統一台灣 台灣再努力十年也很難加入聯合國而獨立 而時間拖的越久 未必對中國有利
因為中國終有一天會碰到經濟成長的天花板 工業轉型的痛苦 印度更廉價勞動力的競爭 中國人口高齡化 年輕人必須負擔更多老人而背負沉重壓力 因為經濟成長停滯帶來的失業率 環境破壞大自然的反撲 能源問題水資源不足的問題 貧富差距太大造成社會不和諧的問題
未來有太多問題正等的考驗中國 往好的方向想 也許能逼共產黨進步 也許能逼老百姓思考問題 至於發生動亂 我覺得還不至於 中國崩潰論應該也不成立 但應該會發生第二次的改革開放 第一次是為了經濟 第二次是政治改革
台灣呢 我想好壞都會繼續存在 有錢的人會更有錢 窮人必須想辦法靠自己翻身 台灣現在執政黨和在野黨惡鬥 比以前貪腐的國民黨一黨獨大政府還不如 不過 台灣人早就練就一身 不敢靠政府 政府不可靠 的功夫了 就像富士康 台灣鴻海一樣 從一個小小的企業發展成台灣前幾大的民營企業 就是靠自己而不是靠政府 要是靠政府 早就倒閉了
未來會如何 誰也不敢說 因此 我主張和平 不要動武 中國台灣問題 冰凍三尺非一日之寒 何必急著解決 說不定 有一天中國的國家主席是台灣人在中國的第二代第三代 而台灣的總統是中國新娘的兒子 這樣一來 二邊要談判 不是很容易嗎 很容易有共識的
li
外敌环伺，我不认为中国有很多的选择。
印度是民主国家，法制健全，照样到处打仗占地盘。吞了锡金，占了西藏一部分。
两次世界大战都发源于欧洲，现在大家握手言和，也不过是自己把自己打弱了，倒在美国的阴影下，需要合力。
从中国历史看，我看不出那个朝代的主流民众是以当二等公民为荣的，相反，中华文明的同化能力改变了一个又一个民族。
现在中共当然是强势。不过，不谈判，好象对台湾的伤害更大。
大陸台勞
曾和我弟討論 因為我本身對藏密有興趣 所以會偏向西藏 不過 我弟說 至少現在藏人比以前過的日子要好一點 這點我認為也是不爭的事實
不過 我們在討論這些問題時 都很難跳出目前執政者掌權者的心態 怎麼說呢 中國自古有言 成王敗寇 共產黨打贏國民黨得了天下 所以共產黨怎麼說怎麼對 代表國民黨的連宋 怎麼說怎麼不對
再退一萬步想 假如當年老天沒眼 日本人打贏中國 軸心國的聯盟統治世界 今天我們就會高呼日本天皇萬歲 以當日本殖民而沾沾自喜 因為日本人必定會用這一套統治中國的 一如統治台灣一樣
所以解釋權 永遠在贏家手裡 但今天的贏家共產黨也和政教合一的達賴喇嘛一樣 高高在上 共產黨說的就是道理 就是真理 不可挑戰 不可侵犯 順我者昌 逆我者亡
如果歐洲是諸國鄰立也過的很好 歐盟歐元夠強了吧 美國採取聯邦制度 也能成為世界第一大國 從這二個不爭的事實中去檢驗中國統一的必要性和必然性 根本就站不住腳 說白了 統一只是為了鞏固共產黨的執政地位而已
中國為什麼不能採取聯邦制 中國和台灣為什麼不能先用邦聯制 再過渡到聯邦制 最後再變成中央集權的方式 三階段的統一台灣 我覺得比較可行
但共產黨想永遠採取中央集權的統治模式 所以不願意分權給地方政府 而且不僅如此 中國最大的問題不是一黨執政 而是黨政不分 不依憲法行政 球員兼裁判欠缺監督與制衡 所以永遠都是一言堂
因此 幾乎無法用平等的立場和共產黨坐下來 和平談判
li
反分裂法似乎是最近的事。92共识的时候还是‘一中各表’呢。当初没台独什么事，说中华民国，中共也认了。按时间上看，有台独党纲的民进党都执政了那么久，都废了国统纲领，中共才出反分裂法，也算给他时间听其言，观其行了。这个法还是针对台独的，跟中华民国没有什么关系。
达赖的事，我先抄一段介绍：
“这里有必要详细述说一下达赖喇嘛提出“中间道路”。所谓的“中间道路”要求中央政府建立一个包括西藏自治区和青海省全部、 新疆自治区五分之一的地区、甘肃省三分之二的地区、四川省三分之二的地区以及云南省一半地区在内的“大西藏”行政区，然后在那里实行达赖喇嘛主导下的“高 度自治”。对中国藏族历史有所了解的人都知道，现代西藏和其他藏区行政区划的雏形最早始于蒙元时代。当年的蒙元政府在藏族传统的卫藏阿里（今西藏自治区大 部）、安多（大致包括今甘肃甘南、四川阿坝和青海的大部分藏族聚居区）以及康（大致包括今青海玉树、四川甘孜、云南迪庆、西藏昌都等地区）等三区设立了三 个宣慰使司都元帅府实行分区治理。此后的明朝政府也基本沿袭了蒙元时代对藏区的行政区划。到了满清时代，中央政府扶持藏传佛教格鲁派宗教领袖五世达赖喇嘛 建立了近代西藏地方政权，并在原有行政区划基础上进一步明确划分了西藏与甘、青、川、滇等周边行政区域的界线。也就是说，在藏族乃至中国的历史上，西藏以 外的这些藏族聚居区从未划归西藏地方政府管辖过。这个“大西藏”行政区划的土地面积高达240万平方公里，约占中华人民共和国总面积的四分之一，这要是让 达赖喇嘛不费一枪一弹就给“自治”了去，中央政府岂不是阴沟里翻船？达赖喇嘛中间道路的要点就是要带着“流亡政府”的原班人马重回西藏执掌大权，并且期望 通过谈判得到哪怕在“民主改革”之前都不曾拥有的特权，这叫中央政府如何接受？ ”
达赖的胃口不小的。而且此人的审时度势和出尔反尔也比较著名。59年，他就说过西藏是中国的一部分。流亡以后就改口说要独立。88年的时候又跟大陆谈，接着又变卦，然后现在再改口。中共不放心，要他多保证一点，也不为过。
这就是象我以前分析的台独一样，要独立，就必然希望大陆乱，分裂，各独立分子串通一气。大家都独立了，中共才管不过来。达赖主张过藏独，所以中共要他保证。连宋又没有主张过台独，他们何必保证些什么？
藏人的文化传统，达赖已经拿它说了很久了。看看他自己管的那片地方吧：北印藏人流亡地举行第三届藏人小姐选美大赛最近举行。难道选美就是藏人的传统？况且59年以前，西藏还是奴隶制，大量的藏人是农奴，人皮做的鼓现在还保留着。达赖自己在金字塔的顶端，他当然觉得不错。记得当初西藏人平均的寿命低于40岁的。现在他们的人均寿命已
经跟内地人很近了。藏独为了独立，连建青藏公路，青藏铁路都反对，还能指望他们对藏人有什么好心？
大陸台勞
V8
謝謝
說的很清楚 受教了
v8
To li:
看得出來, 你是有個人的想法, 而不是一味地人云亦云, 你不需要因為你的印象和事實不符而感到抱歉, 因為你個人的感受本身是真實的, 你如實的描述才能促進彼此的了解呀.
談判也好, 溝通也好, 光靠一方的努力是沒有用的. 我不是李登輝, 我不能跟你打包票說他是真心要和平統一的, 但至少在他手下制定出來國統綱領確實像那麼一回事. 為什麼不接著談? 不要說聯邦或邦聯了, 中共根本連國統綱領裡最基本的「對等原則」都無法接受啊. 中共一貫的態度就是中央對地方, 就算把「国家主张通过台湾海峡两岸平等的协商和谈判，实现和平统一」都寫進反分裂法了, 所謂的「平等」還不就是:「你乖乖聽話, 我就不打你」?
不知道你對下面這段對話有何感想?
『德國法蘭克福匯報記者：我想問一個有關達賴喇嘛的問題。達賴喇嘛表示希望到中國來朝聖，但是中方有一些官員稱，達賴喇嘛一直宣揚“西藏獨立”。達賴喇嘛現在已經表明他不尋求“西藏獨立”，但為什么中國政府仍然視他為一個民族分裂分子？您是否會允許達賴喇嘛在北京奧運會期間來中國朝聖？
溫家寶：我們對達賴喇嘛的政策是明確和一貫的，只要達賴喇嘛承認西藏是中國不可分割的一部分，臺灣是中國不可分割的一部分，放棄分裂活動，那么我們就可以就他個人的前途問題同他進行接觸和商談，這個大門始終是敞開的。
西藏是中國的一個自治區。大家如果還記得的話，1956年 西藏自治區籌建的時候，十四世達賴喇嘛是當時的籌委會主任。但是，現在達賴喇嘛在國外組建“西藏流亡政府”，宣揚西藏的“高度自治”，甚至要求中國的軍隊 從西藏全部撤出，居住在西藏的漢人和其他民族也要全部遷出，人們不難看出：他是真心希望祖國的統一還是在破壞祖國的統一？對達賴喇嘛，我們不僅要看他說些什么，更要看他做些什么。我們希望達賴喇嘛能夠為了祖國的統一、西藏的發展多做有益的事情。 』(http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/misc/2007-03/16/content_5858201.htm)
達賴喇嘛已經承認西藏是中國不可分割的一部分了, 不知道為什麼他想回中國還要承認臺灣是中國不可分割的一部分? 台灣事實上不屬於中國, 也不屬於達賴喇嘛, 台灣的地位會因為達賴喇嘛說什麼而有任何改變嗎? 或者中共是要逼他指鹿為馬, 以證明他的「忠心」? 不知道連、宋訪問中國時, 是不是也簽下切結書, 承認臺灣是中國不可分割的一部分, 西藏是中國不可分割的一部分?
什麼是「分裂活動」根本是中共說了算. 『達賴喇嘛說:「西藏繼續保留在中國領土內符合西藏的利益」』, 但是中共把「高度自治」的要求視為「分裂活動」! 『達賴喇嘛在談到政治自由的時候呼籲中國當局停止扼殺西藏文化，採取慈悲的方式與和解的措施來解決西藏問題。他說，藏人追求政治自由是為了保護西藏文化和環境，因為大量漢人涌入和漢語在西藏的傳播使得藏人難以保留自己的文化。』中共把這樣卑微的呼籲曲解成居住在西藏的漢人和其他民族要”全部”遷出西藏, 是「破壞祖國的統一」! 『達賴喇嘛還呼籲中國削減在西藏的駐軍。他認為大批解放軍駐藏是西藏實現政治自治的主要障礙之一。』中共把「呼籲削減」誇大成「要求全部撤出」, 又是一項「破壞祖國的統一」的證據! (http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voanews.com/tibetan/archive/2006-12/2007-01-03-voa5.cfm) 我看, 達賴喇嘛只有全面投降, 什麼條件都不提, 才能符合「放棄分裂活動」的要求吧?
中共只想和達賴喇嘛談他個人的前途問題, 而不想和西藏流亡政府談西藏前途問題. 是否中共對連、宋也是這種態度? 他們都談了些什麼個人的前途問題? 大格局? 呵呵呵! 我看溫家寶一席話不僅侮辱了達賴喇嘛, 更陷連、宋與不義啊!
大陸台勞
li
我覺得至少 你是我見過 比較能溝通的中國人 雖然還有很多觀點目前沒有共識 不過 起碼 你可以退一步 站在台灣人的角度看獨立
我也希望台灣人 也能從中國人的角度看統一 這樣才有機會找到共識 和平解決問題
li
对了，又想起来。虽然两岸开发得晚，但是邓小平可是早就去过美国了，他在79年的时候，应该已经知道经济差很多，想要改变了。
li
V8:
不好意思，我写的时候基本没有查过资料，就是凭印象写的，所以错的地方估计不少，抱歉了。
我还是不相信李登辉是真心要和平统一的，因为如果真的想的话，无论联邦也好，邦联也好，为什么不接着谈？第一次谈的时候，也没有不欢而散嘛，为什么就没有下一次了？
有时候，真正重要的东西，就是以不起眼的状态出现的。外交上这样的例子太多了。这可能是表明一种态度，可能是一个试探。我个人觉得‘七块论’主要是迎合日本，拉日本的举动。要是它没有用，李登辉又何必在他的书里说？以他的智商，应该知道会引起各方反弹的吧？（包括台独的反弹。）他何必做这种吃力不讨好的事。不重点讲，就是为了以后有圆转的余地。比如，李登辉现在就可以讲，他从来没有主张过台独。
“中共害怕「民主、自由、均富」的統一會危及其政權”，这个，太小看中共了。以民主、自由、人权为口号，要求中共改变的势力太多了；西方基本都是如此；中共不会单单害怕一个李登辉。以西方的能量，可以凭他们一己之力，就足以让东欧变色，苏联解体。李登辉的‘七块论’，从时间上看，可能就是受了苏联的鼓励吧。
我还是觉得，连战敢来，格局就是大。他这么想，从中华民国的角度看，没什么不对的。当然从中华人民共和国的角度，那还有得谈。既然中共说了，除了台独，什么都可以谈，为什么不谈谈再说？反正大家都是为了自己争利益，为什么不创造一个机会，让他们去争呢？顺便说一下，蒋经国开放探亲，我也是很佩服他的。
大陸台勞
v8
我對這方面沒有您書讀的多 所以只能聽 不能發表意見了 多謝提供意見
v8
To li:
說到80年代的氣氛, 兩岸人民之間少有仇恨的情緒大約不假, 但是你的記憶容或有所出入, 其實從1979年元旦中國就打出「和平統一」的口號, 而一直到1987年十一月, 台灣才開放大陸探親, 這九年間兩岸人民根本沒有接觸, 沒有接觸就沒有摩擦, 大家都還相信各自政府灌輸的「骨肉同胞之情」, 自然不會去仇視對方.
不過, 我可不認為中共打出「和平統一」的口號是因為慚愧經濟比不上台灣. 從金門砲戰之後, 中台打的是外交爭奪戰, 不可諱言, 台灣在這個戰場上節節敗退, 中共繼取得聯合國代表權後, 又陸續和日本、美國建交, 至此, 中共自認大勢底定, 志得意滿的視台灣如囊中之物, 想以「和平統一」兵不血刃地解放台灣. 這一招其實是滿厲害的, 蔣經國對外只能以消極的「不接觸、不談判、不妥協」對付, 對內則逐步放鬆對黨外民主運動的壓制. 我這麼說也許有人會罵我, 不過我相信若不是中共的「統戰陰謀」助一臂之力, 光憑黨外人士的抗爭, 台灣民主化的道路恐怕沒那麼順利.
當台灣的民主化有了初步的成就, 李登輝以種種積極的作為希望落實「和平統一」的政策時, 中共卻是葉公好龍, 全面從統一撤退, 因為中共害怕「民主、自由、均富」的統一會危及其政權, 可是他已經把人民洗腦得太成功了, 「完成統一祖國的大業是全中國人的神聖職責」啊, 怎能突然轉彎說不統一了! 所以最好的辦法, 就是把無法統一的責任推到台灣人的自主意識, 讓大陸人民恨「台獨份子」, 其手段就是舖天蓋地地抹黑李登輝為台獨份子, 這在散仙十三天外所提供的三百門漁夫的blog裡, 有多篇詳細的分析.
所謂的「七塊論」根本只是《台灣的主張》書中毫不起眼的一個段落, 卻被渲染成「引人注目的觀點」, 「是明目張膽地分裂中國的論調」. 好笑的是, 同樣一段話, 卻被真正的獨派人士罵到臭頭: 「他這種主張不但違反了大多數台灣人追求獨立的意志，同時也忽略了千萬的蒙古，新疆及西藏的人民追求獨立自主的意願。 他這種不掃自家門前雪卻憂慮他家的屋上霜的行為是不是表示他的頭殼歹去了 ? 」(周敦人 http://www.taiwanus.net/F/F_8/tunjinchiu/1999/10.htm) 為什麼? 因為前者除了「大一統」的型態全都視為「分裂」, 而後者除了「完全獨立」之外的型態全都視為「統一」, 而事實上, 「七塊論」描繪的是類似邦聯制的統一.
