OK, 謝謝您^^
唉~DENIME的褲子不錯
但這麼長的時間一直沒入手
最大原因就是....太貴了@@

嗯~我也是假日才會有空
準備好褲子再與您連絡，謝謝!

Hello~布卡大
有幾個問題想請教，所以找了與主題比較相近的文章
想不到....看完我頭也暈了@@

我是都買LVC的褲子，如同文章所提~
養久了刷色好，但毫無褲型可言
最近有人有機會到日本幫我帶褲子
我的主意打到了...DENIME
但對他們家的褲子一無所知>\\”<
也不知從何下手，有聽很多人都在討論66XXtype
光是看褲型，看不出穿起來的感覺
據我所知，他們家的褲子比較低腰(普遍老褲、復刻褲都高腰)
有沒有什麼褲型可以推薦的呢？
我希望是，大腿處比較合(因為我的腿比較細)
褲管又不要太窄，但又不希望是喇叭....
市面上，宣稱的小直筒褲管都很窄
宣稱喇叭，褲管又太寬@@
我比較希望，像低腰LVC的47差不多
不知布卡大有沒有什麼好的建議...
謝謝^^

另外，請問現在還有在修改褲管嗎？
可以跟您約時間嗎？謝謝....

你好~小弟最近想買一件1947 501，常常聽別人說腰圍、長度會縮，但小弟有個疑問，那褲管的寬度會縮嗎?感謝

我細仔觀察過日廠復刻褲跟一般現行流行品牌的原色褲相比，我發現日廠復刻的質料比較厚實，可承載的拉力較高，不易變形、密度高，但特別的是日廠復刻褲的表面上好像都會有起一點點一點點白色的短小毛線出現，現行品牌的原色褲則幾乎很少發生這樣的狀況(levis 501原色褲有點接近日廠復刻)
根據道處爬文 發現 老式力織機都是採用純綿來織布而且密度會很高所以也較厚實抗壓力、質感細緻、但也會產生縮水的狀況(我覺得會縮水才好，因為穿久又鬆回來，所以等於一樣，而現行版都是先縮好的，所以之後愈洗只會鬆垮下去)，那白白的續線應該就是高密度的綿布料的小斷線所導。但我不解的是一般流行品牌的原色褲不也都是百分百純綿製造嗎？ 為何都沒有類似日廠復刻那種綿密的白白續線？

有那種續線就代表質料好嗎？
沒有就代表不夠好嗎？

還有lee有出一款新的，說是高經緯密度所織成，什麼1/2的輕便？的布料，但我摸了很久真的不知道是那裡高經緯那裡高密度了，薄而且抗拉力、觸感也都沒什麼特別的…是我不識貨 還是…
請懂的前輩可以評斷一下嗎？

小弟在此 感謝布大以及其他大大的回應 問題很多麻煩各位的專業了 謝謝

如果純綿線，但不是鎖鏈車而是平車的話 也有可能造成龍卷落色嗎？

復刻褲的線的好處…

我是覺得日廠復刻褲都是採用純綿線…純綿的線觸感較好、柔軟，比如我穿現行levis 3d褲 腰上的線的觸感就差，感覺硬硬的，與皮膚接觸會有點不舒服…

純綿線的好處還有視覺上看起來與純綿褲子布料較搭、有一致感

還有純綿線配上鎖鏈車可使褲腳有龍卷風落色…
但我看到edwin的新款褲子都有鎖鏈車，但我細仔觀察也沒有龍卷風落色出現，我想問題出在現行的edwin褲子的線不是純綿線所致…所以問題來了 能夠造成龍卷風落色的，不是單純鎖鏈車就可以達成的，可能也需要純綿線吧…

復刻褲的布邊道底好在哪？ (抱歉可能有離題)

最近看到很多褲子有做布邊 比如y拍的什麼ever`s的有布邊…價格也才1280，它的說明還說「假的褲子沒有布邊，有布邊就是真的，這點要特別注意！」講的好像有布邊就不得了一樣…

今天發現edwin的褲子有一新款也是有布邊的，零錢帶、口後帶也有布邊…他還強調有上漿但不用去漿也一樣地柔軟，價格三千多吧，但我覺得質料太薄啦…

各位前輩，道底布邊有什麼重要性？

據我的了解 布邊應該是老式織布機因為無法做大幅的布料所以較小塊的布旁邊就做用布邊讓布料的邊邊不會散掉…
實用性質可能就這樣而己…現代的織布機技術好可以做更大的size所以就不需要布邊了…布旁邊的處理一般是以拷克線車方法就可以防止脫線了
一些時尚流行名牌的牛仔褲也很少見有布邊的，可見布邊幾乎被時尚品牌淘汰…
但我自己是覺得有布邊的褲子至少滿有美感的，而且布邊沒有車線，穿起來與皮膚的觸感較好吧

關於&quot復刻&quot的問題
基本上我是同意牛博士的講法
既然當年沒有生產
後來也沒有取得授權或是產品的權利
那就沒有&quot復刻&quot的問題
頂多是
&quot參照其他廠商以前生產商品細節而發行的商品&quot
牛仔褲我印象中三老廠是沒有授權其他公司&quot復刻&quot
生產以前發行褲子的權利

但是飛夾就不太一樣了
ROUCH WEAR等當初的合約商就有授權給其他公司&quot復刻&quot當年的飛夾

我的意思是
日本或是其他非三老廠的&quot復刻褲&quot
根本就不能稱為&quot復刻褲&quot

我的意思是說既然有人說布卡兄的鎖鏈很漂亮，那代表您的功夫的確受到大家肯定，希望您能繼續專研而有朝一日您功夫好到連日本的師父都要來台灣取經，這不是很好？話說我是想用MFC個人獨立寫遊戲就是了...工程應該很浩大

基本上想買 boutique denim (raw denim, selvage denim) 懂的就那群.(一般人看起來只不過是連當今Levi 都不如的Denim) 台灣又喜歡名牌..
所以, 現在Repro名牌已經那麼多了
還要繼續開發repro 褲就要跟別人不一樣. 要不然怎麼比.

你要不要 repro 個 Dior Homme 的 slim 低腰cut.

大家都偏離主題了!!

牛仔褲的確是下層的象徵...直到50年代..也差不多是bootcut大說的差不多100年時間...由於音樂人以及演藝者帶起的流行風潮...牛仔褲於是轉生一便成為兼具時尚與流行的象徵...

再談復刻!!複刻這一個字眼再服裝業界而言!!似乎是因為不外乎擁有權利的公司覺得有利潤進行再次製造...而復刻代表的一定是好貨媽??
舉一個例子而言!!ape複刻的是好貨媽??

