回泊樓：

我不認為西藏事件跟台灣完全無關，畢竟，一旦西藏完全被壓制，台灣有可能是下一個目標。

以你提的故事，我對這樣的故事做個說明，泊樓不介意吧？

我覺得，兩個人的說法跟想法，有錯誤。依照某甲的對手來講，我反斥他所謂的邪惡的政權，鎮壓是一個歷史變遷中很重要的因素，不說別的國家，就依台灣近代史來談論，如果真的要說起來，當時台灣在國民黨來台的時候，也是被鎮壓的，這是一種政治手腕，雖然不合人道又沒有正當理由，我只能無奈的說，這是正確的。但是，我會同意他抨擊某甲，說某甲置台灣於不顧，對，這是矛盾的，可是，有鎮壓就有反抗，反抗成功，這樣的政權會撤離，反抗失敗，這樣的政權就植入一個土地，既然鎮壓是正確的，那反抗同樣也是正確的，西藏有權利反抗，台灣也有權利反抗，但是，還是同樣的話，我不覺得候選人是為了幫助台灣而提出這樣的政見，而是為了選票，既然如此，那他這樣說，我會有種虛偽感。

依照某甲來說，我駁斥他所有的話，但是我對他所說的話加以說明。我駁斥的原因，是因為西藏無論怎樣，都是影響台灣是否被鎮壓一個很大的因素，我是反戰主義者，但同時，我認為沒有戰爭，便沒有所謂的和平，如果西藏反抗成功，那台灣這樣主權不明的國家是否獨立真的有很大的空間可以擴展，可是，一旦反抗失敗，那台灣可以說間接喪失了主權。所以，兩者間有很大的關係，我對某甲的想法不以為然。但是，特地做說明：我不認為西藏跟台灣完全沒關係，可是，還是同樣一句話，這些政客他們完全搞不清楚立場，只是為了選票而擴散思想，無論支持西藏抑或不支持，現在台灣的選民只是讓政客牽著鼻子走，政客說一套做一套，表面上對大陸抨擊，私底下對大陸噓寒問暖，我想問，他們真的把台灣人民放在第一位了嗎？

媒體，永遠都是媒體，台灣的媒體永遠搞不清楚怎樣才是正確的論調，心理想的是一套，做的是一套，他們明明知道媒體對人民有什麼樣的影響，仍然指鹿為馬，是非顛倒，黑白混雜，只因為他們有自由權，所以他們誤導人所有人的思想。

回rinchen：

我會沿用到上面的論點，請不要介意。

現在的學校，都會有所謂的公民教育，對吧？我們老師曾經問過一個問題：「會不會希望台灣有皇帝？」我的一個論點，讓你參考，也請你深思看看：「兩者皆有利弊，如果獨裁者或皇帝做的比總統好，那我會捨棄民主政治。」所謂的民主或是獨裁，不過是統治者的口號，政治是另一種宗教，法律是另一種宗教規範，只是他們的強制力與強迫信從的能力遠高於一般宗教。

單純看民主，人民有自由權利，可以決定他們所要的，不被上位者幾句話就屈服，對，這是很好。但是，現在將其他的想法掺入，媒體不受管制，誤導是非；人民有權利決定國家走向，但受媒體影響，頻頻做出錯誤的決定；上位者沒有真正的國家壓迫力，但是他們握有權力，所以散佈他們錯誤的論調，以政治利益誘惑媒體，讓人民廣大信仰自己的理論，如此，民主的想法完全變調，如果這時是一個好的獨裁者，會不太一樣；如果是差勁的獨裁者，反之；而換成總統，亦然，所以，民主是另一種變調的獨裁。剩下，我不做太過主觀的論斷，這是思想空間，我們可以交流。

至於聲援西藏，對，這是人權，但是如同上述的，他已經變調了，他只是個被宗教首領拿來讓教眾信仰的說法，我所謂的台灣有沒有弄好，是指上位者的思想以及人民的觀念，當一個國家，上位者沒有正確的思想，人民可能被誤導，即使有人出來反對，他們的力量過小，想要推翻現在的思想，機率太小，所以，聲援西藏，我覺得是對的，可是，我希望的是，政客是用為自己國家有利的方式去說，而不是單純為自己的私利而說，我在此說聲抱歉，我並沒有把那句話說明的很清楚，所以可能讓你有種我對聲援西藏這件事不以為然的感覺。