連戰自從喊出「聯共制台獨」, 頗得中國人的讚賞, 我不只一次聽到中國網友說他「格局大」、「走的道路才是历史的方向」, 但是當我指出連戰在《新藍圖、新動力──連戰的主張》一書中表示, 要突破兩岸當前僵局必須要堅持「一個理想」, 認清「兩個現實」, 依循「三條軌道」. 「一個理想」是︰ 中華民國大陸政策的最高目標在於追求中國最終能在民主、自由、均富的前提下達成統一, 而未來兩岸融合的方向, 「邦聯制」是值得考慮的構想, 因為既可維持兩岸邁向統一的方向, 又可保留兩岸在各自體制下合作發展的空間﹔「兩個現實」就是兩岸關係的對等和民主﹔「三條軌道」是和平、發展、交流, 問中國網友們, 這個主張格局大不大、方向正不正確時, 大家就都不吱聲了.
v8
80年代前後的台海兩岸大事記:
1975年 四月, 蔣介石去世, 嚴家淦繼任總統, 蔣經國擔任國民黨主席.
1976年 九月, 毛澤東去世, 「四人幫」隨後被捕.
1977年 發生「中壢事件」, 許信良脫離國民黨當選桃園縣長, 「黨外」社團逐漸成型.
1978年 蔣經國就任總統. 李登輝任台北市市長.
十二月, 中共與美國發表外交關係的聯合公報, 商定自1979年一月一日互相承認並建立外交關係.
1979年 一月, 台灣與美國斷交.
中共「人大常委會」發表「告臺灣同胞書」, 蔣經國以「三不政策」回應.
中共確立鄧小平主導之改革開放路線.
十二月, 發生「高雄事件」(又稱美麗島事件).
1980年「高雄事件」軍法大審.
二月, 發生「林宅血案」, 林義雄老母與雙胞胎稚女神秘被殺.
1981年 李登輝任台灣省主席.
1984年 三月, 蔣經國連任總統, 李登輝當選副總統.
鄧小平提出「一國兩制」.
1986年 發生「江南事件」.
蔣經國表明蔣家人不會再繼任總統職位.
九月, 民主進步黨宣布成立.
1987年 七月, 解除戒嚴.
十一月, 開放大陸探親.
1988年 元月, 開放報禁, 准許新報紙登記.
元月, 蔣經國病逝, 李登輝繼任總統, 出任國民黨代理主席, 七月當選黨主席.
五月, 財政部長郭婉容率團前往北京參加亞銀年會.
七月, 中共國務院公布關於鼓勵臺灣同胞投資的規定.
社會運動、街頭抗爭風起雲湧.
1989年 立法院通過「人民團體法」, 黨禁正式解除, 民進黨取得合法地位.
六月, 發生「天安門事件」.
1990年 十月, 陸委會及海基會陸續成立.
1991年 二月, 制定「國統綱領」.
四月, 廢止動員戡亂時期臨時條款, 不再視中共為“叛亂團體”而是控制大陸地區的政治實體.
大陸海協會在北京成立.
1992年 修訂刑法一百條, 排除言論叛亂行為.
1993年 四月, 辜汪會談.
li
其实我觉得连战的格局就比较大。
在当初台湾岛内互相抹红，动不动就指责对方是中共同路人的情况下，他敢来大陆，敢在北大发表那篇演讲，我是很佩服的。
我觉得从那时起，两岸的气氛就转好了；不再毫无意义地互相口水战了；大家想着可以有哪些合作，可以互惠互利了。看看那时大陆民众自发的等候，欢迎；就知道，什么是民心所向。
玫瑰騎士
哼！
哈哈哈哈哈...
所以我才說你可以不答啊。
看來王子的馬還是沒有騎士的馬跑得快！
將軍！
散仙十三天外
To 玫瑰辣椒：
很遺憾，我不是你所朝思暮想的那支「萬惡之手」……
不過，如果你從現在開始改成喜歡我，我也不會介意你的過去。但請別投射「它」的形象在我身上，我不是移情作用的替代品……
玫瑰騎士
To 散仙十三天外：
天啊，這篇寫得更好笑，真是令人讚賞啊！
只是好奇一問，你可以不答。我以前很喜歡「萬惡之手」的新聞台，可後來那個新聞台關掉了，我在網路上遍尋不著，一直覺得很遺憾。
請問你是那位台長嗎？^^
散仙十三天外
想不到「台灣的主張」這本書在中國引起這麼大的回響，其實這書當年在台灣會有人注意，只因為它是「總統的著作」。而且這書寫的也不是什麼「台灣的主張」，純粹是李登輝個人的主張。為什麼說是李登輝「個人的主張」？因為在當他黨政軍一把抓，權力達到最高峰時，他並沒有以中華民國總統的身份去完成他這些「心願」，這本書看看就算了，就當作是一個跨越好幾個世代政權的老先生，紓發其未酬「壯志」的牢騷即可。如果「思想犯」也要論處，那麼就太牽扯不完了。
我認為李登輝對台灣的歷史貢獻，是在於廢除「萬年國會」，終止動員勘亂而回歸憲政，以及總統直選。其餘的乏善可陳。但後來很多跡象顯示，他這麼做只是為了鞏固自己的權力中心，拉拔黨外勢力來牽制蔣家軍。為什麼這麼說？因為當他「龍椅」坐穩後，改革就停滯不前了。很多時候，甚至為了他自己與國民黨的利益，而犧牲掉許多台灣能邁向更好的機會，直到國民黨2000年「僥倖」失去政權，我都不認為李登輝意圖暗中資助民進黨勝選〈雖然很多深藍統派這樣認為啦〉。
至於陳水扁對台灣的貢獻，我覺得不輸給李登輝。倒不是他有為，正是他無能，無能制衡泛藍。泛藍失去政權後，把滿腔的怨氣都算在他的頭上，不想讓他像國民黨那般權力無限擴張，日子過得太爽，而處處將他綁手綁腳。反而無形中讓許多應當中立的機關，如司法體系、軍隊等，逐漸由「國民黨開的」，轉變成「國家化」。
平心而論，個人主導對台灣實質的貢獻，馬市長遠不如陳市長，甚至陳總統也遠不如陳市長。陳市長當年許多創新的政策，如騎機車強制戴安全帽、垃圾不落地與二二八節日化，都是台北市先執行再擴及全國，至今仍影響台灣甚深。至於現任的郝市長表現如何？很遺憾，就算他市政做得再怎麼爛，我們還是得叫他一聲───郝〈好〉市長。
泛藍一天到晚說陳水扁傲慢，搞帝制。希望以體制外的手段逼他下台〈如紅衫軍〉，可是大家有沒有想過，現在泛藍在國會是佔絕對優勢，如果要靠修法來將總統與行政機關縮權是輕而易舉的事，泛藍他們為什麼都不做，目前靠舉手民進黨哪舉得贏？既然說阿扁貪腐，陽光法案為什麼擱置而遲遲不過？這豈不是本末倒置？
李登輝以前還有到國會做過「國是報告」呢！陳水扁至今連一次都沒有，這不就是當年國民黨認為2000年時，如果連戰當選總統，怕溫文儒雅的他，在國會被民進黨轟得下不了台，於是把總統「應」至國會做國是報告，改成「得」至國會做國是報告嗎？另外，現在泛藍不是常轟阿扁「空軍一號」奢華嗎？這玩意兒當初也是為連戰量身訂作，想不到他「連戰連敗」，無緣享用罷了。
所以國民黨這次學乖了，他們平時吠歸吠，卻絲毫不從制度面來著手，就是怕萬一將來又奪回政權，現在種種制扁之計，到時候豈不是等於自廢武功？〈當然，自廢武功後還是可以重新install，就像國民黨對馬英九的排黑條款那般〉
其實台灣的民主一路上都是跌跌撞撞，從未有過什麼大格局的政治家帶領，倒都只是像各方政治勢力在鷸蚌相爭，然後台灣老百姓才勉強得到一些公民權的殘骸恩賜。直到2000年國民黨下台，台灣人才意識到，原來國民黨≠執政黨呀，就像總統可以不必全都是姓「蔣」的一樣，台灣人才開始逐漸有些公民的思維在心中萌芽。
說到公民運動，李東昇有個blog：
http://bloguide.ettoday.com/alexandros/index.php
雖然他有很多想法過於理想化，不過這年頭有理想總比沒理想來得好
題外話，最近讀了一些美國歷史，才知道今日美國處處指責別人骯髒齷齪的罪行，其實打從他們開國時的老祖先就這麼幹了，當然如今身份地位不同，情勢主客易位了。就連現在美國自認的那套民主自由，我也不覺得算是什麼普世價值，我倒覺得現在很多歐洲許多政策觀念還比美國更先進，只是受限於英語系經濟文化強勢流通，所以歐洲各國多元化觀點才淹沒在美國觀點的洪流之中。
題外話，前不久陳水扁總統拋出四要一沒有的說法時，李肇星答覆記者：「這兒這麼多國家幹部官員的說話你不聽，怎麼去聽一個地方官員的話啊？」既然中國老是說台灣只是中國的一省，台灣問題是中國內政問題，什麼時候又輪得到「外交」部長來評論？！有關當局應該立即徹查李肇星是否有「明統暗獨」、「紅皮綠骨」，大搞兩個中國、一中一台，意圖分裂祖國，破壞兩岸人民感情之情事！
li
To 散仙十三天外：
看看这段：“讓文化與發展的程度各不相同的地區享有充分的自主權。如台灣、西藏、新疆、蒙古、東北等，大約分成七個區域，相互競爭，追求進步，亞洲或許會更安定。”
发展程度不同的地区互相竞争？较落后的地区竞争得过发达地区吗？比如西藏，经济落后的原因就是地理关系，交通不便。互相竞争的话，大陆其它地方还肯出钱为它造铁路吗？若要富，先修路。青藏铁路，靠西藏，哪里造得起？运输成本一高，这样怎么可能进步？
《台湾的主张》这本书我也翻过的，因为它太有名了，我也好奇。不过还是不赞同。
li
关于中日关系，其实中共一直是这么宣传的：中日两国是一衣带水的友好邻邦，中日友谊源远流长；历史上发生的不幸是日本军国主义造成的，日本人民也是受害者。中日两国要世世代代友好下去。
前两年大陆反日游行的主角，就是在中共这样的唠叨声中长大的。共产主义是不讲种族，只讲阶级斗争的。它的理想是全世界无产阶级，联合起来，创造一个没有剥削，没有压迫的新世界。甚至，为了避免人民之间的仇恨，以前对南京大屠杀都讲的很少，也不注意搜集目击者的证人证言。等老人陆续去世，就有日本人细细考据，振振有词地开始置疑。说实在的，我对这种做法很不满。
同样看看80年代，有那么多人反日吗？记得90年代初的时候，连那个发动战争的倭王都敢到南京去，南京人也没说什么；倒是他去上海的时候，有老工人抗议。
想一想，中共当初一直讲，日本人民是好的，是好的；然后大陆人突然有一天发现，日本人其实从来没有承认过错误，还一直拼命文过饰非；即使是现在，还要抢钓鱼岛；大陆人会怎样？反正我是深感受骗上当，听到日本人就烦。
日本现在呢？继续叫嚣着要改和平宪法，要改它自卫队的权力范围。一边自己军费拼命涨，一边到处叫嚣中国威胁论。我可没有看到它有什么善意。而且，前一阵它还试图联合全球产矿国让铁矿石涨价，宁可损人不利己，也要让中国买不起原材料，压制中国的发展。这些事它都做了。让我对它有好感，很难。
另外说一下，大陆人为什么本能地不喜欢分裂。让我们数一下，1949以来，为了边境问题，大陆打了多少仗。1950－1953，为了朝鲜，跟美国等几十个联合国军队打。1960，为了西藏，跟印度打。接下来，中苏边境冲突；西沙海战；对越自卫反击，80年代，印度又蠢蠢欲动，把它控制的藏南改名叫某某邦。最近南朝鲜呢？又在叫嚣说长白山是朝鲜的。中国一统，邻居尚且虎视眈眈，中国分裂，是不是就被旁人一拥而上的捡便宜？分则力亏，千古不变的道理。
玫瑰騎士
「在長期灌輸的皇民化思想下，如果他不心向日本，我還覺得他數典忘祖，思想教育做得不夠呢！」
哈哈哈，說的好！真是太好笑了。
所以，我說國民黨教育搞得還不錯嘛，台灣有 647 萬多人於 2004 年全都「數典忘祖」了。^^
散仙十三天外
什麼七塊論這麼令人咬牙切齒？我特地到”國務院台灣事務辦公室”節錄一段報導：
〝5月19日，台灣出了本李登輝的書，名為《台灣的主張》。書中一個引人注目的觀點就是"中國七塊論"。李登輝寫道：最理想的狀況，是中國大陸擺脫大中華主義的束縛，讓文化與發展的程度各不相同的地區享有充分的自主權。如台灣、西藏、新疆、蒙古、東北等，大約分成七個區域，相互競爭，追求進步，亞洲或許會更安定"。〞
其實中國大陸也沒那麼大一統，“政令不出中南海”，地方各自為政的情況也很多，要不要真如李登輝所說的硬性分割成七塊來治理，似乎也沒那麼重要了，反正現在檯面下分崩離析的恐怕也早就不只七塊了。
至於李登輝為何親日？依國際法慣例，李登輝20歲以前是日本國漢族人，現在應該算是日裔中華民國籍人。20歲以前是一個人成長的黃金歲月，塑造他成人是靠日本國。在長期灌輸的皇民化思想下，如果他不心向日本，我還覺得他數典忘祖，思想教育做得不夠呢！在那個大時代裡，要換哪個政府掌權又不是小老百姓能夠決定的，這是有經歷過日本政權過渡到國民黨政權的老一輩台灣人普遍都有的情結。
三百門漁夫對李登輝研究頗多，可參閱：
http://sanbaimen.blog.hexun.com/3811295_d.html
大陸台勞
li
善意的溝通是好的開始
台灣人對日本人的觀點是從和國民黨的比較而來的 是一種相對論 而非絕對論 不過有一些八九十歲 受日本皇民化教育的老人 可能就真的被日本教育洗腦 根深柢固的以日本為榮了
日本過去侵台的錯誤 就像德國人屠殺猶太人一樣 國民黨在台灣的二二八事件一樣 或是中國的天安門事件 我們應該用可以原諒但不能忘記來看待這種錯誤的歷史
如果現在的日本政府要推翻過去的歷史 想湮沒真相 我們當然要抗議 因為真相不容被抹殺 日本要記取自己錯誤的教訓 而非一推二五六
不過這與日本人民無關吧 日本人民有好有壞 中國人民有好有壞 台灣人民有好有壞 不應該一竿子打翻一船人
我不喜歡共產黨的 對某些不良的惡質中國人也感到深惡痛絕 但對多數中國人我持公平立場去看待 不會因為共產黨或少數的不良份子 污衊所有的中國人 這樣就太以偏概全了
台灣人也有一大堆爛人 每次回到台灣看到一些爛人 就會覺得 我們有什麼資格去批評別人呢 而我自己又比那些我覺得是爛人的人高明多少
人非聖賢 孰能無過 孔子弟子 子貢說 君子之過 如日月之蝕焉 過之 人皆見之 更之 人皆仰之
我覺得人犯不犯錯不重要 重要是知道自己錯 又願意改 不要不知錯 不認錯 不改過 又死鴨子硬嘴巴 承認錯誤 有那麼難嗎 改過 有那麼難嗎
我們是不是應該給別人和自己 一點犯錯的權力和改過的機會 寬大的看待別人 對別人多一點同情 多一點原諒 因為我們都不是聖人 有何資格批評別人 我們一生中 都從未犯過錯嗎
li
刚刚不小心，名字多打了一个u,怎么也删不掉，就只好用lui发了。
lui
V8,看了你的留言以后，我想了好久，为什么两岸关系会走到如今这个地步。
你们知道吗？如果你们80年代到过大陆，就会觉得那时候气氛根本两样。所以，我要从那个年代讲起。
当时大陆刚刚改革开放，两岸关系开始松动，台湾人过来探亲。于是，大陆人发觉，那些所谓处于水深火热之中，需要大陆人民去拯救的台湾人，日子比我们好上多少倍。说来惭愧，当时一碗猪油拌饭，都不是我们天天吃得到的。那时候，在我印象里，中共似乎也不喊解放台湾了，改说一国两制，和平统一。经济差那么多，哪里还好意思说什么解放？大陆人茶余饭后发牢骚，会说，统一干什么，拖累台湾人一起过苦日子吗？
V8,台劳，你们都在大陆，可以随便找人问一问，当时是不是那样。
然后，李登辉开始讲两国论，大陆这边成篇累牍地批判，骂他台独。我虽然不喜欢这个两国论，但是也没那么愤怒，觉得可以理解。毕竟台湾比大陆富得多，他想独善其身，虽然不太高尚，但也算不上什么大错。
但是接下来，岩里政男开始跟某个日本作家讨论那个著名的七块论了。我不知道台湾人是不是清楚这件事，但是听到这个著名的台独分子，居然跟日本人一起盘算，把大陆分裂成七个国家，我真的愤怒了。原来台独教父不是想独善其身，他是要跟日本人勾结，亡我之心不死。
相信大家记得很清楚，上一次中国分裂，军阀混战，互相内斗，结果是让日本人乘虚而入，在中国大肆烧杀抢掠，妄图让我们永远低他一等，好让他称王称霸。怎么，日本人现在还在琢磨着让中国分裂，他好再一次浑水摸鱼？李登辉居然跟我们的宿敌勾结，意图对我中华不利，这绝对不可饶恕，不可原谅。
可能大家会想，李登辉虽然兴致勃勃讨论7块论，但别的台独没有这么想啊，大陆人是不是反应过度了，直接把台独跟7块论连在一起？
不对。静下心来，平心静气想一想，作为台独，李登辉其实很有眼光。
首先，台独肯定是对中共不信任。而中共在短时期内没有崩溃的迹象，所以哪怕是建了台湾国，依然会担心大陆打过来。
那么，什么对台独最好？当然是大陆内乱。大陆内部动荡、分裂、自己先杀个昏天黑地，才顾不上台湾。这就叫不战而屈人之兵，实在是台独的最佳选择。看看陈水扁，他从来没有说过7块论，不照样在上台不久，就跟达赖勾搭？在其位，谋其政。这条最佳路径，我就不相信身居高位者，会忍住不用。
退一万步来讲，如果这世界上果然出了一个极有道德的台独，宁可自己日日提心吊胆，也坚决不挑动大陆内斗，那会怎样？他不信任大陆，那就必然要与外人结盟。跟日本结盟是必然的，因为美国本土实在离得太远。那日本也肯定要点好处，它肯定不会为台湾白白出力。陈水扁已经把在钓鱼岛捕鱼的台湾渔民出卖了。大家想必都知道大陆人的反日情绪，台独勾结日本，出卖中华民族的利益，与大陆为敌；这个罪名听起来如何？第一个倒霉的，绝对是同盟里最弱的台湾。
所以到了最后，结果还是那句大家听腻了的老话：台独意味着战争。我讨厌战争。
接下来，我就讲讲大陆的打压问题了。
如果作为台独被大陆打压，这个，老共不马上打过来就已经很给面子了，理由如上所述。
那作为中华民国呢？中华民国和中华人民共和国是竞争整个中国代表权的两个政权。互相打压，简直是太正常了。
老共现在干的，中华民国统统做过，而且还有过之而无不及。我记得大陆人重返奥运会，是在1980年，中华人民共和国在联合国代表中国以后。也就是说，从1949年到1980，整整31年，大陆地区几代运动员连奥运赛场都没的去。再举个例子，当初中华民国还封锁大陆港口，有商船进出，一律扣船，没收货物，有时甚至当场杀船员。这儿我给个链接，有兴趣的可以自己去看。
http://www.cchere.com/article/882605
那么被打压了，该怎么办？要我说，陈水扁就该励精图治，好好做事，把场子找回来。可他呢？我没看到他拿出什么有效的反制措施，每次就是忙不迭地呛声；向他的选民哭诉；总之，一直在做的，就是嘴上功夫。有用吗？
当然有用！这样可以激起同仇敌忾的心，稳定他的基本盘，巩固他的权力，以及，A更多的钱。以至于，我每次看到打压这两个字，就联想到陈水扁得意的笑脸。郁闷。
今天不想写了。
顺便说一句：大陆反日是因为老共挑动，这种说法很奇怪。如果大家有兴趣听，我下次再写吧。
大陸台勞
V8
說的很好 很贊同
v8
To li:
台灣哪來的樣版民主? 台灣的民主還在蹣跚學步呐! 很不幸的, 台灣有個惡鄰, 不但自己不想發展民主, 更害怕如果台灣順利地發展民主將不利於其統一台灣的千秋大業, 所以不斷地在台灣朝野政黨、藍綠選民之間挑撥離間, 散佈一些似是而非的論調. 中國對台灣的武力威脅嚴重干擾投資人對台灣的投資意願, 中國也在國際上壓縮台灣的生存空間, 無形中增加台灣對外貿易的障礙, 這些都影響到台灣人的吃飯問題. 不知道台灣是統是獨對中國小老百姓吃飯問題有什麼影響? 「台灣反正現在日子就照過唄」? 真是站著說話不腰疼!