這好像這一篇文章的主題所在!!

問題癥結點有了既然複刻是一種就有商品再製.那一堆日本牌的子沒有歷史的...為何冠上複刻???

既然大家都承認那是複刻廠..那被複刻的是哪一時代哪一個牌子的牛仔褲??

若以大E或是所謂的三大品牌為對象OK

要成為”復刻褲”的資格最首要的條件就是:
優良的品質....

爭議點來了...

請問複刻不就是要依照原版的進行模仿再製..
那請問複製1890的LEVIS褲款..品質好媽??低磅數布料以及不夠先進的針織技術..那算品質好媽??不算是複刻嗎??

這ㄍ主題要說大概可以談個三天吧!!
只是打字好累><

至於33OZ其實有不少錯誤...
還有他哪台不知啥鬼顏色的US機器..就令人很反胃
就要要重新整理也弄個好一點的顏色....

andrew加油！如果你在台灣有製造復刻褲，我一定去買來支持！以後我有錢了我也滿想投資這樣的生意

&quot得過且過的想法在腦中盤旋....&quot會有這樣的想法(掙扎)是因為那東西是你的作品,難免吧!一般我們買的複刻褲是工廠員工車的,不是自己的,就真的是&quot得過且過&quot了...

給我的東西不急,你方便就好,先謝過了!

製作牛仔褲確實是沒搞頭,以台灣的經濟規模畢竟沒有這麼大的內需市場,或是說內需市場早就被一些國外品牌佔據,這塊確實是有想過,也掙扎過,可是機器還是一台接一台買,想說&quot先買再說吧!&quot因為我老覺得自己總是被自己的想法絆住腳,以前退伍時想出國念書,一拖就過30了,哪也沒去成.所以,現在的想法就是&quot做吧!不要東想西想了&quot,大不了就整批賣掉成就有勇氣($)的人...總之,會先花個幾年做些研究,畢竟老東西這塊我懂的也不多,需要花些時間研究和練技術,不過跟你討教應該最快吧!?我手頭上也沒老褲,只有LVC,ebay上的老褲買不起(有錢不如先買機器)有機會跟你借來看看老品,或是等你多分享一下囉!畢竟車線,配線,五金,技術..等都是需要資料和時間琢磨的.

對了,我有本`96年出版的書叫vintage denim,書中有老褲的價值參考表,我列下來給大家做個參考,看這12年來老褲飆漲了多少,以下以美金計價：

Red Lines:
Double stitch $100
Single stitch $150
Single stitch;two tone $175

Big E $460

501XX:
&quotLot 501XX&quot $750
Hidden rivets $852
Paper tag $825
Paper tag;&quotEvery Garment Guaranteed&quot $1015
Leather tag;&quotEvery Garment Guaranteed&quot $1470

Donut Hole:
WWIIXX:painted pocket $2235
&quotLevi Strauss $ Co.&quot $2235
Leaf logo $2235
One-sided white stitching $2235

Buckle-Backs $3410

本來想PO的文看到現在只覺得想看看日本的車鎖鍊摓的師父來台灣取經的想法是愈來愈難的了。

布卡大,感謝你!商業機密我也是搞了好久才搞到parts list而已,關於threading,只找到43200系列的,雖說threading都一樣,但我還是真的很想要有一份屬於G的..聽到你這麼說,我真是太高興了!何況還有光碟還有針,我快哭了...

關於機器我大概已經知道日本複刻褲廠(flathead)所使用的所有機器以及型號,這中間也經歷了1年了吧!?才慢慢將那些東西有點粗淺的了解..布卡大,你開啟了我的宅男之門啊!謝謝你~

布卡大,我不是達人也沒從事那行業說,但有認真研究過縫線問題,也有加入國外的討論區問過一些找到資料但是看不懂的問題..剛剛那資料是之前國外網友提供給我的資料!真慚愧,這不是什麼學問或是經驗累積,只是一些很一般的資料,就當作是資料分享吧!
話說回來,一切都是因為你搞了台43200G這種東西,讓我有了點興趣,畢竟宅男在家都閒閒沒事,總要找個興趣來研究一下!我發現其實英文的資料其實不少,甚至簡體的資料也蠻多的,就是繁體中文的資料比較少...就是說台灣關於這方面的資料真的很少,好想看中文資料啊!邊查字典邊看真的很累...

喔!補充一下,布卡大所說的lock stitch是我們一般所謂的平車唷^^是屬於300 stitch class系列的,有分有bobbin跟沒bobbin兩種...縫紉機這塊挺複雜的...

恩~剛做了一下功課...
鎖鏈車chain stitch是401 stitch class,是2線的,就跟布卡大的43200G一樣!鎖車有2種,就是401和406兩種,406就是褲耳用的雙針機器鎖車出來的樣式,這是3線的機器,英文是Bottom Cover Stitch!
而褲腿內側的overlock(overedge or overcast)是504 stitch class,屬於Overedge Stitch,也就是包邊縫,就是所謂的考客...
如果有錯誤還請指教^^

ㄟ..回完文才想到,thurs那台是...???鎖鏈車!!!!

ebay那台根據賣家敘述&quotIt is a 3 thread overlock&quot也就是說,那台39200是1台3線考克車喔!大家別誤會了!買來幫人考克褲角嗎??

對很多普羅大眾來說，有時候就是靠那個面子活下去的，說謊當然也要一路堅持下去，要不然怎麼對得起那些下面支持的人？

怪了，不一樣的事情，老有人喜歡搭在一塊，然後再依此類推別人如何如何，真跟假、爽跟不爽，兩碼事啦！

布卡是那種只出一槍就叫人斃命的人。喜歡你的就事論事，但有時候就是毒了一點。

目前再ebay有一台39200就賣125元美金..這根達人有何相關!要做達人也不要做個一點派頭都沒有的&quot針車&quot達人.....感覺有像皇上喝湯太監喊燙喔..這干我何事只是覺得你為何對kurt窮追猛打對一樣讓不少人不爽的thurs卻都沒任何回應...當然這是你的地盤囉..你要不要公平對待哪一個人也是你的事...只是覺得這是一個難得好站...版主若能公正一點會讓人看起來舒服...你開心就好了...只是覺得得饒人處且饒人.....你也沒證據說kurt說的就是假的...也是根據你的推論和猜測......一定對嗎??都有正反意見....他沒跟你爭執你就當他默認.....每個商家都有喜歡她的朋友..你這裡已經是有惡意批評了至少當你讀者的我有這樣感覺...你不喜歡kurt就跟我不喜歡thurs一樣....隨便啦 take easy...