民主政治是統治決策的方式之一
還沒有達到理想
也還有金錢、媒體操弄的空間
但與帝制/獨裁相比，卻是最好的制度

享有民主，是人的權利之一
聲援西藏，是基於人權的立場
和國內有沒有搞好無關

以上請shadow參考

泊樓，以下是我一點想法，或許跟你的想法有點迥異。
不過，在這之前，我想說，外省人跟本省人有必要分這麼清楚嗎？如果要說真正的本省人，那個叫做原住民，檯面上政治說的本省人，不過就是比外省人早些時間來的「中國人」，我不曉得何必分那麼細，二二八事件不是所謂外省人造成的，而是一群想獨裁台灣的人造成的。
好，回到正題，公投是人民的權利，但是台灣的民主不過幾十年，成熟度完全不足，要台灣人民完全公正嚴明判斷這件事正確與否，講一句難聽話：「自己國家都沒能力搞好了，管到別人做什麼？」中共所做的事情，對台灣的，我們該抵制，該反抗，連這樣基本的都沒做到了，我們怎麼有權利管到西藏？那些政客所說的話，都是騙選票用的，真的有事情發生的時候，我不相信他們會像當初說的那樣實行，什麼反對中共鎮壓西藏，現在國民黨也好，民進黨也好，他們有真的抵制到了嗎？什麼叫做和平？和平的城堡常常是戰爭的底座、血跡的水泥建造而成的。
再說到民主，現在的世界，沒有所謂的民主，民主不過是另一種統治的口號，如果真的有民主，那不該有首領，而是單純的三權或五權分立，如果真的有民主，美國就沒有資格拿強大的武力壓迫所有國家的裁決權，在要求別人解除核武前，他們要第一個解除自己所有的核武，民主，是個笑話，是人類有史以來最大的笑話，或許我這麼說有點偏激，但是，民主本身就是個失敗的理想。
以上只是我的觀點，我不希望因此跟泊樓從此有任何不悅的相處，這樣的事情有很多討論空間。

假如支持藍營的選民，認為公投綁大選不道德，則正確的抵制方式應該是「拒投民進黨候選人，但公投票照領。」這才是比較合理的作法。

假如2004年連戰選戰主軸沒有拒領公投票而是採取我前面說的這種作法的話，則當年即使319發生，連戰仍然篤定會當選。

連戰捨此簡單、正確、且安全的手法不去做，卻做了抵制公投這種危險的決定，很明顯是受到來自對岸中共的壓力。因為連戰的政見就是要兩岸和解。選前不抵制公投如何讓中共信任你連戰願意和解？

連戰落選，是他抵制公投的下場。因為即使支持連戰的選民當中，仍有不少藍營選民認為應該領取公投票，向國際發出台灣的聲音。

馬英九這次比連戰多出8%，其中可能有3-5％的人有領取公投票。假如馬英九一開始就全面抵制公投，則說不定會敗選。

連戰的拒領公投作法本末倒置。就好像在殺雞取卵。不惜賠上自己的總統寶座，就只是為了摧毀一次公投。這是連戰的報應。是他應得的。

抵制公投的原因，很明顯地，並不是因為反對公投榜大選那麼單純。如果只是如此，則他會採取我說的那種作法，而不是直接抵制公投。

這些深藍政客，由於反對台灣主體意識，所以不惜摧毀台灣與對岸周旋的最重要籌碼「統獨選擇權」。

假如公投過關，在戰略上的意義就是說：「我台灣人民向全世界宣告：我有權決定自己未來的命運，不論是要統一或獨立，都由我自己的民意來決定。而強權國家的意見僅供參考，無法替我做決定。」這是中共最害怕的事情。因為中共是反民主的獨裁政權。

綠營一再強調公投要過關，就是要把這種「選擇權」拿到台灣人民的手上，而不要由中共來替台灣人決定命運。這是真正的原始用意。

所謂「台灣主體性」實際上就是「我有權決定自己的命運」的一種自主性。所以，公投就是為了發展這種自主性，所以說，假如公投過關，台灣人就等於擁有了一張「統獨選擇權證書」。中共和美國當然害怕。因為這表示你台灣已經不再囚禁於兩大強權分贓的牢籠之內。