我沒有說中國人是愚民, 我說的是中國人相信「台灣是中國的一部分所以中國對台灣有關起門來打孩子的權力」是中共的愚民政策造成的. 愚民政策包括封鎖資訊、竄改歷史、煽動愛國情緒、故意模糊民族與國家的界線….等等手段, 誰說愚民才會被愚民政策洗腦? 如果你不贊同上述的想法, 被愚民政策洗腦的自然不包括你, 你幹嘛對號入座? 如果你有這種想法, 卻不甘願承認是愚民政策下的受害者, 請用你的獨立思考能力給個說法, 為什麼「台灣是中國的一部分」? 「關門打孩子」是對的嗎? 不過拜託, 已經在我前面提供的連結中被駁倒的論點就不要再炒冷飯了, 像 “中共党员”那種「強權=法理」的流氓理論也可以免了, 省得丟中國人的臉.
還有, 當我說「台灣不是中國的一部分」, 我強調的是台灣和中國沒有法理上的從屬關係, 因而也沒有權利義務的關係, 但是我並沒有要斬斷台灣與中國歷史、文化、情感上的淵源, 我相信台灣要肯統才能獨, 中國要容獨才能統, 兩岸要有好結果, 先從互相尊重, 培養互信做起.
大陸台勞
昨晚一個中國朋友請我去花天酒地 請客的卻是我朋友的朋友 之前我並不認識的
只要一知道我是台灣人 說沒二句 就會扯上政治 不過朋友的朋友 說了一句話 我倒覺得很中肯 聽的下去
他說 唉 台灣反正現在日子就照過唄 中國也沒有統治台灣 現在已經是獨立了 如果台灣硬是吵著要獨立 那不是讓胡錦濤難看嗎 共產黨的官要是幹不下去了 肯定只好幹一場了
我一直強調 我原本是台獨主義者 對中國政府的失望或者說認識也沒改變過 但我已經認為在當前堅持或者以行動去台獨 不是一件聰明的事 應該有別的路可走
我們會覺得你們受到政府教育的影響 而失去獨立自主判斷的能力 這一點我想大家心知肚明 共產黨說一套做一套 沒錯吧 所有的事情必先符合共產黨的利益 執政者的利益 國家和人民的利益反而在最後 所以你收的資訊確實偏頗 不然中國何必管制網路 不讓中國人民接觸外界
所以我認為統獨放一邊 先開放溝通 讓中國人踏上台灣的土地 隨便看 隨便聽 不要有太多限制 只要軍事區域除外就好 直接和台灣老百姓談談 不要透過報章雜誌媒體 自己掌握第一手資料 這樣的交流多了 長了以後 我想中國人會對台灣人心裡的想法有真正的了解
台灣如果天天都有幾萬人的中國人在東逛西晃 我想虎毒不食子 中國也不會不打招呼 就扔二個飛彈來吧 這樣也是一種和平的手段
二邊多交流 多互相了解 知道對方的想法和難處後 再找出統獨之外的第三條路 或者走向統或獨都可以 在彼此不認識的情況下 就要做出統獨的決定 是很不智的
之前 我和台灣的江湖人在談這些問題 我就很難接受他的想法 看起來我似乎和台灣泛藍的人一樣 主張開放 但我的觀點和江湖人或泛藍不一樣的地方是 我基本上認為目前共產黨的做法是錯的 而改變共產黨的方式是開放 而不是封閉或對立 這是大禹治水的方法 哈哈 又扯上古人 神話的古人
江湖人和泛藍雖然也主張開放 但卻是認同中國政府執政的 這就和我的想法完全不同了 我認同人民優先 國家至上 愛家愛鄉的觀念 不管台灣和中國人民都一樣 政府則是服務人民的 政府是要人民安居樂業 幸福快樂 而不是管制人民的 政府有錯 我們要直言告訴政府 讓政府改變
所以雖然中國的一黨治有其制度上的問題 但我也不贊成流血革命 推翻共產黨 我覺得有更好的方法 就是用人民的力量 和共產黨講道理 讓共產黨改進 使共產黨真正按人民的意願施政
如果共產黨是一個真正為人民服務的政黨 真正愛民如子 真正代表廣大群眾的利益 我覺得這樣的政黨遠勝過台灣的國民黨和民進黨 我反而會轉向支持統一 因為人民就是要挑一個能為自己服務帶給自己利益的政黨
反之 任何做不到的政黨 我們必須唾棄他 迫使他改變 但手段上 我認為應該採取和平和理性的方式 不要用激烈的抗爭手段 甚至流血革命 也許未來再次的天安門學運 就能真正的讓中國領導改變思想了 真正的愛國者 是勇於批評自我 要求自我改善的人 不是只有盛讚自己 掩飾過錯的人才叫愛國
愛國者應該是實事求是者 追求真相者 盲目的愛國 容易變成清朝的義和團 不辨是非 逞匹夫之勇 這樣的愛國反而會害國
li
台劳啊，看来你是个好人，居然没有生气。其实当时我留言是因为看到大家都把大陆人定义成愚民，想不通，我哪里愚了。实在是气不过，所以也不客气了。
说到沟通，那是最难的事情。哪怕是大陆人与大陆人之间，台湾人和台湾人之间，也有话不投机半句多的时候。我愿意把它看成一种思维定式。任何一个人的思想都是不容易转变的。而且每个人都认为自己是正确的。所以我一直觉得观点之争没什么意思。还是比较喜欢看平心静气的文章。我们大家求同存异好了。
按中国人的习惯来说，讲籍贯，简直是天经地义的事。看过一个洋人写的书，印象最深的一个例子是讲中国人记忆。一个中国人对他夸耀了好久他们搬家前的地方；最后他才明白，这次搬迁发生在那个中国人的上7代以前。那本书似乎写于民国初期，记不清了。
就我本人来说，我出生，成长的地方也并非父母的籍贯所在，我认同自己的出生地，也认同父母的家乡，尽管我从未去过。而每次填表的时候，籍贯一栏永远填的是父亲的家乡,那个小村。籍贯，是我祖先生存的地方，是我生命的来源。哪怕这个地方如今远远不如我的出生地，那儿人们的思想也落后于大城市，哪怕其实没人会在意籍贯这一栏是否准确。在外界压力下回避自己祖先的印记，无论如何比较可悲。所以，我很同情台湾的外省人，我想我理解。
还有，中华文明的自我恢复能力其实比我们想象的要强。传统文化并不那么容易断根。所以，报告台长：其实老子庄子鬼谷子，毛诗唐诗唐宋词；我也都翻过一些。而我的名字，实际是根据周易起的。
NON NON
台勞:
了解. 謝謝你幫我上了一課. 我的思想與度量比較狹礙. 所謂少見多怪. 井底之蛙....
來你這裡可以學到許多...
大陸台勞
NON NON
看了你的想法 我覺得又看到歷史的輪迴與宿命
以前是國民黨到台灣來 台灣人見識到蠻橫不講理的國民黨政府 從對響往中國這個祖國的熱切盼望 變成對中國 對國民黨的徹底失望與絕望 因此有人甚至國民黨還不如殖民台灣統治者的日本
加上二二八的流血衝突 造成本省人與外省人的對立 又受到國民黨不公與不當的施政影響 加深了族群裂痕 本來這種裂痕已在我們這一代開始癒合 現在又因為統獨的價值觀不同而再度撕裂 甚至因為選舉的成為敗寇殊死戰對決的險惡 恐怕比以前有過之 而為不及了
現在是部份對中國大陸上這個中華人民共和國的 祖國 有一種熱切的盼望與想像 認為回歸或統一 台灣終於可以回到中國這個母親的懷抱了 一如當年台灣人熱切盼望回到中國這個祖國 不再被日本殖民 成為二等日本人 終於可以堂堂正正的當一個一等中國人
結果萬萬沒想到 國民黨是一個這麼腐敗和不公的政權 在國民黨的統治下 台灣人的前途和尊嚴還不如在日本人統治下當個二等公民強 這也就是台灣人會想脫離中國和日本尋求獨立的原因吧
但事實的真相 卻是這個母親 完全不是我們想像中的那樣 對我們不好 處處威脅恐嚇 不承認這些年撫育我們的台灣 這些和我們有著濃的化不開血緣的親戚 眼中似乎沒有親情與激動 有的只是我們應該拿出蔣介石帶走的黃金 以補償他們這麼多年的損失
過去 我受佛法薰陶 雖然我那時還是堅定的台獨主義者 但也認為中國人與台灣人都是一家人 不應分彼此 可是因為台包 呆胞 或用昆山上海話來說的 呆巴子 的身份 被中國人坑蒙拐騙多次後 我才發現 我本將心向明月 奈何明月照溝渠
所以 我覺得不要再讓歷史重演 和平是最大的共識 其次就是要開放和交流 讓中國百姓和政府有機會了解中國 台灣和中國的最大共識是 二岸人民的最大利益 而不是中國一方或台灣一方的私利
如果讓中國獨裁政權統一台灣 是台灣的不利 也讓中國百姓的民主希望成了絕望 如果台灣不管中國百姓死活 堅持獨立 必然也傷害中國人的感情和利益 怕親美的台灣 會對中國不利
所以應該多開放和溝通 但不能盲從於中國現有的政策 要懂的以小事大的智慧 既不然冒死的去諫中國 使台灣成為烈士 更不能像泛藍族群 不辯是非 不敢說真話 一味附和當權者的獨裁和霸道思想 只求茍活或想藉此謀得個人權勢或利益
台灣太欠缺 宏觀的思想 廣闊的胸襟 沒有浩然之氣 也沒有以小搏大 以柔克剛的智慧 原因就在於總是把問題二極化 非藍即綠 所以問題永遠偏離中道 永遠對立 永遠無解
其實只要中國與台灣不打仗 不急著統獨 多交流 也許有一天 中國的領導是移民中國的純台灣人子弟 而台灣的總統卻是 中台合作的結晶 兩邊的領導人都有不中不台 亦中亦台的身份 這樣再來看統獨的問題 才會發現統獨根本不是問題
問題只是價值觀的不同而已 以及無法站在對方的立場去看問題和思考問題
只要中國真正民主和開放了 統獨根本不是問題的問題啊 我想只要中國真正成為一個民主 法治 自由 平等 公義的社會 選擇台灣獨立 不如選擇回歸中國 那時才真正叫回歸 而不是統一 回歸到中國人原本傳統美好的社會
如同禮記 禮運大同篇中所描繪的那種 世界大同的理想社會 如此一來 台獨既沒必要 也沒市場 反之 就算台獨 也不會讓中國擔心什麼 失去什麼
中國如果會怕會擔心台灣獨立 那中國的自心在哪裡呢 泱泱大國 應該是遠人不服 則修文德以來之 既來之 則安之
所以中國人還是應該多學學中國傳統思想和文化 真正了解中國博大精深的哲學
NON NON
關於台勞回答台南人.有道理~~
一個人如果無法認同自己的出生地 無法認同一個養育自己的土地 就像不認自己父母為父母一樣 拼命的找其他的人當自己的父母 這是一種悲劇
我有現身說法~~(留言在年糕料理館http://blog.roodo.com/gamy543/archives/2780551.html)
我剛巧是蕃薯與芋仔結合的下一代啦
父親12歲逃難來台(在上海出發．本要去香港．陰錯陽差坐錯船來到基隆港）．沒有遇上２２８事件．堪稱幸運．
父親認識的第一個台灣人是我母親（真的．那年頭台灣人與外省人似乎水火不容）
父親又說我的外公與外婆雖然是他認識的第二三個台灣人．卻是這一輩子對他最好的人．外公外婆反常的．豪無保留的（對當時的社會而言）接納了這個外省人．也許是因為父親也是他們認識的唯一的外省人．也許是父親的樂觀風趣穩重打動他們的心．．．．
當時父親是南部空軍基地的飛行員．母親是北部的大學生．他們在火車上相識
後來父親提早退伍到大學任教．母親也曾是是空軍官校的老師．
父親常告訴我這樣的意思．台灣是他永遠的故鄉．中國．對他而言只不過是夢裡過客．
父親對1939年後毛執政的中國其實很不諒解．
內祖父母死於文化大革命的鬥爭當中．成為父親一輩子的痛．開放探親後．父親曾連著兩年至中國老家祭拜（當然找不到墳墓．只有在家中立牌位）．過後就少去了．伯叔父都是知識放份子．經濟也可．並不需要父親額外的幫助．反倒是父親從中國回來．帶來一筐子的北方小蘋果與雙喜大紅床單．禮輕情意重．
而我．來到中國．卻從沒有去探視過我的伯叔堂兄姐弟．父親也不會強迫在台灣出生長大的我們．去老家認祖歸宗
父親不是冷漠．有智慧的他一定能體會．１２歲出門．睽違５０年後與家鄉的兄弟姐妹見面時．生活習慣想法觀念的差異．更何況是在台灣土生土長的我們．要與中國人完全無芥蒂的交心．有一定的困難程度．所以認為虛偽的來往就能免則免吧．
說了那麼多.只是想驗證如年糕的第一點主張～～台灣住民的定義應該予以釐清限定，在台灣出生或1949年以後歸化台灣國籍者始得視為「台灣住民」．．．
因為父親就是一個實例.而他老人家總是勸我們錢賺夠了.就要趕快回台灣定居．當然．他是從來沒有意願放棄台灣的戶口到中國去．
我家上一代的長輩沒有２２８情結很特別吧．
可是我與先生．卻遭遇到本省外省的問題．
公婆南部人．是不折扣的本省看不慣外省人的台灣人．根深蒂固無法改變．外省人種種缺點就像是惡魔般的盤踞在他們心中．讓他們身惡痛覺．所以交往之初．先生都敢不說我父親是外省人．雖然我是混種的外省人．．
排除萬難我與先生結婚了．只因為我與公婆第一次見面．不說．他們根本看不出我是外省人．一口流利的台語（從小我都講啊．）．還有好多優點（自誇一下囉）．
直到他們見到父親才恍然大悟．他們怎麼也想不到．會與這麼一家反常的外省人變成了親家．哈哈
我與先生是從不會談論到本省外省情結問題．因為心中根本就沒有成見．所以也沒甚麼好說的啦．孩子已十幾歲了．更不知道本省人外省人這兩種名詞．我想台灣１９９０年後出生的小朋友都不清楚
忘了過去的痛吧．只有往前看才能有希望．２２８事件中．受到痛苦與加諸痛苦給別人的本省人或外省人（兩者都有受傷吧）．也要取得平衡點．如果傷口一直拿出來灑鹽．是不是會像自殺者．固定時間都要再經歷一次死亡時錐心泣血的痛．永遠在悲哀中纏繞．於事何補？更何況．當事者大都已仙逝．他們的後代怎麼做都擺不平當年的傷痕啊
台灣目前面臨的問題．絕對不是台灣本島內的族群問題．想清楚．就不會跟著人勻亦勻．弄不清真象．
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之前我的思路有點像江湖人. 見到大中國. 狹礙的台灣生活背景. 頓時眼花撩亂起來.