也沒有要看好戲!!我也不支援kurt...我也有一件褲子請他改過700元..我不是kurtㄉ朋友阿..是看他有在你一篇文章回文說他受指教之類ㄉ.覺得他風度好像不差.我甚至連跟他買過東西也沒有.....thurs一定是你好友你才這樣挺他吧...所以你這一篇文章也失公平了..你怎部會對他那台廉價品做評論還任他吃豆腐???這是我最疑惑ㄉ地方..你都選對thurs有利的講..怎從不見你對他這一台一樣很受爭議的機器有何評論還甘願被他和你的機器相比價...因為那一台式廉價品不要說你這種連全新43200g都找的到這樣等級的行家說不清楚還任他扯口舌之欲....文字之中....讓人覺得很奇怪......而我只是一個平凡ㄉ觀眾...說了你也不知道是誰...若你有興趣有來桃園等下班我也可以請你喝茶聊聊.....

我看這裡改成古著戰場好了...不過thursㄉ機器就真的很佔你便宜ㄌ不是!!你怎沒有打壓他勒!!很明顯的妳和thurs交情比較好喔...這樣就有失道理了....因為你根本偏袒他阿...不然kurt不管怎樣是非對錯都好但是至少他對你也算很有風度了...你還是窮追不捨阿...
以他那一台臭鐵當寶ㄉ機器又說你比較會買貨這樣的話你怎忍的住...臭鐵當寶還在網誌上面幹譙別人我個人覺得很沒羞恥心..完完全全吃你豆腐耶@!@....一樣是機器的問題kurt就你攻成這樣thurs沒事...那分明是偏袒..偏袒的理由是謂何呢??是你跟thurs交情好???還是因為沒有利益關係所以不攻擊他呢???這樣的話就有失你的sense喔.....

thurs的老闆也就是上面留言的silverrocker，我實在是想不通你到底是哪邊來的自信，夠資格批評在這裡留言的網友是『屁蛋』，你真以為你在你的blog裡說你自己智商高，那其他人就都是屁蛋喔？你的自信與自大程度早已完完全全勝過許純美！而你假使真的智商那麼高，設計能力又那麼出眾，連大傢具公司都要竊取你的設計，那你怎會連個設計科系都念到被21退學啊？

而且說到做生意，天下烏鴉一般黑，我看你也不見得真的正派到哪邊啦，像上面的某篇留言，bootcut大只是提到他姊姊告訴他衣服的成本是賣價的十分之一，又沒有指名道姓說是那個品牌，結果你馬上跳出來回了一個長篇大論，連你父親的朋友的朋友跟lv都被你扯了進來，只為了解釋你沒那麼會賺。這讓我想到九品芝麻官裡的經典台詞『未傳你你就站出來，要不是做賊心虛就是身上有屎！！！』

而且不是每個消費者都會被你洗腦變成你的客人，看清你的銷售手法的人多的是，你總愛強調你花了百萬資金收了多少條珍貴的老拉鍊，但實際上只要對原版拉鍊稍有研究的人就知道，老拉鍊裡最氾濫最沒收藏性的就是talon 42，而真正能達到一條幾百美金身價的拉鍊則是crown跟conmar使用在飛行夾克跟騎士皮衣上面的主拉鍊，所以你收的那些零碼尺寸的老拉鍊，根本就沒有破百美金的行情，長度也不夠使用在飛行夾克跟皮衣上面，bootcut大沒站出來吐曹你這一點你就該偷笑了。你那些尺寸長度只夠拿來當零錢包的talon 42只能在你的商品敘述裡用來對你的客人洗腦。希望你的客人看到這篇留言能仔細思考一下，老拉鍊是比現行款拉鍊值錢沒錯，但絕不是每一款老拉鍊都值錢都珍貴都值得收藏，尤其是老拉鍊裡流通量最大最氾濫的talon 42，別再傻傻的成為店家吸金的對象了。

再來回到最初討論的主題，也就是鎖鏈車機器，你在這邊加入批判kurt的時候，你是不是也要反省一下你自己！你在你的網站討論區網址http://0rz.tw/fe46p，說你買的20年代us 39200鎖鏈車，光是70年代款就價值日幣50萬，又說bootcut大花了25萬台幣買到us 43200全新品是比你會買貨，根本就是想要假藉著bootcut大的這台us 43200來塑造出你那台us 39200買得比台幣25萬還要貴！但是事實上你那台us 39200再怎樣貴也不會超過美金700啦，而且bootcut大把機器從國外弄回來的運費加關稅也不超過1萬，你身為店家，一定有報關行幫你處理，就更便宜了，所以你就不要再混淆視聽，佔bootcut大的便宜吃他豆腐，刻意製造出你的us 39200珍貴性以及價值性直逼bootcut大的us 43200假象了，根本就是懶轎比雞腿！

還有你的被害妄想症很嚴重，建議你先去看看精神科醫生，不要一看到有人對你提出批評你就立刻聯想是其他店家要陷害你，況且店家沒叫你雞頭就不錯了，你還好意思在那邊叫人鳥王勒～動不動就要查ip，你以為你是ptt的迷你夭五巴喔！科科～～～本人與f開頭的店家無任何關聯，所以你的被害妄想症可以不用發作，本人純粹是一個看清你的商業手法與一貫技倆並且對你的言行看不下去的消費者罷嚕～

我只是覺得布卡這裡是雅俗共賞的地方,很多想多知道一點的人會來這裡爬爬文,個人推測這也是布卡的用意之ㄧ,所以掰大的行為,我是認可的!至少他的東西都是真品,也是重視智慧財產權的消費者,silverrocker的店裡賣的東西,大家也可以去看一下他的網站,瞭解一下什麼叫設計,我的感覺是材料用心,但也很多也是復刻!

&quot你知道嗎
我看到你連回了好幾篇
如果你講話有道理 大家就不會再回回去
但你這樣連續回
我就想到一個人坐在電腦前 然後很生氣的回文&quot
上述是樓上說的,我非常有同感!!才忍不住寫了些543的...