歐美國家全球民意大多支持台灣公投，但其政府卻反對，原因也是如此。歐美國家平民百姓當然支持台灣仁和中國人都享受民主自決的權利，所以會支持公投。但各國政府因為要和中共保持外交關係，所以會反對。

公投如果過關，短期內台海壓力會很大，但長期來說，對台灣的戰略利益不亞於擁有核武。擁有這張統獨選擇權證書，不等於就是台獨，但是會使中共畏懼你台灣人走向台獨，這樣你才有籌碼來與中共談判是否和解，甚或統一等問題，替台灣人也替全世界爭取最大的利益，迫使全世界最大的專制獨裁政權要做最大的讓步。

我這樣分析，好像很複雜，其實綠營選民的內心想法和直覺都很簡單：「因為中共怕這個，所以這件事情必定對台灣有重大利益，所以我非要這樣做不可！」

本土選民的善良天性，使他們不需要經過這麼多複雜的思考，就會很本能地支持公投。人同此心，心同此理，哪個人不希望自己的命運由自己決定？

外省人反對公投，其實是害怕將來有機會台獨，不是害怕公投本身。這是外省人最大的思考盲點所在。

因為假如沒拿到這張「統獨選擇權」證書，就連統一都不可能由你自己決定，而是被併吞式的統一。

假如你台灣將來希望以「中華台灣」的名稱享有聯合國席次，現在就應該通過公投。但因為你現在公頭沒過關，因此就連一二十內加入聯合國的機會也等於葬送了。國際社會對你台灣人的認知，就是從此你屬於即將「回歸」中共的領土。

也就是說，因為公投沒過，所以將來你連「中華聯邦」這個國號都爭取不到，即使統一，也被迫變成「中華人民共和國台灣特別行政區」，台灣總統變成“台灣特首”。

愚昧的反公投愚行，後果極為嚴重，尤其發生在西藏事件的此刻，等於向國際發出錯誤訊息：「即使鎮壓西藏，台灣人民仍然不敢站出來反對中共。」完全沒有抗暴意識，國際友人要如何幫助你免受暴政威脅？

公投綁大選儘管會讓阿扁選情看漲，但假如連戰比阿扁更堅定支持公投，則連戰是百分之百當選的。但他寧可冒著落選的風險而抵制公投。自然是為了「做掉台灣主體意識的伸張」，也就是要做掉台灣人手中的「統獨選擇權」。

反扁、反綠、反對綁大選，都只是一種藉口，真正的用意在於「做掉台灣主體意識」。這是這些人下意識裡頭的「向強權叩頭」的性格天性使然。

向強權叩頭與否，未必是一個是非對錯的問題，因為有時只是為了生存而不得不然。但這絕對是一個道德勇氣多寡的問題。

因為中國、美國、日本等強權都反對你台灣人用公投表達民主意志，所以你就向這幾個國家跪拜，說聲：「對不起，我不該有自己的聲音。我願把我的這條命交給你們處理。」這種想法就是抵制公投者的心態盲點所在。

真正道德勇氣高的人，不論是主張統一或獨立，都會堅定支持「台灣主體意識」。這種主體意識，就和民主精神「民有、民治、民享」本質上是相同的。也真正符合“三民主義”的基本精神。

真正的三民主義信仰者，必定也同時信仰「台灣人民擁有選擇自己國家和命運的權利」。這也就是聯合國主張「民族自決」的基本精神。

抵制公投的政客們，其內心世界的思考慣性，就是缺少道德勇氣。抵制公投的選民們也是如此。西瓜選大邊，怕弱者惹事。

這種心態就像有些自私的大人，當小孩子哭時，覺得很吵。所以不問青紅皂白，就打小孩，使小孩恐懼，不敢哭。但小孩內心已經受傷。

這樣的政治人物也許有能力當官，但顯然沒能力也沒意願當愛國英雄。更永遠註定不可能成為偉人。

連戰2004敗選後為何去搞國共和解？其實選前必然早就已經有往來，和中共取得協商。協商內容很可能就是做掉公投，然後來換取連戰當選總統後的兩岸和解機會。

只是中共沒料到連戰會敗選，所以選後曾經一度想要放棄連戰，改和陳水扁和解，所以才有扁宋會等戲碼。準備讓宋楚瑜代表陳水扁，實現首次破冰之旅。開啟兩岸和解新頁。阿扁這次為了諾貝爾和平獎而出賣了獨派。而中共則出賣了連戰。