可是.僅僅兩年的時間. 也是我到中國的第三年開始. 我從藍變綠. 我從維持台灣現狀變獨. 為甚麼?
因為在中國生活後. 跳脫國民黨愚民思惟(還有自己的井底之蛙偏見).見識到共產黨的作風. 從我網路被封鎖的那一刻開始.真象就此展開眼前...
1.偏獨. 是因為不想被中國一個這樣作風的領導者所統治 (甚麼作風大家都知道). 棄藍是因為終於看清它的真面目. 國共和談只是站在當權者的利益下運作. 出賣台灣百姓是你們家的事
2.恍然大悟. 之前生活在台灣.我所認同的維持現狀. 原來是貪生怕死(怕中國飛彈). 抿滅了良知.真理. 從排斥美麗島(也是國民黨洗腦結果). 到挺扁. 領悟出. 掌握在別人手中的幸福並不會可靠.
3.獨.不一定要流血解決達成. 統.如果統治者不對.太平盛世永遠遙不可及.
4.有個狂妄的假設. 有一天. 統也會實現. 不過是台灣統中國. 說笑了(不要罵我喔). 因為如此一說. 又再度走回頭路. 像古時候民智未開的君主時代. 想要天下全在自己的帷握之中.現今的中國不就是如此作風嗎?
同樣的. 依照慣例. 給還在學走路的NON NON . 如果上面有不通的地方.給些意見.謝謝
大陸台勞
li
歡迎你來看看 發表言論 只要不罵人 不論何種想法 都可來留言
溝通是要花時間的 真相是無法被遮掩的 真理是無法被扭曲的
我建議一般的中國人要多讀古書 中國人不讀自己傳統文化的書 老是強調唯物史觀之類的舶來品 會有思想的營養不良症
老子道德經上說 勝人者強 勝己者王
今日中國最令我遺憾的是 把中國的傳統文化給斷根了 所以才要重頭提倡 八榮八恥
li
作为一个大陆人，看了v8，玫瑰骑士，大陆台劳的话，只能摇头。
合着大陆人的想法跟台湾某些人不一样，就是愚民、被洗脑了；那我可不可以说，那些台湾人其实也是给美国人洗脑了？开口闭口民主、自由，我还以为你们都是cnn的人呢。
看看现实吧。
陈水扁的两颗子弹连续剧让我开心了2星期，接下来又有无数大戏娱乐民众，只要台湾人乐意，我不在乎多看几场。说句老话，当时大陆文革自称大民主，现在台湾自称样板民主；折腾到后来，小老百姓还是吃饭问题比较重要，总有对统独、民主自由厌倦的时候。
相信各位经济条件都不错，而且有闲，有空纠缠于这些。
大陸台勞
原本玫瑰騎士要我代理台長 擔心我沒時間處理 建議我不如不要開放留言版 或由她回覆
我的想法是 既然敢寫 就不要怕別人提問題 只要不作人身攻擊 我都不會刪掉留言 我雖然不能同意你的意見 但是我尊重你的發言權 因為我們是民主的國家 應該容納各種不同言論
有的觀點 既然已經說明白講清楚了 沒有誤解的地方了 所以我可以省點時間去做我想做的事 不必把時間都耗在這裡
晚上的時間 還是應該關掉電視電腦 到外面散散步 透透氣 做點舒展操 練練氣功 再靜坐打坐 不然看看書也較好 這是我理想的生活方式
當然必要時 還是要和客戶去應酬一下 喝喝酒 唱唱歌 抱抱小姐 醉生夢死一下
至於中台問題 我想了很久 我會寫一篇文章 提出我的解決方案 不然光說不練 只有想法 沒有做法 流於空談
這篇解決方案 就當作是負責這個新聞台後的結晶 不然這個新聞台也成立一段時間了 只有觀察沒有建言 總覺得缺少什麼 不夠圓滿 所以會寫一篇總結報告 當作成果發表吧
V8
江湖人:
中國人的想法我了解, 我想知道的是你的想法. 曾經有個中國人對我說:「台湾问题是中国人的心病」, 我告訴他:「心病要用心藥醫, 不要拿台灣人當犧牲, 當藥引子」, 不知你以為然否?
我一點都不懷疑中國普通老百姓真誠的盼望統一, 我也認為他們有追求統一的權力. 但是台灣從來不是中華人民共和國的一部分, 中國可以提議但是沒有權力要求台灣統一, 就好像君子愛財, 取之有道一樣, 這跟民主觀念*一點關係都沒有, 而是做人最基本的是非觀念, 中國人怎麼可能不了解? 中國人所以理直氣壯的認為搞台獨挨打活該, 那是因為他們根深蒂固的認為「台灣是中國的一部分」, 這當然是中共的愚民政策造成的, 但是謊言經不起事實和邏輯的考驗, 我們必須讓中國人民了解真相, 才能打破「台獨=戰爭」的迷思. 希望縮短倒楣的年代的你, 避談台獨, 避談台灣主權, 避談『軍事佔領』, 請問你要怎麼縮短倒楣的年代? 你要大家如何共同努力? 你不會是說, 大陸老百姓認為民進黨就是台獨的代名詞, 所以不投票給民進黨就是最好的具體行動吧? 這也許可以降低戰爭機率, 對於縮短倒楣的年代可看不出有任何助益! 中國要二、三百年才會民主化, 難道台灣就要二、三百年過著忍氣吞聲、妾身不明的日子?
我在http://mypaper.pchome.com.tw/news/warism/3/1277669754/20070106200135/ 和http://mypaper.pchome.com.tw/news/warism/3/1260548121/20051103023021/ 兩欄和許多中國網友有過對話(暱稱match), 不要臉、硬坳到底的固然有, 但也不是個個都冥頑不靈. 你自己去看看, 把事情攤開來是會升高敵意還是降低敵意.
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*台灣內部的統獨之爭和兩岸之間的統獨之爭是不一樣的. 台灣內部只有極少數非統不可或非獨不可的人, 大部分的人只是對中國的武力威脅作出自認為最有利的反應, 因為面對的是未知的未來, 誰也很難說自己的主張是最好的, 要和睦相處的確需要有互相尊重的民主素養. 至於兩岸, 中國沒有權力強迫台灣統一, 台灣沒有義務一定要和中國統一, 這是基於已知的事實和道理, 沒有得商量的. 認為中國人缺乏民主素養, 所以不懂得尊重台灣人的自主意識, 要大家容忍中國人緩慢進步, 實在是搞錯方向.
江湖人
大陸台勞
當然啦！目前的中國絕非入世的佛國，或許100年後是，但看能不能變成50年後是，這是需要大家共同努力的！
搞一個國家、一個社會的『質變』───尤其是像中國這個有兩、三千年未變的古老大帝國，並非一人或一代就可『畢其功於一役』的。它是「緩慢的」，經驗「累積」的，分階段前進的「漸變」，其程序是迂迴曲折，有得有失，流血流汗，最後才能摸索一個長治久安的新制度；然後才能在世界政壇上和「先進國家」輪流坐莊，創造一個「超西方」、「超現代」的局面來。
你說世界的和平， 不是靠犧牲小國來成全的， 而是靠度化大國的戾氣而成就的，這也是須要大家共同努力的。
你在氣頭上，我還是休息一下好！！！閃！！！
大陸台勞
江湖人
有你這種想法的學長 我還是當作不認識好了
閣下習慣站在自私獨裁統治者的肩膀上看世界
我可不敢高攀喔
學校沒有教政治
價值觀來自於自己的選擇
不妖魔你的選擇和價值觀
但請恕小弟確實難以茍同
如果入世的佛國竟是如此
算了我還是去下地獄好了
我想出世的佛教 不涉政治 如果要談政治 應該只是祈求世界和平 世界的和平 不是靠犧牲小國來成全的 而是靠度化大國的戾氣而成就的
難道你真沒有一點覺得慚愧的念頭
我倒覺得很慚愧了
江湖人
大陸台勞
你說：『君子絕交 不出惡言 我原不認識 所以既無交情 也無從絕交起 所以我只能祝福』
我說：『搞不好我工讀曾和你同一個工廠，情人小徑你走過比我還多趟，6點起床去升旗，都爬不起床，一邊走一邊幹譙XX慶………………………..全世界有此共同經驗者，到你畢業時只不過數千人，既是如此，何來絕交起！』。
唉！有很多事情都是殊途同歸的！休息一下也是好的，聽首歌吧！！！
古月照今塵
唱：大陸台勞 詞：譚健常 曲：小軒
一部春秋史 千年孤臣淚
成敗難長久 興亡在轉瞬間
總在茶餘後 供予後人說 多少辛酸 話因果
百戰舊春秋 古來功難全
江山幾局殘 荒城重拾何年
文章寫不盡 悠悠滄桑史 悲歡歲月 盡無情
長江長千里 黃河水不停
江山依舊 人事已非 只剩古月照今塵
莫負古聖賢 效歷朝英雄
再造一個輝煌的 漢疆 和唐土
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古月照今塵
唱：江湖人 詞：佚名 曲：佚名
沏一壺好酒 至友共傾酌
談笑無時憂 切磋共進層樓
人逢知己醉 詩向會人說 多少興衰盡拋丟
人生路坎坷 欣喜澄然受
莫要畏懼脫 歲月迫始志丟
明智巧抉擇 躲閃後悔羞 闢砍荊棘大步走
順逆反諸求 息滅諸怨尤
心中廓然大公無私 正氣滅卻煩惱執著
建功立德 效聖賢楷模
再造一個安樂佛國 遍佈九州
哈~~~~ 哈~~~~哈~~~~ 哈~~~~
大陸台勞
江湖人
你的毛病是站在統治者的立場看中國 所以中國的統治者能怎麼辦 為了怕失去政權 只好繼續欺騙老百姓 愚弄老百姓 怕民智一開就反當權者 反統治者 所以中國永遠都活在中世紀 永遠的落後 好像中國人特別傻 不受教 愚蠢 該死
你站在統治者怕失去政權的立場在思考 那麼問題永遠無解 因為統治者的利益大過於一切 所以只能犧牲老百姓
我說過無數次 我不是反對統一 只是反對統一在一個以統治者利益為最高利益的政權下 台獨如果只顧自己利益 我也堅決反對代表台獨的政黨
我從來不反對共產黨 只反對不以民為重的政權 一個關心老百姓 照顧老百姓的政黨 應該是寧可失去一時的政權 也要換得老百姓的安居樂業才是
共產黨開宗明義第一條 共產黨代表廣大群眾的利益 這是毛語錄和江澤民三個代表的中心思想 共產黨的中心思想也是和我一樣 以人民利益為第一 這點我和共產黨的主張 沒有分別
有分別的是 共產黨說一套 做一套 結果才弄成今天的局面 如果共產黨真的做到 共產黨代表廣大群眾的利益 我當然支持共產黨
群眾的利益是什麼 就是民主 法治 自由 平等 正義 這八個字 人民在法治之下 自由 平等 民主 正義
以武力侵略台灣是符合那一項標準
台灣被中國統一 沒關係 我們不反對 我們反對的是用那一種價值觀和手對來統一台灣
而泛藍不管這些 和中國統一口徑 只要不統一 統統該死 為什麼不統一就必須該死 沒有理由和說法 就是該死 反正不統一就是錯 不統一就該死 只要不統一 統統叫做台獨 統統殺光光 這就是你認為的真理 你要大家理解中國的苦衷
中國不是因為台灣獨立而打台灣 中國是只要台灣不被統一 統統是該死 其中包括台獨 中國在這一方面的政策和論述從來沒有改變過
但台灣泛藍深紅的不這樣說 你會說統一你就上天堂 台獨就會下地獄 而台灣民眾既不想上天堂 更不想下地獄 只想留在人間 而且誤以為可以留在人間
其實 只要不被中國統一 就會被攻打 台灣唯一不被中國攻打的選項是放下武器投降被統一 沒有任何的談判空間和迴旋餘地 被中國統一之外的任何選項都是台獨 都是人人得而誅之 死有餘辜
君子絕交 不出惡言 我原不認識 所以既無交情 也無從絕交起 所以我只能祝福你
你原來是站在侵略者 當權者的肩膀上看事情 這一點我到今天才明白 可算是無能至極 我的立場從沒變過 就是站在廣大群眾的利益上看事情 站在天道天理上看事情
也許我會因為執著於這樣的信念而遭受迫害 甚至死亡 我也甘之如貽 我不想當英雄 更不想做烈士 但人生在世 要活的光明磊落 俯仰天地 無愧於心 人都有死 死有何懼
正義不死 邪永難勝正 正義之所以長存 就是一代人傳承一代人 願意為正義殉道 邪惡永難消滅 因為永遠都有人因為害怕 因為利益出賣靈魂
既然你是站在統治者的立場 以一個自私獨裁暴君的角度來思考 我完全同意你所有的論述 完成正確無誤 西諺說 走路像鴨子 叫聲也叫鴨子的 我們就叫他鴨子 所以我確定你說的都是對的 因為那就是自私獨裁政權的思考模式
而我是站在卑微的 人命不值錢的小老百姓立場 所以我們永難有交集 你是對的 我也沒錯 搞不好出事的時候 你升官發財 我蒙主寵召 不過 我還是會堅持我的理念
孔曰成仁， 孟曰取義， 唯其義盡， 所以仁至。
讀聖賢書， 所學何事？ 而今而後， 庶幾無愧。
以此自勉 並與志同道合者共勉
江湖人
大陸台勞：
你說的都沒錯，也是台灣人的心聲。但問題是大陸還有好幾億人口活在中世紀的國度裡，思考行為模式與台灣差距至少50~100年（說的很難聽的話，就是落後民族），更遑論與西方民主社會相比較，若你是統治者，你會怎麼做呢？說要民主，又怕動亂；說要不管制媒體，老百姓的素質又不夠（台灣在我的印象中，好像是國民生活所得到達美金3000元時，才開始開放黨禁、報禁的。）。
美國用『國家利益優先』的觀念來使美國老百姓團結在一起，日本好像是用天皇子民的觀念，大陸或許是用不能搞獨立的觀念來使大陸不會分崩離析吧！！！
大陸從帝制轉民治至少需費時二、三百年的，你、我、V8都是倒楣兒！！！
玫瑰騎士
沒有共鳴非台長德才不足，而是江湖人的心靈沒有開放接納，所以他才會說「台獨人人得而誅之」。
台長的說明非常貼切，一針見血，而且是很容易懂的道理。君子不走歪道捷徑，泛統派主張的就是，為保住自己一條小命，不惜茍且偷生，屈服於武力、向飛彈妥協。沒尊嚴？那有什麼問題呢？「尊嚴」又不能拿來當飯吃，是不？
所以和具有如此價值觀的人談話，是對牛彈琴，而非台長德才不足。其實，面對這樣的人，連「謙虛」都可省略掉，連「尊嚴」都不要的人，就不必對之謙讓了，這種風度的展現是徒勞無謂，浪費時間而已。像我就從沒聽說過有主子對奴隸或人類對豬類打躬作揖的，如果有，反而是件怪事兒了。
所以啊，想謙虛時就謙虛，想狂妄時就狂妄，自在又快樂啊，哈哈哈哈哈！
如果「貪生怕死」是人性，那沒什麼好可恥的。但如果因為「貪生怕死」而放棄自己的自主權成為奴隸，那就是可恥的，只因連自己都看不起的人，如何冀望別人看得起呢？
泛獨與泛統最大的差別就在此，同樣都走「貪生怕死之道」，泛獨的拿出最大的力氣用道理呼籲，試圖阻止支那的武力飛彈，以保台灣的安全；泛統的則勤練最簡便的縮頭烏龜大法來保住台灣。最可恥的是他們還很不要臉的試圖以各種說法來合理化自己的「縮頭烏龜大法」，好像烏龜也可以是英雄似的！
我說人啊，一旦丟了身為人的尊嚴，其他的美德也會如骨牌效應一一崩解，只因為世界上每件事都是相互影響的串連，所以隨著尊嚴的灰飛煙滅，接踵而來就是不要臉不誠實 (要當烏龜就低調點承認)、不尊重別人的選擇結果 (凱達格蘭大道的暴動不知將投給阿扁的選民們當作什麼？)、自由心證毫無證據的指控 (自導自演有證據嗎，連半隻護士都找不到？騙肖仔)、嘴裏喊殺喊打喊砍頭 (連小學生的作文都可以充滿仇恨)，然後再反過來作賊喊抓賊的說別人不道德 (機要費 vs 特支費)，二二八竟然也可以變成是美國和日本，一個幫兇、一個元兇？！
人類的世界向來就是這麼的諷刺好笑，只要有「人性」存在的一天，這個現象就永無止境，所以歷史一定會不斷的重演，人類永遠不會從歷史中學習的。所以啊，很多道貌岸然的泛統派學者或許會說，古代帝王焚書坑儒的作法是必亡的暴政，然後回過頭來說，過去的二二八事變、白色恐怖對許多台灣高級知識份子的迫害是歷史的悲劇！
所以支那向日本抗議南京大屠殺是在靠夭啥屁勁兒？那只不過是歷史的悲劇而已。好佳在支那現在還沒有民主選舉，否則「南京大屠殺」也會像「二二八事件」一樣，遇見選舉時大家就來齊聲靠夭一番，好不熱鬧。在這當中，人類到底作了些什麼反省？沒有，只要老子我不爽，800顆飛彈對著你就是了，阿你是在靠夭啥呢？
哈哈哈哈哈！
大陸台勞
江湖人
你說的不完全是事實
1. 中國以前的司機 因為是全天候跟在官員身邊 所以官員大小事都瞞不過司機 所以司機可以上達天聽 加上交警也不敢管大官 大官的司機就很飛揚拔扈 囂張的很
中國大官聚餐場合 會為自己的司機另外安排一桌 而不是一起上桌吃飯 難道胡錦濤的司機也和外賓一起同桌吃飯嗎 我和一堆官員吃過飯 司機桌的是我買單的 所以我很清楚