不好意思
bootcut
我的暱稱會用潛水的人
我相信這是很多常用bbs會用的名詞
跟你什麼設計教授還有什麼你們用了很久所以傳開
沒有這關係

我不知道你的設計有多麼厲害
但你的言論就是讓人看了不舒服
什麼叫屁蛋
什麼叫不懂裝懂
不需要用這樣的字眼來詆毀別人
這裡的人會說你怎樣
都是因為你所說的言論有誤
所以才會針對你的發言來留言
但至少沒有說你silverrocker怎樣怎樣吧

你有錯你就承認

你說小黃叫你刪文
你就刪
你覺得沒錯就不要刪啊
還是你覺得大家作生意沒必要這樣
幹嘛檔人財路
那你現在來留言更是顯得你落井下石囉

如果你的個性真的那麼直接
那麼有正義感
那我想你應該不會刪才對
你不是有話都直說的人嗎

還有
請問您到底是怎樣的設計
被國內的哪家大家具公司偷走
可以說說嗎
我們到底多少人被你的設計造福過

念設計
烏鴉還想當老鷹
土財主想當貴族
我看這最有可能的人就是你喔

口口聲聲說自己多厲害多厲害
那請你提出一些東西可以證明自己

設計被偷走
我真的不知道這是什麼意思
到底是怎樣被偷走

您應該知道電動玩具店或者檳榔攤用的那種
收集銅板的塑膠板吧
我朋友每次看到那種東西
就會說
&quot靠 那是我阿公的創意 我阿公以前就這樣用了&quot

你大概就是那樣的人吧
silverrocker

&quot我也不知道小黃的進貨管道
不過小黃的個性的確從很多人嘴巴裡面聽到的都不是很好聽
只是他懂的東西太多了
也太深了
很多東西他沒有那麼了解我也覺得無妨
他連機械表都會自己組裝改裝
我實在是太佩服了...
他面前我常常只有點頭的份&quot

這段文字是您打的
&quot很多東西他沒那麼了解我也覺得無妨&quot
那請問你
你在那邊說什麼別人不懂裝懂是怎樣
你老大小黃不是那麼瞭解你就無妨
別人說了幾句話你不認同
你就說別人不懂裝懂
你也太偏激了吧!!??
護航就護航 又沒關係

自廢武功
你哪來的武功

你知道嗎
我看到你連回了好幾篇
如果你講話有道理 大家就不會再回回去
但你這樣連續回
我就想到一個人坐在電腦前 然後很生氣的回文

我知道 你可能又要回你不是這樣的人
或許囉

你看看後面回的文 根本都是因為你而回的
難過你說你以後不會來了
來了會難過 當然
都針對你 你當然難過

哈哈,我愛買啥就買啥..懂得多的人量那麼小..我還是膚淺一點好了..

bootcut這裡最近煙硝味真重.....
處處都有戰場

鬧一下,建議silverrocker改為silverbarker,這樣更適合些...(開玩笑,勿介意)

有什麼好批評這批評那的,不過就是青菜蘿蔔各有所好,喜歡有錢想買什麼就買什麼有什麼錯!?買了將自己的使用後的感想說出來有什麼錯!?沒必要這樣批評人吧!既然你學設計,又不知欣賞其他品牌設計的優點,只會說哪裡不好哪裡不好,試問,你的設計又有多好???還是又要說什麼你們不懂設計,看不出來哪裡設計的好!?且,又不是拿什麼&quot最高級&quot的東西,做出來的東西就是好設計,說穿了只是充其量為了提高產品價值而已...如果真是為了台灣的設計,你的作為只會讓台灣的設計後退,不過還好,你影響力沒這麼大!
打著設計名號的XX!!! really makes me sick...

WIKI的資料有的看看就好了
因為是開放式的編輯，大家都能去寫兩筆
有沒有經過確認也不知道
只能當作有條理的知識家而已

不過我還蠻愛看威基百科的....偽基百科更有趣...XD

上面那兩個血幅的網站及節錄的英文是我本尊找的，暱稱尚未被別人使用。因自己未生在華生頓時代，也沒經歷過一、二戰，無法親眼證實血幅一路的演進，僅能透過資料來瞭解來龍去脈。若silverrocker兄對我找的資料感到懷疑，那等我有空去挖更多資料來看看吧～

bootcut老大
還是跟你說聲對不起
我看我還是自費武功了斷好了
這裡我覺得屁話太多
不懂裝懂也一堆
很自私讓您難堪了
不過如果您舉的例子能算的話
給我兩千萬
我去義大利買一台430
我也能賺1千多萬台幣...
而潛水...我不敢用這個字眼
因為這是一個台籍日本設計教授抹香鯨以前的板
他要是久沒發言時我們都稱他去潛水
結果經過我們講了3年多後就流傳開來了
但是我還是不敢說我自己潛水
因為我知道那只有抹香鯨老大才有資格用
而你看一下前後文再評論吧
我的錯是比照bootcut老大的錯
還有...設計以及美感被沒有念過設計和美學
不知道有多少美感深度的品牌痴盲者拿去用
我這一個念設計的人真的覺得很噁心
還有掰什麼我愛,
希望你別再用那種自己不懂
還講的頭頭是道
最後就說...喔,我認為的啦
既然自己認為而已
就別提什麼設計,什麼美感
自信與自知沒念過?
烏鴉還想當老鷹
土財主想當貴族
最後也沒什麼好講了
還是很抱歉
bootcut老大希望別介意
罵到你朋友了
反正我也在這裡自我了斷了
如果覺得不好就刪了吧

bootcut老大如果你這樣講
給我兩千萬
我去義大利買一台430
還賺一千多萬
anyway,多有失禮
心直口快
不過說真的
我看到快吐血了
所以還是自廢武功了斷
給掰什麼我喜歡
&quot你很可悲&quot
還有別污辱設計
因為你不懂

再談設計
為什麼歐美喜歡來亞洲偷設計
因為亞洲不重視設計
為什麼不重視
先看看上面的發言就知道什麼叫做不重視了
看了STARCK的傢具實品
有一種根本是屎的感覺
因為要是我作那種東西不給老師砍批成屎就有鬼了
而學長以前參加漢諾威設計競圖
入選要作模型角逐獎項
但是因為沒有錢
勉強把模型做出來已經要他的命了
最後去問運費竟然要兩萬多
把學長給擊退了
他沒有去參加競賽
那只有20件入選
學校竟然也沒有任何辦法幫忙
而我們是國立學校
老師也沒反應
再講到上面
居然炒作也能談設計
滿足虛榮也算是大大?
那台灣真的要沈了吧
十足看不起這裡的一堆屁蛋
BOOTCUT老大
SORRY
以後不來了
我來會對台灣更失望

掰大的論述永遠是獨樹一格

wesco有沒有設計,有沒有比rw好看,買的人自己有一個衡量尺,但我個人只是討厭說到牛仔褲的時候,沒有一雙wesco的感覺而已...
HTC我是覺得很有設計,隨然我買來很少在用,也常常放到生鏽了,而且帶過HTC之後,褲子跟衣服都會沾上鐵銹味....但對我來說,他就是有種美感...不然y拍上面的那些卯丁皮帶何必學?

不過,果然走上專業的代價,就是看的清楚,難免批判性就重..因為在我的領域裡,我也是覺得審麼東西都是可以唸幾句的...還好我愛買,但沒有懂那麼多,不然身上的很多東西大概都買不下去了..