後來胡錦濤為了製造「國共內戰終結」的輿論形象。又出賣宋楚瑜，選擇了連戰，使連戰成為第一個破冰之旅的台灣政治人物。

這當中的原因自然不在話下，胡錦濤是為了和江澤民鬥爭所以要壯大輿論聲勢。而國民黨過去這四年如何反扁。為何檔軍購無數次？不可能與此無關。

深有同感
公民投票是人民爭取來的權利
不應忽視或是故意訂過高的門檻
可是國民黨依然畏懼公民投票
哀哉

泊樓前輩 您好～

昨夜　聞當選人的當選聲明
竟不禁淚流
穎兒期待的　便是那番話了
希望　真能貫徹才是～

昨夜看見的團結
在在衝擊穎兒心房
巷弄裡　還有熱鬧的鞭炮聲
讓穎兒有些無語呢～

本屆大選
不只統獨路線之爭不再明顯
連選後的接受度
都十分平和

可能真如您所言：
”二人的觀點有許多相互重疊的部分。”
很高興　馬也承諾落將謝的政見部份納入”政策”
這次　穎兒由衷歡喜
不只滿懷感動
也願意再次由衷期許
或許真能不一樣

的確
祝福台灣　天祐台灣
也希望世界每一處角落都擁有真民主　真自由
只可惜　公投　竟然沒過呢～

問候假日好
願喜樂如意～

最喜歡那首<時間的玫瑰>
你的<島>和<1989>也擲地有聲,鏗鏘有力;
尤其在這樣的時刻,令人血液奔騰,熱情昂揚;

【禱】

讓自由的鐘
敲響 解開
沉睡千年的
桎梏

讓平等的花
遍開 解救
積弱苦難的
人間

讓民主的燈
照亮 開啟
蒙昧不清的
眼眸

自由平等　
順應潮流
民主尊重
天下為公

祝福台灣民主邁步
祈禱藍綠和平共生

精闢宏觀的分析
氣勢撼人的詩句
振衣千仞
江流有聲

佩服之至！！
謝謝分享~~晚安~^^






　　　
　


　
　


千年的沉睡

問安一聲~

我很少表達我的政治立場
因為自從&quot二二八&quot變成重要節日後
我就開始質疑以前讀過的歷史
我其實不堅持要&quot選黨&quot
所以 認同您這篇所言
也受益匪淺

比起近日吵嚷的 所謂藍綠對決
你來我往
真的格外清新

穎兒以為 世上該有多些這樣的聲音
也該有如您這般的胸襟
才是社會之福

自從二技接觸&quot社會科學概論&quot的課程後
我瞭解 很多事 不只一己之念那麼簡單
要以國家 整體社會大眾的多數利益為上
所以 那門課有點兒顛覆了一些普世價值
穎兒以為 這是好事

本篇文中
我最欣賞:
&quot綠營的支持者一般來說，比較堅持台灣主性、民主素養、人權意識和國際地位。
藍營的支持者一般來說，比較重視經濟民生、禮貌教養、社會穩定和兩岸關係。&quot

真的是這樣的
而您解析謝馬兩位特質
也非常中立客觀
我真的很佩服您

不管 明日的天色
我想 真的
要讓台灣立穩
而且真的不可操之過及

經濟 絕對是多數選民的重點核心
另外一些選民 是為了孩子
目前 經歷太多勞民傷財的事
正名與教育改革 似乎造成很大傷害

真的期待
不論那位候選人當選
都要真正肩負起
讓台灣更好的責任

基本上 我對&quot政客&quot已經厭倦
卻期待&quot政治家&quot出現

希望有些特質 除了能後天培養出來
還要能保留曾經的優點...
這 才是真正為民好的領袖...

願喜樂如意... ^_^

誰不愛台灣,誰不希望台灣有國際地位?

為什麼要用公投綁大選?這有格局嗎?

反對並不表示目光如豆,
贊成也不代表有如期的效果!

民主的可貴,就在於尊重異已!

一個有形象的有形象,有群眾魅力的人,就有領導的能力;大環境會造就他成為有格局之人。

台灣在有形象魅力者的帶領下,一定能在國際上,
發揮舉足輕重的地位,使台灣民主邁向康莊大道!

台灣本來就一個獨立國家，請大家一定要投→公投票，讓全世界知道！台灣站出來吧！長昌當選！

公投加油
台灣的民主加油