企業的話 有些純台商聚會的場合確實不喜歡司機同桌吃飯 有些對中國人有看法的台灣人 確實也不讓司機同桌 但我們如果沒有客人 或客戶不反對的場合 我們都請司機一起吃飯 尤其是在外地出差租車 請司機一起吃飯 順便聊聊當地風土民情 這也很正常
大陸企業的司機 一般則是和老闆同桌吃飯 這倒是真的 因為沒有給司機誤餐費 通常一些偏遠高級的大飯店旁邊也不容易找到便宜的飯館 所以幾乎沒有例外 司機都是一起用餐的
在台灣人工貴 大家都自己開車 除非真正的大老闆 否則都捨不得請司機 那麼等級的老闆 確實不會讓司機太親近自己 我覺得這是分寸 不一定是歧視
泰國的司機 天氣再熱 也只能再外面等待 而且不能坐在車內開空調 至於主人吃飯是不是能同桌 我沒有實際經歷 不過以泰國的國情 尊卑分的很清楚 我想是不可能的
中國的司機 夏天在車內開空調睡覺 冬天開空調在車內看VCD 現在車子的配備都很好 所以都盡量享受 反正耗的是公司的油 這點在泰國是不可能的 司機會失業
2. 中國人會有你說的那些情況 不就是因為中國管制媒體 搞一言堂 把不聽話的報導事實和真相的記者捉起來 搞的中國人根本不知道真相 只是隨國家的媒體起舞 自認愛國 其實和扶清滅洋的義和團有何不同 不過是一群被耍弄的盲目群眾
所以我們要開放 要溝通 讓中國人真正了解台灣 了解世界 了解真相 了解民主的真諦 知道自由和正義的可貴 懂得尊重自己 尊重別人 而不是反而去附和他 這豈不成了積非成是 為虎作倀嗎
您說
或許V8、大陸台勞、玫瑰騎士應去思考800顆飛彈對準台灣，其實是在保護台灣，或許大陸老百姓就是相信有800顆飛彈對準台灣，台灣才不敢台獨的；800顆飛彈對準台灣讓台灣不敢台獨，這樣共產黨才對老百姓有交代。有些事情要反向思考的。
對於您的說法 我只能說道不同 志不相為謀 也只笑笑的能祝福你了
同理 你們家附近的地痞流氓來向你收保護費 當然也是為了保護你啊 不然會有別的幫派份子來欺負你們了 你當然要感恩他們的保護了
你們當然不能獨立了 你們要是獨立 地痞流氓就不保護你了 你們豈不糟糕 這世界好人被壞人欺負 就是好人不對 誰讓你要惹壞人 你說你沒惹壞人 那壞人為什麼不找別人麻煩 就是找你
你被人強暴 怪你自己騷 穿的短 穿的暴露 活該被強暴 況且壞人為什麼要強暴你 不強暴別人 還不是你有三分姿色 換作是別人壞人還沒興趣呢 你應該跪地叩謝 謝主隆恩 這是福報喔
壞人天生就是應該欺負好人的 好人天生應該就是被欺負的 誰叫你是好人 誰叫你拳頭小打不過別人 被打也是應該的 這世界上原本就是弱肉強食 物競天擇 適者生存 打不過壞人 又當不了壞人 就應該臣服於壞人 這樣才能保命 苟延殘喘啊
我們必須了解壞人的想法 尊重壞人的意思 不然我們豈不找死 什麼公平正義都是狗屁 壞人的800顆飛彈都對準我們了 我們還能說什麼 趕快獻出妻女兒子和金銀財寶 只求壞人饒我們一命
我們不過是可憐的好人和奴隸 那有什麼資格去和壞人談判或抗衡呢
唉 江湖人 我開始覺得不太想再談下去 太沒有交集 徒然浪費時間 佛教也不用談了 談了也沒用 也許是我錯 也許是你錯 總之 完全沒有交集 更可怕的是 你還會覺得自己很清醒和客觀公正
只能再次祝福你
我德才不足 無法讓你產生共鳴或交集 所以我放棄了
江湖人
V8
讓我們這樣講好了：
一、
(1)在大陸，司機（大陸那邊稱師傅）算做是一個薪水跟待遇都不錯也頗受人尊重的一種職業，老闆跟人家吃飯，司機是上桌一起吃的，不像台灣，在台灣，司機算是一種不是很高尚的職業，老闆跟人家吃飯，司機只能在外面等。
(2)話說我在廈門時認識一位朋友A君是深綠支持者，某天A君與朋友吃飯時(A君的司機也一塊吃)，說溜嘴，讓他司機知道A君是深綠支持者，隔天這位司機就很不爽快，在開車載A君的時候自言自語道：『反正，我只是上班而已， 到哪邊都是一樣，國家大事也不是我們老百姓所能關心的…………….臺灣 人如果一天到晚張揚自己是民進黨，被人打，活該。』
(3)上述A君有天到他下游廠家檢查他所下單貨品的品質時，下游廠家的廠長跟陪，一面看一面跟A君曉以大義：『兩岸是一定要統一的，台灣就是有人一天到晚在做白日夢………….』，A君心裡想我今天是顧客，上門來驗貨，你怎麼這樣對待我。
(4)320陳水扁當選，一位福州朋友立刻打電話來幹繳A君，A君心裏想，陳水扁當選關我甚麼事，我又沒回台灣投票，媽的！你這個福州人欠我錢還沒還，還敢打電話來幹繳我。
(5)在廈門碼頭，我曾經就碰到水果小販跟著等船的台灣人說：『你們回去跟陳水扁、李登輝講，兩岸就要戰爭了，兩岸本是兄弟，你們再投票給陳水扁看看……..』。
(6)上述幾個例子在強調一個重點：在大陸老百姓的觀點，大陸老百姓認為民進黨就是台獨的代名詞，大陸老百姓對哪一種才算是台獨並不了解，他們只要臺灣與大陸不要分離。深綠支持者絕對要相信大陸是會爲台獨而戰的。摘錄ㄧ段『一位解放軍上尉的雜感——歷史是一筆沉重的債務』的文章供你參考：『………普通民衆對臺灣問題的想法非常簡單，也很單純，那就是臺灣與大陸不要分離。民衆對於未來的中國，並不在乎它叫「中華民國」，還是叫「中華人民共和國」，也不在乎這個中國是共產黨執政、國民黨執政或民進黨執黨！有人說，大陸民衆被中共洗腦；有人說，大陸的民意是泡沫民意。也有人說，中共沒有民意基礎，那是根本不瞭解大陸！如果明天臺灣獨立，中共無所作爲，那麽後天中共就要完蛋！
因爲如果臺灣獨立，大陸民衆會感覺他們又被釘在恥辱柱上，百年的恥辱還在延續，那時這個民族的自信心也全完蛋了！可能臺灣人覺得好笑，覺得大陸人怎麽還生活在歷史的陰影裏，但這就是大陸人真實的想法…………』(詳：http://www.ettoday.com/2004/06/13/142-1643825.htm)
二、
(1)我曾經在福州與大陸朋友還有解放軍一起吃飯, 在餐中閒聊時談到台灣選舉,我說我承認我是中國人,但96年台灣選舉時,你們為甚麼打飛彈,那個解放軍立刻站起來,藉口說要上廁所出去了,後來才知道兩岸人民的思想差異非常懸殊, 這不是一兩代人就可融合相接近的。
(2)在廈門南普陀寺，我曾經與一對6、70歲的老夫婦閒聊，聊的還算愉快，突然那對老夫婦大聲說：『共產黨好，共產黨讓我們吃的飽，國民黨XXX………..』，然後就急急忙忙走開了，我轉頭一看，一位公安坐在旁邊，翹著二郎腿說：『南京軍區就要演習了，看你們還敢不敢投票給民進黨』，我只好低著頭快速閃開。
(3)或許V8、大陸台勞、玫瑰騎士應去思考800顆飛彈對準台灣，其實是在保護台灣，或許大陸老百姓就是相信有800顆飛彈對準台灣，台灣才不敢台獨的；800顆飛彈對準台灣讓台灣不敢台獨，這樣共產黨才對老百姓有交代。有些事情要反向思考的。
三、
中共高階層認為法理台獨是他們不會認同的，也不能接受的。
詳：http://times.hinet.net/news/20070305/mainland/ad129ca04856.htm，
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/3705475.shtml
四、
李登輝先生已經懶的理陳水扁了，徹底看不起這個人了。
詳：李登輝：關於統獨問題不跟扁鬥嘴
（http://www.ettoday.com/2007/03/06/10844-2062491.htm）
五、
所以說，V8，你的3個問題都不是重點，重點在你要嘗試去了解大陸老百姓在想甚麼，為甚麼會這麼想。
六、
關於『軍事佔領』這個議題，台灣檯面上最熟悉的是雲程先生，他的第一本關於『軍事佔領』的書是『佔領與流亡—台灣主權地位之兩面性』，幾天前又出版了『放眼國際：領土地位變遷與台灣（上冊）（下冊）』；林志昇、何瑞元有出版一本『美國軍事占領下的台灣』，但談的沒有雲程先生的書深入。『軍事佔領』這個話題就此打住，談這個對台灣沒幫助。
大陸台勞
江湖人
世事無絕對 端看怎麼想
統治者的心胸想法 決定了歷史的發展走向 但不管統治者怎麼想 如果統治者不符合天道 終究會滅亡的
中國用歌頌秦朝統一其他六國 來暗示統一的正確性與必要性 但秦朝統一後 才活十五年左右 漢朝以後 邊境又有匈奴 那麼是否又應該統一匈奴 照此邏輯 中國應該統一世界 不然世界不會有和平的
中國在共產黨的統一之下 過的很好嗎 如果是的話 就不需要改革開放了 共產黨如果不改革開放 恐怕早就失去政權了
中國改革開放後已經很好了 足為世界各國政府的楷模了嗎 中國就算有二億五千萬的富人 比台灣多十倍 但還有十一二億的窮人 沒錢看病 沒錢讀書 買不起房 我們現在要急著和這樣的中國統一嗎
我完全不同意你所引用的理論 今天台灣會變成這樣尷尬的局面 蔣介石要負很大的責任 當年國民黨不要那麼爛 怎麼會被散兵游勇的共產黨非正規軍打敗 如果當年退出聯合國後 蔣介石就隔海自立 獨立為王 形成一中一台的二國 那麼怎會有今日的局面呢
這些問題說白了 都是蔣介石和國民黨捅出來的蔞子 要不是當年蔣介石信誓旦旦 漢賊不二立 要反攻大陸統一中國 不願意隔海獨立另立門戶 一定爭取中國的正統性 結果又沒本事反攻大陸去所造成的
結果可笑的是 過去強調漢賊不兩立的國民黨 為了和共產黨爭取代表中國正統性的國民黨 如今要與賊共舞 認賊作父 大談國共合作 早知如此 何必當初 當年乾脆被共產黨給滅了算了 當年就和共產黨和談 把江山送給共產黨不就得了
歷史的因果是共識共業所造成的 如果我們自己不相信天理 不相信正道 反而相信暴力至上 有奶便是娘 這才是真正的數典忘祖 是不肖的子孫
統不統一 獨不獨立 一直不是我關心的問題 重點在於必須採取和平的手段 尊重人民的意志 而不是由統治的喜好來決定 民為邦本 本固邦寧 孟子也說 民為貴 社稷次之 君為輕 這就是中國傳統儒家的價值觀 共產黨引用的是外國已經落伍淘汰的思想治國 唉 數典忘祖 莫此為甚
如果蔣介石能活二百年 台灣一成不變 而中國則一樣實施改革開放 不知今日 中台局勢又如何 當然蔣介石 其介如石 他説的話和主張 絕不會像國民黨某些人一樣 整天變來變去
大蔣小蔣死後 台灣人才有機會 也花了很大的力氣 走向民主政治 可見人權不是天上掉下來的 而是用生命對抗極權換來的
如果當年台灣人不爭取民主 而國民黨仍然在二蔣死後親中 我覺得最有可能發生精神錯亂的是台灣的軍隊 我當兵上的政治教育課還是 台獨 當時黨外人士與共匪是台灣三合一的敵人
如今國民黨要向其中之一的敵人共匪投降 而當年被國民黨誣陷為共匪同路人的台獨和黨外人士 居然才是共匪的真正敵人 多荒謬啊
你可以騙一個人一世 但不可能騙所有人於一世
你可以騙所有人一時 但不可能騙所有人於一世
台灣人就是好騙 國民黨的惡形惡狀 彷彿不曾發生過 國民黨欺騙的話 前後矛盾的話 也沒有人重視 這就是江湖人所說的歷史趨勢或潮流嗎
如果歷史是以成敗論英雄 識時務者為俊傑 隨時為了利益 為了貪生怕死 就可以昧著良心 牆頭草二邊倒 迎合權勢和武力的潮流 稱為歷史的脈動的話 我只能說道不同 不相為謀而已
我很喜歡宰相晏子所說的話 茍有利於國家 生死不改 當我們在為包青天喝采的時候 別忘了包青天就是冒著生命危險在仗義執言 而不是趨吉避凶 屈服於權勢之下的
文天祥說 人生自古誰無死 留取丹心照漢青 我覺得我受的教育好像是錯的 我應該學
貪污光榮 說謊無罪 怕死應該 出賣才對
禮義廉恥 狗屁不如 忠孝節義 都是白癡
人不為己 天誅地滅 損人利己 份所當為
賣友求榮 光宗耀祖 通敵叛國 人民楷模
其實這些我都學過 不過老是做的不太好 做的不道地 做的不太像樣
補充毛語錄 分享給諸位
我们应当在自己内部肃清一切软弱无能的思想。一切过高地估计敌人力量和过低地估计人民力量的观点，都是错误的
被压迫人民和被压迫民族，决不能把自己的解放寄托在帝国主义及其走狗的“明智”上面，而只有通过加强团结、坚持斗争，才能取得胜利
江湖人
大陸台勞
以下文章摘錄自『民主化的歷程』，著者：David Potter， David Goldbalt，Margaret Kiloh，Paul Lewis，譯者：王謙，李昌麟，林賢治，黃惟饒，韋伯文化事業出版社出版。
羅斯托(Rustow)以土耳其和瑞典歷史的比較分析為基礎，簡略描述民主化期間所有國家經歷的普遍「路線」，此一路線可區分為四個主要階段。
首先，此一階段適值國家統一型態甫於特定領土內創建，此處羅斯托所指並非一致的社群共識，而是僅止於廣大多數開始共享一份政治認同感，開始提出「我們是英國人」、「我們是法國人」等諸如此類的用語。
第二，這個國家共同體開始經歷準備階段，陷入長期而不確定的政治抗爭，典型案例是一批新製造業菁英因為工業化過程而崛起，開始要求在政府中佔有重要地位，排除企圖維持現狀的舊式菁英。每個國家都經過不同的抗爭過程﹔每一個案例的歷史細節亦有所差異，但總是會出現反對團體間的重大衝突而不僅是某些團體衝突的溫和多元主義。羅斯托稱之為「不是微溫的抗爭而是 猛烈的家族反目」。總之，民主是由衝突甚至暴力而生，絕不是因為單純的和平進化。這有助於解釋何以早期階段的民主如此短暫脆弱﹔何以那麼多國家無法成功通過準備階段跨入初步轉型。衝突之強烈甚至足以導致國家實體陷於分裂，或者某個團體的強大勢力足以推翻敵對勢力，結束不確定的政治衝突，阻絕通往民主的路途。
第三階段是初步轉型或決定階段，也是重要的「歷史時刻」，此時涉入不確定政治鬥爭的政黨決定妥協，接納讓雙方得以共享政權的民主規範。在羅斯托的理論裡，政治菁英總是會達成共識決定採納民主規範，因為一個國家絕不會在「一陣恍惚中」突然轉變成民主體制。
第四階段是二度轉型或適應習慣階段，「歷史時刻」期間涉入不確定政治鬥爭的政黨之所以接納民主規範，可能只是出於現實必要而達成妥協，實非出於自發性意願。然而，這些規範一旦建立便逐漸成為習慣，某些參與妥協決定而建立民主的政治菁英在初期可能僅是勉強地忍受是這些民主規範，但是這些菁英終究躲不 過被取代的命運，繼之而起的新一代菁英已經習慣於民主規範，
且由衷地信服這些規範。至此階段，民主政體方能說是穩固確立。
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(1)當我們在思考當前的處境以及未來發展的可能性時，通常會因為太過執著當下的種種情境，而忽略了存在事件背後的更重大的歷史脈動。如果長期的歷史趨勢依然往正面方向發展，或許我們就應該拋開當前的的紛擾，冷靜思考隱藏在各種事件背後的歷史脈動。短期的干擾通常只會在長期的歷史趨勢中留下小漣漪；如果太執迷於短期的市場氣氛，反而看不清楚歷史大潮流的變化。
(2)台灣的民主路程已經走到上述的『第三階段』、『第四階段』之間了。
(3)黃仁宇先生一向提倡的『大歷史』，無非是將他所說的因果關係，拉長放大，使之超過個人之人身經驗。在這種因果循環的過程中，各種行動在歷史上的長久意義，可能與當事人眼中所看出的不同。
(4)美國鍍金年代(THE GILDED AGE )的結束須經歷好幾十年，杭亭頓（S.Huntington）的理論說：『新興民主國家的政黨輪替必須等到第三次替換後才會趨於穩定』，其實有很多事從『大歷史』的角度觀之，台灣的民主是很成功的。布希會說台灣的民主是一個偉大的成就以及是成功的故事，我猜想可能是他們經歷過民主過程當中的混亂與陣痛，所以才會感覺台灣的民主走的很順暢。
(5)只是你我都生在這倒楣的年代罷了！你我所能做的只是看能不能把這個倒楣的年代的時間給縮短。
V8
江湖人:
你何不先回答這些問題呢?