再說WESCO
訂過這麼多雙
看過這麼多雙
WESCO的品管實際上有很大的問題
也很多瑕疵
新鞋子上面有無法清除的髒污
沒削好的皮底
(我的兩雙都這樣,之後也看過好幾雙這樣)
實際上WESCO的品質並不好
差過RW很多
但是重點是他有訂製
所以價格高因此節節升高
CUSTOM在國外是非常貴的
但是台灣卻被講成屎
國外也沒有很重視五金
只是他剛好身邊就是那些供應商
剛好而已
我想國外的月亮不只圓
連看一下嘴巴都感覺甜甜的了
最後再講一下
WESCO的皮也不太好...
會看就知道
我不想講太多了
免得很多人美國夢碎
不過我還是會買WESCO
因為我喜歡CUSTOM
就這樣,沒錯
就這樣
因為CUSTOM非常麻煩
很容易出錯
一出錯就要重來
一個小細節都不能錯
一錯要重來
所以CUSTOM還包含他們做錯的風險
但是台灣人以為你買的就是全部價值
不,你還買了他們作壞掉的部份
不然WESCO怎麼那麼多瑕疵可以拍賣
講難聽一點
還賺了兩次...

而我想很多人都不知道我們這行業
最受人尊敬的就是打板師
打板師有決定一個品牌生死的能力
好的打板師你畫的差
都可以幫你打出好板子
爛的打板師就會讓你下地獄
而如果用打板軟體
那只會打出一般的板子
要訂製根本沒辦法
打板不是隨便一個阿三或是李四就能夠勝任
而再回到BUYWHATILIKE
設計能力不是問題ㄝ
我以前大學念設計時
我的設計是被某大傢具公司給偷走的
到現在還在賣
我後來聽英國唸建築的朋友講
那個公司在亞洲偷設計惡名昭彰
所以他說我這個只是萬分之一而已
可喜的是已經讓他賣了十幾年
99大賣場也有賣類似的
我的一個設計真的造福不少人
而鞋子...說真的
實在是沒那麼難
再說...WESCO真的漂亮嗎?
不漂亮吧
是日本限定讓他漂亮起來的吧
講漂亮,RW比WESCO漂亮多了...
講設計,實際上WESCO實在是沒有設計可言
就只是把腳包起來
我以前大學設計的鞋子都比他先進多了
而HTC...嗯...就只是一個好萊塢明星跟日本炒作起來的品牌
我講的很不客氣
因為那跟設計完全沒關係
不要把設計講扁了
設計不是只有這樣而已

小黃有整套的修表工具
應該不少人知道他之前是HAMILTON的品牌經理吧
而他對表也很有興趣
所以會自己拆,
HAMILTON跟OMEGA也是同台灣代理公司
而看那一段BLOOD CHIT的英文...呵呵
還滿好笑的,
只是不知道真的假的
還熱氣球,又華盛頓
不過我做過五星級飯店櫃台,
IOU那應該隨便一張都算吧
就是一張制式單據而已
你要講CHIT就只是只那張紙
而我們都直接講那張紙叫做IOU
不是那張紙只能用CHIT表示,而另外意含IOU
我覺得有點鬼扯
不過我一樣不是外國人
我只有這個經驗
簡而言之IOU是外國人沒有現金
他需要現金
而跟飯店借
直接掛帳在他的房帳上
我們加收手續費10%
而最後Charge他的信用卡
基本上那是一種貪污公司出差費的方法
因為掛在房帳上只要最後名目是可以報公司帳
他就可以假公濟私
但是我們會先pre-authorized他的信用卡
以及請他簽IOU,以免他落跑
而居然你冒用人也知道你是怎樣怎樣
挖操
網路世界真的容易讓人迷失啊

還有，提醒一下講冷笑話的鐵砲御宅，Bootcut兄會以IP認人喔～

樓上的，不要再用我的暱稱了啦，不然我得改囉～ 還有，你的那個英文笑話挺冷.....

還有一件事，大家都知道我不爽小黃，但是都不瞭解我也是一個有幽默感的人，像以血幅來說：

blood (血)= life(生)
chit (馬子)= I owe you(我欠你)
也就是我欠馬子一次血(寫生)

幽默吧？

英文不好的人絕對想不出來，
簡單一句，不懂的人永遠就是不懂。

其實要做出跟wesco一樣的東西,相信技術上,問題比較不大,比較大的是設計能力吧??還有如果要跟wesco一樣要固定的量產化之後,品質控管上能不能兼顧??
看到Y拍上,有不少明打著((HTC))風格的皮帶,老實說,這並無法讓我客觀的從手工上單純看那師父的技術,因為對我一個HTC的愛好者來說,那師父一開始的精神就不對了.....也許是因為有客人要求要照著HTC量身訂做,但那因該僅止於那客人的個人行為,不過一但當成商品固定買賣了,那精神實在無法讓我接受..

ㄟ?大頭是哪位?也跟我買到一樣的嗎?

「我跟小黃聊過血幅
他只是講那是外國人的翻譯
我認為那實際上是中國人的東西
最後用英譯中文感覺怪怪的
小黃也這麼認為」

血幅是中國人的東西？網路資料查了又查，我怎麼找不到中國人發明了那玩意？

以下兩個網頁看一下吧：
http://www.bloodchit.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_chit

節錄一段：
The idea of blood chit originates from 1793 when French balloonist Jean-Pierre Blanchard demonstrated his hot air balloon in the USA. Because he could not control the direction of the balloon, no one knew where he would land. Because Blanchard did not speak English, George Washington gave him a letter that said that all US citizens were obliged to assist him to return to Philadelphia.

還有，
blood = life
chit = I owe you
也就是飛行員欠救他的人一條命。

簡單一句，個人認為是先有英文，之後才照英文字面翻成中文，血幅也不是中國人發明的。

就是黑店賣的星野亞西的那種嗎?

TO~F-100
請教一下,您說的是A圖T嗎?

不好意思，bootcut
我看您的報台也很久了!!