1. 人人皆能誅之的台獨是哪一種或哪幾種?
2. 一定會引起兩岸戰爭的台獨是哪一種或哪幾種?
3. 『寧可一家哭，不可一路哭』是說『寧可深綠哭，不可全台灣哭』還是『寧可台灣哭，不可中國哭』?
以上問的是你的意見, 憑直覺就好, 不需要參考任何資料, 不要閃躲.
大陸台勞
台南人
文中人 Chang Mei-Ling，三十多歲，單身，讀羅馬語言學系並在法商公司工作。 她的想法就是典型大中國意識 只有對岸才是家 台灣只是暫時的棲身之地
很可惜的是 她從沒到中國和她的親戚一起生活過 這樣她會發現 她和她的親戚 有血緣但沒有共通點 沒有共通的語言和價值觀 說白了 就是格格不入 她以為她屬於中國不屬於台灣 其實她也不屬於中國
有這種偏執矛盾錯誤想法的人 我沒有苛責的意思 而是同情 她代表台灣還有很多這種病態思想 弄得自己無家可歸 一輩子不快樂的人 我猜她一定會有一種非台灣人的優越感 瞧不起台客 無法認同台灣文化 台灣生活環境 自認為是高一等的大中國子民
不過 她一但真正了解中國 她不單會失望 而是澈底絕望 然後她會選擇真正的移民到國外去 去當美國人 英國人 法國人
可是 最終不管她的外語説的多道地 口音標準的像土生土長的外國人 但是她改變不了她的膚色 改變不了自己的思想和價值觀
一個人如果無法認同自己的出生地 無法認同一個養育自己的土地 就像不認自己父母為父母一樣 拼命的找其他的人當自己的父母 這是一種悲劇
這種悲劇國民黨當年用竹籬巴設眷圈 阻絕了外省人與台灣人的交流 又不斷強調 台灣只是反攻大陸的跳板 那麼有誰會想把台灣當成自己的第二故鄉 當成自己的家 自己的根呢
加上國民黨的腐敗 打壓台灣的菁英 偏坦中國移民 對台灣人民不公平 這些錯誤的施政 造成部份台灣人仇視外省人 一竿子打翻一船人 也就是我們所說的族群對立
台灣族群對立真正的元兇 也就是因果論的因 就是國民黨刻意不當的施政所造成的 但國民黨今天一推二五六 反怪大家挑起族群問題 真是打人的喊救命 作賊的喊捉賊
最後 我想 台灣人沒有分裂的本錢 外省人 本省人 客家人 原住民等等 都是台灣人 過去有什麼衝突 不過是國民黨的錯誤施政而已 不應該把政府的錯誤 做為對立的藉口
至於要怎麼處理罪魁禍首的國民黨 我希望國民黨反省和真誠的道歉以及改過並盡量彌補 如果國民黨不改不做 不要投票給國民黨就好了 不必去叫罵或算帳 願不願意改是國民黨的自由 但我們手中這一票要投誰 卻是我們的自由
台灣政治抗爭和改革這麼久 付出了那麼多的社會成本和代價 所爭取的民主價值 就是我們手中的這一票啊
台灣政治未來改革 應該往法治 和人民監督政治的方向發展 才會有持續的進步與改革 台灣必須用法律的制度和機制 淘汰不適任的政客 讓真正的政治家能一展身手 為人民謀福利
台南人
"有一次她說：「你以為我們的社會是如此多彩多姿與自由？其實它只是看似如此，因為我們沒有根。我們的父母移民來台灣，卻沒有家的感覺，今天他們不再試圖去瞭解來由。我們都是孤兒，我們的孩子也會一樣。」她也說：「許多人工作到晚上十點，他們必須如此，是因為內心空虛，他們夢想在五十歲時存夠錢以便退休，然後死於無聊。」 "
這太可憐了吧
我在美國住了15年
偶而有此感覺
回到台灣住
絕無如此空虛之感
難道此人與其父母將台灣當成是外國嗎?
大陸台勞
江湖人
據我手上的傳布法師的心經要解是非賣品 結果也被拍賣了 真不知要從何說起
在佛教的教義中 捐錢助印佛書是有功德的 所以很多佛書都是免費贈送的 不要錢的 不過這也很麻煩 很多免費的很好的書 卻不知道要從哪裡取得
所以我比較傾向應該有收費的佛書 這樣更容易流通 不然我讀過的一些好的佛書 因為都是免費的 無法介紹給同好
至於我從哪裡得到這些免費佛書 一是我有捐贈某些佛教團體 所以這些佛教團體會贈佛書給我 當然不是每一本贈送的佛書都是我需要的 另外就是佛教同修的朋友轉贈給我的
傳布法師的心經要解 是一本近幾年能讓我在思想上更上一層樓的好書 因為傳布是實修實證的大德高僧 其所解的心經境界極高
大陸台勞
江湖人
我回台灣時 有到書店找書 也特地找了林中治的書 約略翻了一下 從書上的內容來看 林先生應該不是不懂佛法的
至於西遊記與八識的比喻 應該是您引用不當 哈哈 我把責任又推回給您了 林中治應該只是讀西遊記後有感而發 但以八識的觀念去對照
我讀一些非佛學類的書 也常有佛學的體會 比方說我想學photo shop 影像處理的軟體 書裡頭說光其實是沒有顏色的 但因為人類的眼睛構造之故 所以產生顏色 色盲的人就無法分辨出顏色 這不就是佛經所說的 凡所有相皆是虛妄
林中治先生的西遊記與八識之論 也是類似我上述所說的 應該只是一種讀書心得與類比 而非八識真的與西遊記有什麼關係
不過看看書店其他林中治的著作 我覺得他應該也是野狐禪 自修自證 沒有特別的師承 書中所談的儒道釋都有涉獵
古人要看到某方面的書並不容易 古代資訊流通並不方便 所以古人往往只能讀到少數的幾本書 但卻把這幾本書讀到十分通透 現代人要讀任何書都太方便了 資訊取得十分容易 所以好像人人所學都比較繁雜 易於觸類旁通 但相對的也就無法像古人一樣 真正做到一門深入
十多年前起我才開始對寫金庸小說評述的文章有興趣 之前我覺得花錢去買別人對金庸小說的評述是一種浪費 難道我看不懂金庸小說嗎 可是後來我讀別人對金庸小說的評述 才發現同一本書不同人讀來卻有不同的想法 往往別人的觀點是自己前所未見的 因此自此之後 我對一些我熟悉書籍的評論也有興趣 就連沒讀過的書 也能從一些書評引發對該書的興趣
大陸台勞
江湖人
只要你有錢 我就一定會搶你 所以誰叫你有錢呢
就算你沒錢 我還是會去搶你 所以誰叫你倒楣呢
台獨會不會引起戰爭這個命題根本就是錯的 正確的命題是只要台灣不回歸 不被中國統一 不管台灣用任何形式存在 只要不被中國統一 就會發生戰爭 而台獨只是會發生戰爭的一種情況
包括台灣目前的現狀 就足以讓中國出兵攻台 中國一直沒打台灣 只是實力不夠 仍不敢出兵攻打 將來只要中國武力夠強 管你台灣說什麼 只要不降不被統一 就只有血洗台灣一途 沒有第二條路可選 所以中國打台灣的時間 只是看中國那天武力夠強而已 和台獨不台獨無關 保持現狀就是台獨 因為只有台灣被統才能免禍
不過世事無絕對 我認為以拖待變才是上策 也許中國一直沒有能力以武力統一台灣 也許中國會民主化 所以也不需要統一台灣 所以我雖不反對統一 但我非常反對急統 急統對台灣一點好處也沒有 我是只要中國兵臨城下就會舉白旗的人
當然如果台灣絕大多數人選擇奮戰 不管那時我幾歲 信不信佛 我也會站在台灣多數人意見的這一邊 奮勇抵抗侵略 有戰死沒有投降的
所以如果馬英九想參選台灣總統 那也是會發生戰爭的 因為台灣對中國而言只是地方政府或叛亂集團 所以台灣只能選舉台灣領導人或台灣特首 不能選台灣總統 而馬英九若執意參選台灣總統 就是公然向中國挑戰 就會成為引發戰爭的罪魁禍首 不然就是馬英九和中國私通 中國默許馬英九當台灣總統囉 這樣好像抹紅馬英九了
所以馬英九為了全台灣人民的福祉 應該先把台灣總統正名為台灣特首或台灣領導人 宣布台灣不是一個主權獨立的區域 不要去刺激中國 這樣才不會引起戰爭 所以國民黨應該發起台灣正名活動 正名為 台灣是中國一部份 這樣才不會引起戰爭 才是負責任的政黨
我看東森電視的亞洲台 都稱台灣總統為台灣領導人 國民黨請向東森電視看齊吧 要與中國接軌 王令麟果然是王又曾的兒子 老爸英雄兒子好漢 現在就已經稱台灣總統為台灣領導人了 了不起
讚
為了不發生戰爭 江湖人 您應該上街頭 要求台灣回歸中國 以免發生戰爭 不然只要台灣不回歸不被中國統一 那麼中國永遠就永打台灣的藉口
台灣是匹夫無罪 懷璧其罪 欲加之罪 何患無詞
台獨的定義不是台灣能決定的 中國說台灣是台獨 台灣就是台獨 中國說要打台灣 台灣就只能說是台灣該死 那有什麼道理可說 江湖人啊 您現在就是活在台獨中啊 不然難道你被中國統一嗎 那現在為何中國不打台灣 不是不打 只是時機未到 只要中國有能力打台灣 不打才怪
到時管你是泛藍泛綠 子彈可不會分藍綠 台灣要是不降 人人有份 要是台灣投降了 人人都沒事 跟藍綠統獨都無關啊
大陸台勞
江湖人
何謂無相 您認為呢
我的看法是 不執著於有相 亦不執著於無相者 曰無相
過去之心不可得 現在之心不可得 未來之心不可得 其實沒有真正的過去現在未來 對或錯其實也只是一念之間 前念迷時為眾生 後念清淨即為佛 所以不要執著於過去現在未來 也不要執著於對錯的觀念 這樣就是著相 不是無相
人犯了錯 當然要真誠懺悔和改過 不能勇於認錯 死不改過 既已真誠懺悔改過 就不要再背負著罪惡感 也不要認為已經懺悔改過就很了不起 不要有這二種偏見和執著 這就是無相懺悔
那麼應該怎樣呢 有錯就真誠懺悔改過 然後就放下這件事 忘了吧 忘了乾乾淨淨 就像所謂無相布施 三輪體空一樣 不要執著有布施的人 有接受布施的人 和布施的物 三樣都沒有就是三輪體空 行無相布施 如果做不到三輪體空 那就把布施功德迴向眾生
無相是佛教空觀方面的專有術語
玫瑰騎士
「台獨人人得而諸之」這樣的想法就是戰爭的起源，這是非民主的。
我請你還是將「民主」這兩個字的意思先搞清楚再來說嘴吧。
「台獨『一定』會引起兩岸戰爭」？請問你是算命的嗎？想想「變動的關係」這幾個字的意義吧。
江湖人
玫瑰騎士
妳若是去大陸住上一年半載就會知道,台獨一定會引起兩岸戰爭的.
我認同民主觀念就是可以包容不同的想法,但是會引起戰爭的民主觀念最好不要.
江湖人
大陸台勞
請教你ㄧ個問題:
六祖法寶壇經中提到"無相懺悔",原文如下:
云何名「懺」？云何名「悔」？
懺者，懺其前愆；從前所有惡業、愚迷憍誑嫉妒等罪，悉皆盡懺，永不復起，是名為懺。
悔者，悔其後過；從今已後，所有惡 業，愚迷憍誑嫉妒等罪，今已覺悟，悉皆永斷，更不復作，是名為悔，故稱懺悔。
凡夫愚迷，只知懺其前衍，不知悔其後過。
以不悔故，前衍不滅，後過又生。前衍既不滅，後過復又生，何名懺悔？
"懺"是檢討過去所犯的錯誤,過去由於沒有智慧,由於愚癡而犯了某種錯誤的行為,現在"懺"了,發願從現在起"一時消滅"."悔",是悔改以後再犯錯誤,令其往後不再生起,也就是"永不復起".換言之,懺悔的意思,不僅只是要將從前所有的惡業,愚癡,迷惑做到"一時消滅"而已,更重要的是還要令其"永不復起".
上述解釋只有解釋"懺悔"兩字而已,但何謂"無相"?
玫瑰騎士
認為「台獨人人得而諸之」，這樣的想法本身就缺乏民主觀念，我們人類目前認為民主觀念就是可以包容不同的想法，一切由公投來決定。
我們每個人都可以主張自己的政治理念，不論統獨，但「人人得而誅之」，本身就是一種排他性、缺乏民主觀念的說法，所以建議，類似這種無限上綱的說詞，泛綠人士其實完全可以不必理會，因為到最後只是雞同鴉講而已。
只是一點拙見，提供 v8 參考。^^
V8
江湖人:
你想幫助中國現代化、民主化, 就非得談台獨不可. 一個不肯面對事實的國家如何能現代化? 一個不肯放棄以武力解決分歧的國家如何能民主化? 「台獨一定會引起兩岸戰爭」? 我還是要問你:「哪一種台獨? 」就說國統綱領的原則大綱吧, 什麼是對等的原則? 不就是特殊國與國關係, 講白了就是一邊一國? 而對中共來講, 這就是台獨! 所以如果你把「台獨一定會引起兩岸戰爭」當成改變不了的真理, 就不要再想著怎麼幫助中國現代化、民主化後才來統一, 趁早投降算了, 因為你根本不想改變中國人古老的封建思想呀! 要幫助中國現代化、民主化的第一步, 就是顛覆「台獨一定會引起兩岸戰爭」的想法, 說服中國: 在台灣的中華民國是個主權獨立的國家, 中國想要和台灣統一, 只能透過和平協商的方式, 以武力脅迫完全沒有正當性!
大陸台勞
江湖人
謝謝你 不過我看了之後 還是不相應 以後再看看有無緣份吧
發心自己先成佛再渡眾生者會先得到阿羅漢果位 發心先度眾生再成佛者會成為大乘菩薩果位 發心自己就是佛 眾生亦是佛 心佛眾生三無差別 即身成就者就是密宗紅教的教義
我是自修密宗紅教教義的 這一派修禪定的心法是對妄念不隨不制 不跟妄念而去 也不刻意去壓制妄念 西藏生死書的所教的禪定方法則是把心帶回家 意思就是回到本來的狀態
禪本身其實有觀照的意思 林中治先生在談學禪的方法時有提到七支禪 其實也有五支禪 你可以看一本泰國查法師的森林中的法語 這是一種小乘修禪觀的方法 禪既有觀照的作用 那麼又是誰在觀照呢
所以光坐禪是無法成佛的 如果只是入很深的定 那麼也只能到四禪天的境界 無法達到佛的無定無不定的那伽大定境界 密宗祖師諄諄告誡 必須從定再出 不能落於定境 否則會落於禪定的境界而無法解脫
禪定的作用是對治心的散亂 如果你的心不散亂 又何必坐禪 中國禪宗也有磨磚不能成鏡 打作不能成佛的公案 畢竟禪坐禪定只是修行的過程 而非等於成佛
我因為又學了道家練氣的心法 所以我在修定心的時候是先用鬆柔境的方式 有時候也會引起氣機 目前我的內氣可以從督脈的長強穴走到百會穴 當然先是丹田發熱 然後從丹田往下走
丹田屬於任脈 從丹田走到會陰穴 不過我認為我的任督二脈並沒有通 所以不是從任脈的會陰穴直接貫通到督脈尾椎的長強穴 而只是跳到長強穴 發熱 一股熱氣從尾椎長強穴沿脊椎往上走 一直到頭頂的百會穴
以前會比較刻意存想 現在想不都想 有氣就有 沒氣就算了 還是保持鬆柔靜 對妄念不隨不制 有時也持咒 幫助意念單純化
所以我現在暫時不能再學太多的方法了 必須一門深入 一般靜坐有成的人不一定會引發氣機 密宗因為有修練氣脈明點的法門 所以有練氣的方法 如果有練氣的方法 才容易得到神通 但糟糕的是很多人容易在得到神通時走偏了
總之 佛有八萬四千法門讓人成佛 大家隨自己的根器各自努力吧 透過這樣的討論 自己去參詳和體悟了
法華經上釋迦牟尼佛為所有參與法會的聽眾授記成佛 這一點十分有意思 而且法華經從頭到尾只說了佛要說法華經的因緣 但真正法華經的內容是什麼 法華經在說什麼 並沒有隻字片語 法華經 其實是不言而言 不說而說 一切盡在不言中
一切眾生皆有佛性 一切參與法華經的聽眾 不管是菩薩 羅漢 學無學 等等不同程度的聽眾 都被佛親自授記成佛 何以故
你建議我去了解日本法華文化 我現在就用法華經的意旨回答你了 法華經全名是妙法蓮花經 在日本依法華經而立的宗派好像是叫日蓮教 一個比較現代的日本法華經教派的叫 創價學會 我一位同事的父親就是創價學會的學員
日本佛教有一支是空海從唐朝學到的密宗 這是東密 和西藏後來由蓮花生大士所創的藏密不太一樣 但同樣都具有降妖伏魔的修法 這和顯教是很不一樣的
中國的大乘佛教 其實已經有融有中國的特色 包括中國人從佛經中自創的念佛法門 淨土宗 日本好像比較與地藏菩薩 藥師如來比較有緣
至於日本人為什麼比較喜歡修藥師如來 因為藥師如來很重視眾生的現世利益 看來日本人比較注重現實 修藥師如來法門得現世利益
唸阿彌陀佛是往生西方極樂世界 屬於未來利益 彌勒菩薩是未來佛 也是未來的利益 只有藥師如來能滿足眾生的現世利益 在中國佛教徒中 似乎對藥師如來比較陌生 信眾不如阿彌陀佛多
江湖人
V8
老百姓只不過是要過好日子而已,台獨一定會引起兩岸戰爭,台獨這個話題就不要再談下去了.
有空研究一下國統綱領,泛綠淺綠要的裡面全都有.
大陸台勞
江湖人
我不會有什麼不便的 各人造業各人承擔 我有錯我自己扛 別人有錯別人自己扛 如此而已
此外我對自己的修行之路比較有興趣 暫時沒有時間去理會我沒有興趣的部份 一度我對達賴喇嘛並不欣賞 對他的書也沒興趣 不過後來我讀到網路流傳達賴的一篇文章 達賴說沒有平等心就沒有真正的慈悲 令我感動不已 才真正對達賴喇嘛心悅誠服
你所推薦的林中治先生 如果有緣他也確實有實修實證的證量 有一天我會認識他的 現在我實在無法接受用西遊記比喻八識 可能是我的偏執 不過暫時我是無法接受這種理論的 或者林中治說的這一部份並不對我的根器 而非他沒有證量
以前對基督教多有不悅 我很反對基督教的信主才能得永生的教義 那麼做好人不信上帝就會下地獄 不合理吧 但現在則比較能了解 基督教沒錯 教義也沒錯 只是解讀教義的人有錯
V8說的很好 只要認為台灣有主權 那就是台獨了 所以馬英九不要說是選總統 照中國的說法是選台灣領導人 那麼去投票選馬英九當總統的人 就是主張台獨 就是中國人人得而誅之的對象
所以您認為台獨是人人得而誅之的想法 實在很無俚頭 我常想要是蔣介石復活 見到現在泛藍的主張會不會氣死 老蔣可是漢賊不兩立的人喔 當然他也不會同意台獨 因為他要反攻大陸 大陸可是他的 只是被共產黨竊佔而已
如今國民黨卻要向共產黨投降 老蔣復生的話 真是情何以堪啊
V8
江湖人:
這裡http://www.ptt.cc/man/CrossStrait/D801/M.1126878438.A.BB4.html 有人整理了台灣和中國各個政黨對兩岸關係的看法和對台獨的定義. 我將關於台獨的定義節錄於下, 請問你認為人人皆能誅之的台獨是哪一種或哪幾種? 為什麼?
國民黨: 明確認為台獨定義 = 更改中華民國國號 or正名運動(將ROC改成ROT) or 去中國化(將中華民國除去)
民主進步黨: 原來對台獨的定義: 建立台灣共和國 (認定台灣尚未從中華民國中獨立出來)
台聯黨: 沒有對台獨的定義: 認為台灣本來就已經獨立在中國以外 祇差改國號而已
共產黨: 廣泛定義台獨: 正名運動 認定中華民國是一個國家 認定台灣是一個國家
全民公投 統獨公投 兩國論 一中一台 兩個中國
台灣制憲 法理台獨 台灣進入聯合國 台灣以國家身份進入國際組織
台灣以台灣名稱進入國家組織&非國家組織
................................................
................................................
............................族繁不足備載 任何不合共黨胃口都是台獨
江湖人
大陸台勞
關於『最後 我交淺言深的說句話 正見和實修同等重要 但學長在這二面仍有不足之處』 ，我回答如下：
(1)讓我這樣說好了，可能會比較好，從前我在這網站上胡扯的政治與佛學交雜在一起的言論都當成不存在，就當你我剛在網路相逢，重新開始───江湖人佛學剛入門，讀到到林中治先生的書，發覺到林中治先生的書是帶領讀者真修實證的，剛好碰到大陸台勞要努力實修，所以江湖人跟大陸台勞提了一下，有空的話，讀一下林中治先生實修派的書，或許對大陸台勞有些許幫助。
(2)若是因為江湖人的胡言亂語，而使大陸台勞看輕了林中治先生，這就枉費了你我泰山之誼了。
(3)其實以你的才學器識不僅僅是寫『中國尋奇』這種文章而已，應該是有能力寫像http://www.ettoday.com/2006/06/05/142-1949717.htm這種格局的文章的，江湖人個人的提議，以你佛學的基礎，或許應去研究：
(a)中原佛學十大宗派，為何天台宗不為古代帝王所喜？
(b)慧能所代表的意境是否真的對社會有幫助，還是神秀所代表的意境反而是積極勤奮的，是負責而務實的。
(c)為何南懷瑾先生說李後主的佛學學的很好啊！佛學全通，和梁武帝一樣，但政治搞不好，這是中國文化上一個重要問題──這跟密宗上師告誡弟子不要張揚自己是佛弟子身份是否有相關聯？
(d)自己學佛修行，又儘量不要讓別人知道，以免妨礙自己修行或造成不方便，那麼佛教與基督教相比，若在人間(不考慮三世因果與六道輪迴)，基督教是否比佛教更能造成社會的公平與公義。
(d)如果中國大陸13億人口全部信奉基督教，與13億人口全部信奉佛教，對於其完成現代化所須之時間，何者較短？
(e)或許你可以去研究日本法華文化的佛教與中國現今佛教有何異同之處？
若在這段時間的發言造成你的不便，敬請原諒。
大陸台勞
DLowe
從整個時間長河來看 中國在經濟上確實取得不錯的成就 因為民智開放 已常逼得中國政治往開放的放向改革 但事實上共產黨的問題和國民黨的問題一樣 都是積重難返 國民黨已經失去部份的政權了 但仍不改死性 共產黨還緊緊掌握政權 在政權不受威脅下 共產黨如何能引刀自宮的改革 所以還是只能用口號和謊言欺騙世人
我們公司已經再評估 一但人民幣升值到5~6元 我們還應該繼續在中國投資嗎 我們老闆看的很遠 他看人民幣的匯率是3~4元換一美元 當然這可能是十年後的事情
但如果人民幣不斷的升值 工資大漲 我們公司去年中籍員工整體調薪25% 土地成本增加 運費增加 二免三減半的優惠稅率將取消 種種不利低成本行業的產業 恐將會離開中國 到印度或越南去發展
台商在中國游刃有餘如魚得水 是因為同文同種 佔了管理上的便宜 以及能看懂中國的法律 能直接與中國政府官員打交道 但是如果台商一但到印度到越南 這些優勢不再 台商其實還上不了檯面 沒有幾家台商有真正國際化的能力
就連鴻海也一樣 鴻海兵團所到之處 還是必須靠台勞超時工作的打拼精神 而不是因地制宜的使用當地的人力資源 這一方面而言 宏基應該比較強一點 至少宏基已經用了一個義大利人當總裁 公司第一把手已經不是台灣人的專利了
中國的12五和13五及14五的挑戰 也就是從2011到2025年是一個經濟和政治轉型的關鍵十五年 我們拭目以待吧 所以台灣根本不用亂不用急 按步就班 好好的努力就好了 中國自有其麻煩與問題要解決 台灣不是中國最迫切需要解決的問題之一
DLowe
> (1)大陸已經開始要教育老百姓不要恨日本人了,詳
舉個例子, CCP 在 1968 年發動了知識份子下鄉運動
我發現每一張有關 "知識份子下鄉" 的宣傳畫都是年輕人燦爛的笑容, 和農民融洽相處以及 100% 服膺毛主席的口號
真相呢 ? 看一下大陸 70 年代的知青文學, 那可是用血淚堆成的, 每次在大陸網站上看到老三屆提起這段往事, 總是咬牙切齒
同理：一篇官方宣言就能代表什麼 ?
建議到大陸看電視至少看三天, 再來判斷政府有沒有在煽動 "仇日" 這件事
大陸台勞
玫瑰騎士
你說到原本的矛盾了 很多事情一說出來就成了矛盾 以前就有人說了 中國處心積慮想統一 那就不是認為台灣是獨立的嗎 否則何必統一 說統一實際就是承認台灣獨立
以前喊台獨也是如此 台灣原本就獨立了 何來台獨之說 所以後來台獨的人只說正名 不再談台獨了 因為台灣早就獨立 不管是叫台灣還是叫中華民國 都與中華人民共和國不同 所以早已獨立
台灣要的只是被世界承認 承認台灣的國格而已
大陸台勞
江湖人
我最近看了朋友介紹傳布法師講解的心經後 我想我對龍樹的中觀有更深的體會 如果你也真正懂中觀的話 唯識論或般若空就不是問題了
有機會我會直接讀一讀一唯識論的經典 我現在應該可以讀懂唯識論了 因為我已經懂中道了 所以林中治的書可能對我沒有幫助了
我比較喜歡讀有實修實證修行人的書 如果只是談理論 我則比較認可聖嚴法師 如果您有機會 推薦你找一找傳布法師解釋的心經 這個版本只有助印的免費版本 好像書店沒有銷售
最後 我交淺言深的說句話 正見和實修同等重要 但學長在這二面仍有不足之處 最好學長再回想一下 當初為什麼想學佛 現在學了佛之後 又為了什麼而學佛 學佛究竟是為了什麼
也許這樣能幫你確立正確的修行知見 有正見再實修會更好一些 不容易誤入歧途
我個人現在需要的是持戒和實修 因為我的知見已經超過實修 再不努力實修 就成了嘴上說說的佛學而已 而不是真正實踐佛法了
玫瑰騎士
江湖人
你認為自己是中國人，將中國大陸認為是自己的祖國有什麼不對？我為何要罵你？
不過，既然你是「第一次踏入祖國」，那就表示之前你踏過的台灣土地不是你的祖國。其實，如果認同台灣是中國一部份的人，會覺得台灣土地也是祖國的土地，又何來「祖國」之說？所以我很高興你是這麼說的，因為你只是幫我們肯定，台灣絕對不是你的祖國，而你的祖國如果不包括台灣，那就等於是在說台灣不是中國的一部份，我高興都來不及了，怎會罵你呢？^^
祝各位新春愉快！
大陸台勞
江湖人
1 中國已經開始教育老百姓不要恨日本人了 再過二十年再看看是真的還是假的吧
2 為何台獨本來就是人人皆能誅之的事 我也是廣義的台獨主張者 至少我不反對台獨
3 提防和仇恨是不一樣的 害人之心不可有 防人之心不可無
4 比較精準的說法是瞧不起台灣人 部份台商自己的管理方法或人格心態偏差 導致中國員工恨台商 加上這些中籍員工素質不高 往往有殺台商的行為
您會說台獨本來就是人人皆能誅之的事 著實令人驚訝 我一直力勸中台二邊的人放下成見 重新思考可行的和平共生的路線 如果不能尊重彼此的選擇 那怎麼能異中求同呢 我原本是堅定的台獨主義者 現在都能接受統一的選項了 為什麼統派不願意也試著接受台獨的想法呢
統獨的交集點在於誰能讓老百姓過好日子 而非爭正統或虛幻的大中國主義 天下合久必分 分久必合 分分合合實屬正常 以今日的時勢 天下之分合 當以老百姓的最大利益著想 而只要不動武 則國泰民安 與統獨何關
擔心台灣傾美威脅中國 可用武力統一台灣 也可用仁義感動台灣 端視中國領導人的智慧 中台之事 拖越久越容易解決 越焦急越會吃快打破碗 鬧個魚死網破 二敗俱傷
台獨何錯之有 何以人人皆能誅 您的心中也有殺機與仇恨 所有的殺機與仇恨最後都會傷到自身 慎之 慎之
江湖人
鄉民
凡事都是須要一個過程的,等到大陸完成現代化,就沒有神經過敏的網特了,但如何縮短這過程是須要大家共同努力的.