您寫的東西很有內容
雖然不認識您
但是感覺您也是性情中人

看了這個討論串
真的覺得，有些人明明說謊
(說謊的人都沒有在回應裡喔 請不要亂想)
但還是有人會去護航
這其實也沒什麼啦
本來想信誰就信誰 喜歡就喜歡

小黃大哥
我有去過他店裏
但我沒買東西
也不會覺得小黃大哥有什麼不好的
但是如果真的錯了就承認
我想也沒什麼

對了
小弟年紀也有點了
玩表也玩頗久
雖然上百萬的表沒擁有過
但 喊得出名的機械表也是擁有不少
我真的不知道小黃大哥真的可以組裝改裝機械表
如果真的是這樣
那真的很厲害
因為拆表要有專門的表台 螺絲起子 取架器等等
很難有人拆表 旁邊有人看
這樣有點怪啦
但不代表沒人這樣做
畢竟小弟連表拆都不敢拆
換個表帶也是請人換
(我真的沒有酸文啊)

不過silverrocker大哥
您舉的例子也是錯的離譜啊
義大利本來就不是做那種東西的
比較利益怎麼比都輸台灣
倒是bootcut大哥您說的很有道理
一兩千萬的台灣法拉利
你會買嗎
一樣的引擎 一樣的材質 但就是台灣製造
誰會買呢
原產地效應是很大的

但這樣比是沒有意義的
因為本身的長處不在那邊 比較下只會比較輸面
你會去買勞斯丹頓嗎
一樣的eta(當然不是跟rolex比)
一樣的蠔式
說難聽點可能比rolex還要準
但你會買嗎
不會啊
因為你知道它是勞斯丹頓囉
我買他到不如買seiko的盾牌五號
那可是完完整整從頭到尾精工自製的好機芯啊

言下之意
我們在牛仔褲的比較利益這方面
目前很多還是輸給日本
所以無從比起啊

但不代表以後不會贏他們
(bootcut大哥 這是我自己的看法啦)

順帶一提
給northwave這位小朋友
(原諒我 因為我應該比你需長幾歲)
speedmaster是很好的表
我從來不覺得daytona有贏他過喔
好好保護他
因為我也有支speedmaster professional喔
當年是我出社會升官自己買來當做禮物的
漲好多 但是是趨勢 沒辦法

被認錯表沒什麼的
因為對方不識貨才會認錯啊 不用想太多

如果真的喜歡speedmaster
之前日本有出過ㄧ本mook喔 可以找看看

bootcut大哥 不好意思
留了一些這種言論

請您加油

對了 正事忘記問您
Langlitz 您介紹的腰包
請問只能用訂的方式嗎
因為小弟頗有興趣的
謝謝您

哎呀,
bootcut老大舉的例子失準
如果一張12寸台基電晶圓要價3萬台幣
我要求義大利也作一張給我
一樣給他3萬元那他也做不出來...
說真的
小黃賣的我認為算很便宜了
不過綜觀上面的評語
可能大家對於小黃的私人意見
大於對他專業的肯定
這我也不知道該說什麼
因為小黃說話本來就不好聽
他也沒有對我說話好聽多少~~
甚至我也常常在店裡被他直接指出來的事情
我自己也不一定同意,
但是他會用他的看法讓我有另一種面向去看
就像我以前有一條RODEO的GRIPPER ZIPPER的DEAD STOCK牛仔褲
我認為是50-60年代的
他說是接近80年代左右的
因為他說是板型的問題
那是近代的板型
不過我還是比較相信我的看法
因為很多細節都趨近60年代的做法
而旁邊就是我的客人其實讓我很尷尬
因為客人突然覺得我都在騙他的樣子...
有時候小黃講一些事情
如果真的有問題
我也會直接跟他說
他就會馬上查證
甚至幾天之後給我電話說到底怎麼回事
如果我對就會改變他的想法
不對我就再被糾正一次
至於英文拼錯...這我還真的不知道
也沒看到,
我也不知道小黃的進貨管道
不過小黃的個性的確從很多人嘴巴裡面聽到的都不是很好聽
只是他懂的東西太多了
也太深了
很多東西他沒有那麼了解我也覺得無妨
他連機械表都會自己組裝改裝
我實在是太佩服了...
他面前我常常只有點頭的份

不過我跟朋友在小黃先生那買過些東西，外套跟T恤，很好奇的是其中有兩件衣服他聲稱國外原裝的T恤，回來仔細看後發現單字字拼錯，如果他也被老外騙，我很同情，但是他居然沒發現繼續賣，這有點不夠仔細與專業枉費他有兩百張美軍照片，如果他知道卻繼續買，這就從受害人變加害人了，如果他從頭到尾都說謊是自己印的，只是單字不小心拼錯，那就真的太可惡了，對，良心真的太重要了，還好出國我沒穿，不然會很糗。

關於東西好不好就只是店家自己定的
這點以我自己是店家而言
&quot真的沒錯!!&quot
而消費者會相信有時候只是對店家的信任
甚至是店家的交情
我自己也不喜歡這樣
不過說真的
消費者有時也沒那麼多時間去評斷真假好壞
所以只能用這樣的方式去論斷而已了
到頭來
還是一句話&quot良心而已&quot

小黃是我的前輩
您也是我的前輩
不過實際上您們的個性還真的滿像的
只是小黃是作生意
您不是做生意
怎麼說呢
台灣人對生意人都有偏見
而生意人也有時候因為這些無端的偏見
其實會被搞得很火大
所以有時候也許會衝動講了什麼話
當然我不是小黃
我也沒有資格說他會這樣
不過講起來
有一點真的很吊詭
當顧客越不在意價格
做生意的就敢拿更好的東西
作更好的東西來賣
越願意教育顧客
但是當顧客越計較
我們就會越以專業包裝
而不願意付出太多
實際上
台灣如果要變成服裝發達國家
就要相信台灣必須要提高工資
提供每個商品的工作時間
才有機會做出更好的東西
不然一雙鞋子如果台灣也要等3個月
大家都願意等
也願意付高價
我不相信會做的比國外的牌子差
甚至要超越WESCO根本就是太容易了...
只是大家還是願意給外國更多時間
也願意付更多錢
台灣大家就只願意付一點點
還不能拖
不然就被罵的半死...
實際上
真的小黃做一條褲子並不輕鬆
親自剪親自縫
還要自己送去後加工
甚至可以針對你的身材做調整
不是幫他打廣告
而是我認為台灣的斷層非常嚴重
這反而應該要鼓勵
怎麼會變成這樣
大家都以背後動機來討論
實際上這能有什麼背後動機
只做T SHIRT的品牌被放過
那種賺的錢的才恐怖
那根本不用體力,不用勞力
找個美工科的高中生畫個圖就可以出了
利潤又高到嚇人...卻活的好好的
如果獨立製作牛仔褲好賺
那世界上不知道多少人了
實際上那比手工皮件要多多少工夫
打板就不是一般人可以做的
打板就像是MIS一樣
他不是操作WORD那樣的工作
而且打板的人通常不做車縫
因為車縫太累
會打板的人根本不必做
但是小黃幫你打板
幫你縫
牛仔褲又難縫製
光是那麼厚
手一定都是水泡
比做手做皮件還辛苦n倍
當大家比買日本牛仔褲誰的怎樣怎樣
買到到底是不是真的日本製的同時
(實際上不少品牌感覺起來都像大陸工)
我認為對小黃真的有欠一個公道...

至於服裝的售價佔多少成
公司越大就越小
就我所知
我父親的朋友的朋友是一家台灣很大的連鎖女裝
他的成本是1.5折
而我們沒那麼會賺
所以現在真的都還不行
實際上1/10的商品在台灣很多
我們也不方便講
不過大多是廣告多,點多
所以他們的批發價賺的percentage也跟我們零售賺一樣percentage
不過說真的
真的是良心而已
因為品牌上來了
要COST DOWN很容易
因為顧客有99%都不懂衣服
即使是版友也差不多...
可能好一點
版友約98%不懂
說真的,懂得人真的就不會買衣服了
而我目前要找到我認為真的有品質的
日本品牌都在10萬日幣
歐美品牌都在10萬台幣左右
因為品牌越大
真的越容易COST DOWN
但是因為已經平民化(如LV)
所以顧客要的是背後的符號價值
而公司就必須要花更多錢去打廣告打活動
售價已經不能反應成本了
不然LV一個REPORTER我估計在義大利製作
小量生產一個約台幣3000～4000元
(而且我的非官方資訊,LV的PU皮是台灣製造)
如果像LV那麼大量
我認為一個約2000元上下吧
但是售價是3萬多元
不過LV一個月的廣告費可能我要作一輩子吧
所以品牌越大就不是賣商品而已
是賣符號
其他的就是良心而已了

我跟小黃聊過血幅
他只是講那是外國人的翻譯
我認為那實際上是中國人的東西
最後用英譯中文感覺怪怪的
小黃也這麼認為
我覺得會不會反應太大
而小黃了解的東西有點可怕
至於BOOTCUT老大講的精神
其實我覺得...小黃不是沒有褲子
他也經手過不少原版
還有一些二戰原版LEE
原版LEVIS他不是沒摸過
也不是沒收藏
講精神我認為他很有精神
比起我認識的日本人
其實他非常懂...
我認識FULLCOUNT裡面的人事實上也不是真的都懂
之前作的工廠也是作復刻褲
他懂得更少...
實際上我覺得有點牽強
說真的~我認為小黃做生意很正直
絕對不會比其他被誇獎過的店家少
要真的講
我覺得小黃不是很會在顧客面前做人
講自己想講的
講自己的所想的
但是沒有錯吧
小黃講的東西都沒錯
他不懂也是直接講不懂
說真的...有時候我真的覺得對小黃太苛責了
尤其一些聽眾總是喜歡放大事情
說真的
講BLOOD CHIT,
不要講血幅有那麼嚴重到變成把顧客當笨蛋?
會不會太好笑啦
說真的啦
我覺得血幅翻譯的滿差勁的
是我也不想講
要不是目前只有這個翻譯
我也不想提
就像我不喜歡&quot公仔&quot這字眼
男人不喜歡&quot單品&quot這字眼
一個喜好有那麼嚴重
說真的
會不會講的太可怕了...

小黃講blood chit不是講究，而是認為別人不懂英文，當客人呆子。
好歹自己也在剛丟了十億元的公家單位做了兩年的翻譯，相信英文絕對比小黃好很多，不會不知道血幅的英文就是blood chit.
Bootcut兄哪天買到車了大家約騎一下，小弟我有台T3可以一起跑跑。

玩牛的人中国本来就很少，真心希望大家能走到一起玩，互相讨论，少一些戾气。

33oz火人
欢迎大家和大陆的牛友们交流。

才幾千歐??我以為會跟bmw的腳踏車一樣價錢說...不過birdy在台灣難買,大概就跟rimowa代理商一樣,故意把量進的少,搞的好像限量一樣.....
香港賣的量一定比台灣多,還不是要多少有多少??台灣動不動就要先訂貨等個幾個月..

請問&quot台北的andrew&quot ,香港的take 5之前發生什麼事了?請告知,謝謝!

最近不是Mini也打算出腳踏車??不如敗他吧?

我認為來帖那兄Birdy分享文緩和消暑一下卡實在!

哎呀
bootcut感覺你在回文中好幾次提到我耶!!
(開玩笑啦..誰叫他們都叫我男人)

bootcut我覺得您說的真的很有道理
我這種咖
其實來這邊留言也不能說出什麼有營養的話

但我只能說
&quot我不能同意你更多&quot
我一直覺得復刻褲哪來什麼定義啊
反正就是原色的褲子
你穿久了就會有所謂的色落
也就是退色
這樣的東西
我想只要是深色的牛仔褲
可能都會有這樣的結果
當然金具
等等更需要深入研究的東西可能相對來講重要
但對我
只對我啦
對我來說
復刻褲就是種純粹很貴的牛仔褲
(原諒我真的不想去研究復刻褲著墨的地方)

品質??
說真的我到現在都不知道什麼叫做高品質的褲子
穿不破??
穿了不會臭??
還是穿了然後騎birdy摔倒不會痛??

品質高不高是自己來說的
不是大家覺得復刻褲品質高就去買
然後心裡真的覺得
&quot品質還真高&quot
那脫線了還對自己說
&quot真他媽原版 連脫線都復刻的那麼真實&quot
(原諒我粗口)

如果高品質算的話
那高價格應該也是其中一個很重要的因素
不是嘛??
我到現在都不知道為什麼一件褲子要那麼貴
但我還是會買
不是因為他是復刻褲
只是單純我覺得穿起來還蠻好看的

您的報台我都會來看
從中學到的東西也很多
但我真的不會花錢去買老褲子
當然也不會刻意花錢去買復刻褲
不過我對老褲子很有興趣
喜歡看您的報台
因為寫的很有趣 裡面也有很多學問
也讓我了解到人對興趣的深入可以到這地步
這都是我佩服的

這個圈子很小
但這個圈子裡面的學問可是很廣泛
很多東西都是您們這些前輩花錢去累積出來的
我們真的只是拾人牙慧
並沒有很多的貢獻
頂多就是買買東西 發表一下無啥營養價值的感言
但真的對想入門的人來說
您的報台真的是個很好的管道
加油
我最近也要買車
腳踏車......哈哈

不好意思
我回應個話
但我真的沒有針對人喔
有次我去小黃大哥那裡
我跟幾個版友去的
他看著我的speedmaster
然後說
&quot你這顆有點問題喔 怎麼感覺跟daytona差那麼多&quot
我知道小黃大哥在褲子的領域 甚至手錶都是先驅
但這也差太多了吧
好像我戴仿的一樣
當然他絕對沒那意思
只是當下我覺得很不舒服
如果光對血幅這種說法就那麼講究了
那發言應該更謹慎一點