大陸台勞
鄉民
中國其實貧富差距越來越懸殊 我們公司一位中國籍女同事嫁了有錢的老公 現在是開車上班 如果只是用她自己的薪水 恐怕連車都養不起
中國2006年汽車銷售量達740萬輛, 已經是全世界第二大汽車產銷國了; 2005年才600萬輛左右而已!! 所以中國一部份的人快速的崛起和致富, 但因為通貨膨脹, 卻也讓大部份在生活水平線上下的人, 過的越來越痛苦!!
目前我們在看人民幣升值的問題, 最樂觀的看法已經是看到3~4元人民幣換1元美金, 當然這可能是十年或二十年後的問題; 但這個趨勢已經說明, 將來外商會慢慢從中國這個號稱 世界工廠 的國家撤出 原因是人民幣升值 工資上漲 土地成本高漲 一切已經不再廉價 不再是世界的工廠了 未來會轉移到印度 越南等東南亞落後的國家去了 屆時中國會和台灣現在一樣 面臨產業轉型的痛苦 以及失業和經濟衰退的痛苦
我第一次到中國時 真的把中國人當自己人 因為我從佛教的眾生平等觀念來看 但被騙多了以後 再更了解中國人後 開始不認為中國人等於是台灣人
但再待更久之後 我覺得台灣人的優越感不但無助於二岸的和平共生 而且台灣人的優勢正不斷喪失 這種喪失的原因不在於中國人的崛起 而是自以台灣人就比較優勢的偏差心態 台灣人會老中國人會大 結論是誰不努力誰就沒飯吃 台灣人確實沒有中國人努力
俗話說 穿鞋子怕打赤腳的 所以中國人比台灣人拼命多了 台灣人會失去優勢就是因為有些人自以為優越而不再努力 有些則是恐中過頭了 覺得努力也沒用
不過 台灣人的品味是富過二代三代才培養出來的 這一點中國現在還很難和台灣人競爭 所以在一些美學應用於商業的領域上 台灣人還是有很強的競爭力
台灣和中國的最好相處模式是 良性競爭與互補的合作 但這個前提是雙方有足夠的了解與共識 願意和平共處 攜手合作 所謂兄弟同心其利斷金 反之 如果自家兄弟卻骨肉相殘 不過讓親痛仇快而已
中國到現在仍不改侵台的政策 我們要努力的就是與狼共舞 讓侵台變成親台 這才是雙贏之道 與中國開打 或聯美日制中 會被中國統一都不是一個真正對二岸人民最好的策略啊
大陸台勞
江湖人
新年快樂 我當然是在台灣過年囉
您只知其一不知其二 由於過去二岸政府刻意抹黑對手的教育 所以中國老百姓都認為台灣之所以有錢 都是因為老蔣把中國的金子都帶到台灣去了
所以中國人認為坑矇拐騙偷台灣人 也不用覺得愧疚 只是物歸原主而已 會有這種心態就是中國政府刻意製造仇恨的教育所造成的
中國人被教育成第一恨日本人 第二恨台獨人 第三恨美國人 第四恨台灣人 為什麼到了第四還是恨台灣人呢 因為很多台商在中國經商的惡形惡狀 吃喝嫖賭 欺負勞工 包二奶等等負面形象 也讓中國人看了很不以為然 覺得台灣人不過就是有二個臭錢而已 一點文化也沒有
所以我希望台灣人了解中國人在想什麼 更重要的是為什麼會這樣想 台灣人雖然也受到以前國民黨政府的洗腦教育 但因為現在台灣已經民主化資訊又發達 台灣政府已經無法一手遮天 所以台灣人有機會用客觀的資訊去解讀和判斷 能看穿謊言 知道真相 但中國人民還是沒這個機會
因此我想讓台灣人知道中國人的另一面 以及為什麼會變成這樣的原因 了解中國人的問題後 能用一種體諒的心去理解中國人 用善意去協助中國往正道轉變
所以我非常贊成加速二岸的互動與交流 越多的中國人到台灣來 中國人民親自用自己的眼睛和耳朵來聽聽台灣人民的真正心聲 感受一下什麼是台灣的民主 台灣能 中國為什麼不能 這才有利於二岸和平共生的未來
鄉民
to 江湖人
不說「祖國」看起來是還是有一番道理的，別誤會，這不是在講什麼國家認同。就用您說的回家經驗吧，如果不要講到祖國，單單描述自己親戚家的樣子，那不就可以避免一堆神經過敏的網特跳出來說「你講的是個案，中國才沒那麼落後，沿海大城早就ooxx」然後留言區再度暴增幾十頁這樣。
當然您也可以在世界大戰之後再出來講「我是在講我親戚家啊，沒人講"全"中國都這樣，網特們想太多」順便嘲笑一下對岸的國文閱讀程度--也對，這是自由的國度，我們沒必要因為他人的誤讀而感到愧咎啊。
江湖人
大陸台勞
沒回台灣過年嗎？
你說：『我很希望中國多參考別人對其觀感 而不要老是認為別人誤解中國或打壓中國。』
話說3年前我跟老丈人回湖北、河南信陽探親，那是我第一次踏入祖國(說祖國又會被玫瑰騎士罵了)，回去之前對中國充滿憧憬，經過10天之後，滿懷感傷的回到台灣。我永遠記得姪兒們的家，大門是破損的，客廳是微微發亮的黃色燈炮，某個侄兒帶我去看湖北黃鶴樓，跟我說他看過很多次了，他在外面等，只不過是50元的門票啊!!!害我好生抱歉，把十幾個姪兒、姪女們集合起來，帶他們坐郵輪渡長江，晚上住飯店，他們興奮的不得了，他們都是60幾歲的人了。
別人會真正了解中國有好幾億人還過著像我那一些姪兒、姪女們的生活嗎？會真正想幫助中國完成現代化嗎?
大陸台勞
鄉民
先說明一點 雖然我的想法是和606一樣 但不表示否定你的觀點 彼此有不同的觀點 不同的觀點都能並存這樣才有意義 有人對你的意見持不同看法 這也是一種肯定
你這次的說明後 就更能了解你的想法了 以一個外國人在短期間對台灣的觀察而言 我覺得已經捉到一些重點了 如果要求再更深入一點 恐怕就得在台灣待更長的時間 甚至要住上好幾年 才有辦法辦的到
我們了解日本嗎 了解東南亞國家嗎 了解中國嗎 了解美國嗎 我們也是讀了一些像這樣的記者寫的文章 慢慢去了解現在國際上的其他各國
重要的意義是 別人怎麼看我們 如果別人對台灣有誤解 那麼我們有責任去宣傳台灣正確的形象 如果別人的觀察沒錯 我們則要好好檢討自己 從別人的看法來觀察台灣現況 應該有一個客觀的描述
我很希望中國多參考別人對其觀感 而不要老是認為別人誤解中國或打壓中國 同理 別人批評台灣時 第一個反應應該不是找理由解釋 而是認真的反省 台灣是否還有進步的空間 最後才考慮是否只是外國記者不懂台灣民情 或根本就是一種對台灣的惡意偏見
檢討和反省自己會帶來進步 一味的排斥別人的批評 反而是對進度的一種阻礙
返鄉綠蠵龜
『先總統蔣公在台灣』
70年代某一天的國中美術課，老師在黑板上寫下了這麼一道題目『先總統蔣公在台灣』。「各位同學, 這次要好好畫喔, 我們班的畫可是要在學校展覽給長官看的喔~」
經過了1個小時，老師回到教室一一檢視同學們的畫作「嗯~很好, 很好...」臉上露出滿意的微笑
忽然間, 老師的腳步在某一位同學的面前停了下來
「這位同學, 你畫的這是哪? 為什麼背景還有自由女神像哩?」
『這裡是美國...』
「那這個穿制服的憲兵是?」語氣開始顯得不悅。
『先總統蔣公的侍衛...』
「那...穿著旗袍被侍衛摟在懷裡的女人哩?」
『蔣宋美齡』
「混帳東西! 我要你畫的先總統蔣公在哪」
『先總統蔣公....在台灣』
隔天就不見這位同學來上課了~~
鄉民
老實說，我看到兩位認為我先前的回應是「粉飾問題」著實感到吃驚。重讀自己的文字多次，是我國文能力下降嗎？怎麼樣也看不出有「否認某些東西存在」的含義呀，更何況末尾我還希望有更多對這篇文章的討論。
對原本並不生活在相同文化類型的人而言，很容易被台灣/東南亞這類燈紅酒綠的異文化所吸引，觀光單位很努力地推銷台灣獨特的天然景觀，但老外經常是對夜市最有興趣；電影、文學有太多次採用了對外國人來說是「異文化」的東亞城市場景，所以我特別指出這樣的觀察容易變成人類學式的冒險搜奇，這對研究現象背後的結構並無助益。
其次，以記者身分寫作的報導不等於一般文學作品，所以我特別對作者以少數個人的生活經驗持保留態度；請各位再看看文中受訪的是哪些人？醫生、報社編輯、作家、外商工司的女性幹部、太極拳大師。至於其他出現的情侶、小孩、廟祝、檳榔西施說了什麼？沒有。這些人的話語被抹去，思想被消音，難道這些人不是活在台灣？這是我感到些許失落和遺憾的另一個原因。
「中國外省與台灣本土，城市與鄉村，現代與傳統的衝突與矛盾」從來就不曾少過，把中國和台灣換成世界上任何兩個地理名詞一定也成立，問題是這篇文章對這些事有著墨嗎？
大陸台勞
鄉民
我和606的看法一樣
無須粉飾台灣的問題 一如我看中國的問題一樣 客觀的面對我們自身的問題 然後努力改善
題外話 馬英九的陳水扁化 讓我很失望 應該說徹底的絕望才對 龍應台的挺馬文章也讓我失去對德國媳婦的最後一絲敬意 台灣還是不講是非黑白 只是傻傻的相信幻象而非事實
我想起美國的笑話 五十個律師沉到海底 一個好的開始 我發現律師從政是台灣人的大不幸 台灣的教育怎麼會培養成這種律師型的政治人物啊
606
記者當然都只是片面報導，但是他的片面，可不只是台北，不只是東區，還包含中國外省與台灣本土，城市與鄉村，現代與傳統的衝突與矛盾。如果你看不到這些，也許連你都不太認識台灣呢。
而他最後提到的問題，正是我自己目前在經歷的狀況與問題，所以才會想要去轉載。
鄉民
這篇文章最近很熱，到處轉載轉寄，這現象本身就很台灣--一窩蜂。什麼感想呢？還是一件件說吧：
1
觀察太片面。
那是一定的，彼此心照不宣，因為原作看到的是台灣中的台北、台北城的東區、東區裡的中產階段、中產階級的一些身體動作和生活環境。對一個陌生人來說當然先看到這些，不過就他的記者身份，我實在期待他更深入的觀察。
2
互動太少。
一個瑞士記者寫了篇台北紀行，其他人的感想呢？應該也是不少的，出現在哪呢？不知道，更別提如何互相討論。這篇文字像一件偶爾出現的奇珍異寶，大家好奇傳閱一番，然後一切回歸常態，一點共嗚、但是沒有醱酵，個別現象，稍蹤即逝，似乎這個環境、這個文化圈、這個社會不鼓勵思考和討論的風氣。
3
深度需要時間沉澱。
好像是空話，「富三代懂吃穿」，不過我毋寧相信若不肯主動引發討論和思辨，富十代也跳不出只知賺錢的老鼠迴圈。
所以就從這裡開始吧！
大陸台勞
NON NON
本台叫中國尋奇 轉貼這篇台灣的愛與寂寞 其實不太合理 不過想想這裡有一些中國的讀者 偶爾貼一篇外國人眼中的台灣給中國讀者也還好吧 也讓他們認識一下從另一個角度所看到的台灣
台灣人或中國人好像都很喜歡賺錢 其實不是這樣的 中國人在改革開放以前的年代並不愛賺錢的 那麼為什麼現在的中國人和台灣人都喜歡賺錢 喜歡賺錢到了貪婪的地步
這要怪政府 我很少怪政府 都要求從檢討自己開始 不要檢討別人 但這點是例外的 外國人交了高額的稅金 所以享有一切的社會福利措施 但台灣除了部份公務人員以外 一般的台灣百姓一但退休了 什麼都沒有 都必須靠自己
台灣雖然有全民健保 在醫療上有點保障 但全民健保的制度設計不當 營運不當 財務虧損嚴重 醫療和護理的水準不斷降低
所以總的來說 台灣人要是不趁有工作的時候多賺點錢 老來可用晚景淒涼四個字來形容 甚至有人是中年失業 還不但晚年就已經難以生存 難怪台灣自殺率一直攀高 一則是媒體的問題 一則是這種中年長久失業失去希望所致
因此台灣人在這種環境和制度下 能靠誰 靠政府 別開玩笑了 所以台灣人是玩了命的在賺錢 中國人也越來越像台灣人了 不過中國人多半是以改變自己的物質生活為出發點 所以拼命賺錢 還沒看到未來年老退休或失業的問題 中國在改革開放後 加上人口高齡化 中國人現在不玩命賺錢 以後年老的時候 恐怕日子也不好過
台灣一開始政府的整體政治和制度就不是為了在台灣長治久安而設的 所有的政治與制度都是把台灣當作一個反攻中國的基地來看待的 這一點和日本殖民台灣的心態沒二樣 難怪深綠的民眾會罵國民黨為外來政權
當年前述所說的台灣公務員 絕大多數都是由和國民黨撤退到台灣的 外省人 所擔任的 其實那時候台灣的軍公教三大類公務人員都以外省人居多 大多數的公務人員日子過的也不富裕 但台灣本省人不但過的更差 連政府的各種補助和保險都沒有 是一個依照省籍差異嚴重分配不均的年代
更別提台灣當時的精英沒有參政權還動輒受到政治迫害了 所以很多台灣本省人會恨國民黨政權的原因就在此 國民黨對台灣的本省人與外省人有不公平的待遇 國民黨打壓異己 造成政治上的白色恐怖 都是讓台灣人痛恨的
不過台灣本省人也有很多人是發自內心感謝國民黨的 因為國民黨在台灣實施土地改革 很多台灣以前貧窮的佃農都分到土地耕種 當台灣工業化後 賣土地都成了巨富 但也造成當時台灣的富人更恨國民黨了
國民黨用國有四大公司的股票強制換取富人的土地 那些國有公司的股票後來幾乎都變成壁紙 毫無價值了 很多富人和名門望族從此家道中落 所以亦發痛恨國民黨 這些問題國民黨都知道 卻視而不見 也沒有一個說法和交待 所以吃過國民黨虧的人 很難原諒國民黨的原因也在此
台灣人民其實並不想說什麼統獨 老百姓的願望不就是安居樂業四個字 希望拼搏一生 能過幾天安穩日子 能把自己的兒女培養成材 所以不斷努力賺錢 拼命賺錢
如果台灣政府有正確的價值觀 宏觀高遠自信的願景 好好為老百姓的生老病死和尊嚴努力 台灣人不必過的這麼辛苦 活的這麼無奈 還欠缺一份尊嚴與自信了
還好台灣已經民主化了 台灣的政治和前途 已經可以由台灣人自己決定了 所以請多愛台灣 多花一分力改善台灣 台灣的未來就會充滿希望
NON NON
台灣的寂寞源自於台灣人對台灣的冷漠.
老是由政客主導政局. 台灣人被洗腦：台灣快要完玩了.去中國玩才有錢途.
當大部份台灣人的心都出走時. 台灣又回到鄭成功那時候的蠻夷之島.看誰還會來搶台灣？
唯一受惠的是台灣小河中的游魚與山中的珍奇異獸．．．．
Alex
沒錯 你說的很有理
不過 人各有志 可能是我的宗教情懷 所以我總想改變中國 這樣台灣和中國才可以和平共存