不好意思
我們家裡的人從以前到現在
是男生都會戴支還不錯的表
但至少不會戴仿的

不好意思
只是剛好看到有人說小黃大哥
所以順便說說
您不要介意

加油囉

姑且不論小黃的技術如何，他的態度就是令人不舒服，好像客人都是笨蛋似的。
舉個例子，先前跟朋友去他店裡，聊到「血幅」這東西，小黃立刻教訓：「那東西不能叫血幅，要講blood chit」... 。
實在無厘頭，我們還以為血幅有什麼其他的講法勒。那他以後結帳就不能說三千九百塊，要講three thousand and nine hundred dollars...。

mostalone講的不錯
不過就跟我一樣
實在是太衝動了
精神上幫你加一
而換我了
布料厚薄不等於布料價格也不等於布料品質
最近摸到了一批日本吸溼透氣NYLON
又顛覆了我對於NYLON品質的看法
實際上真正的好東西跟大家表面的認知有很大的出入...
厚不等於好,但是厚可以賣最貴
所以...信這個就是容易中計的人
布料也不是看顏色就知道是不是天然染
因為INDIGO的成色跟溼度和溫度有關係
不同的溫溼度條件同樣染料會染不顏色截然不同的藍色
很多東西知道真相就沒什麼好玩了
所以很多東西只有第一個做的才是真的做的好而賣貴
之後的通常都找到替代品
然後跟著噱錢
不過說真的~~一條褲子真的要講成本
我講我認為最值得買的是US COUNTRY STORE的牛仔褲, MEMPHIS BELLE...
BOOTCUT不要認為我就是因為小黃是我的誰而故意推薦
因為我想你也知道我不會因為是誰就故意去推薦誰
而是只以我的專業去講
所有的衣服最貴的成本就是工錢
小黃是實踐服裝第一名畢業
任職過EDWIN,以前的EDWIN台灣的布邊系列都是小黃企劃
小黃有數百張二戰到越戰的原版老照片
對於這些經歷沒有公司會讓他幫你車褲子
而小黃工廠透明
機器都在,布料都在,輔料都在
以小黃的經歷
一條褲子收錢收10000當工錢都不為過
說真的~~線是德國COATS,銅鉚釘,鈕扣,TALON拉鍊
我認為沒什麼好挑的了
因為所有鉚釘輔料真的要講
都不會很貴...
所以一條褲子的真正價值卻是大家從來不提的
&quot什麼人幫你做&quot
而小黃做的我自己認為非常棒
希望BOOTCUT老大不要介意
不過我講這些只是希望大家好好想一下
而關於BOOTCUT老大的修改褲長
我雖然講US改褲長很好賺
但是BOOTCUT老大不好賺
因為他太歸毛了
又要先手縫又要再敲過
沒見過這樣改褲長的
那價格也真的很值得!!
所以我看得都是中間的部份
不是終端成品而已

看kellychen大的&quot復刻褲就算過30年.50年....
一樣還是復刻褲&quot突然想到在33OZ曾經看過一篇文章發帖人放了一條復刻的褲子，他就說過個幾十年就是&quot原版褲&quot了。

我有興趣玩原版的而已
我到現在其實只是把復刻褲當成牛仔褲穿
之所以會買復刻褲
很簡單,因為我是商人,
所以我只是要看到底做的怎樣而已
很不幸,我都覺得還好
也覺得沒有褲子可以取代原版
不是因為品質
只是感覺而已
而復刻褲對我而言只是一個取代夢幻品的商品
而更實際上我覺得
牛仔褲只是一種標準化流程的商品
並沒有太多好講的
喜歡就是喜歡
至於復刻不復刻
其實這名詞已經被消費的太厲害了
我認為復刻褲就是牛仔褲而已
要說為什麼值這價錢
以我在業界這麼多年
名牌鉚釘實際上並不貴
名牌拉鍊也不會很難得
我們堅持要用某種品牌只是我們想忠實一些
對自己的產品多付一點能盡到的責任
價格我認為都跟產品本身的價格有很大的出入
我講的更明白一點
價格只是一種機制
品牌背後的符號才是他最值錢的部份
至於講品質我想這要看的是品牌良心
我不認為一般消費者有能力看出真正的品質
你看得出布料好壞嗎?
你能看出RS跟非RS嗎
你能看出精梳跟非精梳嗎
而就算可以
布料一般而言只佔總生產成本的20~30％
其餘都是工錢
但是你看得出來哪裡不同嗎?
而C/h布種跟普通布料價格一樣
甚至更便宜
但是大家卻只覺得C/h就很棒
穿起來好看
白白被狂噱一頓還覺得買的很值得...
實際上我們業界在看有時候真的覺得很無奈
不好意思,我用一些縮寫的專有名詞
但是我不想這些東西又被拿去濫用
又變成知道什麼就是超懂...
知道就會知道我講的縮寫是什麼,
不知道其實也不用去查
因為講翻了也不會懂

無敵?
真的很有趣..........

以下是個人意見
不認同的別公幹我
復刻褲就算過30年.50年....
一樣還是復刻褲.
原版褲還是原版褲.
身份是不會隨著時間過去而改變的.

跟kellychen大有同感，有人還覺得收集到那三條就無敵了。

大咖現象一點都不意外
舉例來講
自從某Y拍賣家說有啥555廠三大經典復刻褲後
那三條在台灣彷彿就好像黃袍加身一樣
水漲船高
你應該知道我說的是哪三條......

哇塞,這邊戰成這樣,我真是後知後覺啊...XD...

首先,感謝bootcut的&quot胖水果老板之商人陰謀論&quot,其實我真的超黑心的說,要繼續努力加害你才行...Orz...

不過你放心啦,我賣東西就跟你改褲子一樣,絕對是有良心到不行...XD...

至於工作靴的炒作,目前以Red Wing的狀況最嚴重,不過用語嚴謹點,Red Wing並不算是炒作,應該說是熱潮被帶動了,除了價位較低外,慢慢會形成&quot大家都該有一雙Red Wing&quot這樣的同儕觀感...

至於Wesco之流,基本上沒有人在炒作它(如果有的話也絕對不是我),而且以價格看來,除非台灣經濟再起飛一次,不然在未來10年恐怕都沒有機會...

另外我必須聲明,Ame_Casual板是一個多元的板,如果&quot某人&quot的皮件真的差到禁不起考驗(事實上它的確高於市場平均水準),那以板眾的挑剔程度,恐怕也沒有讓它繼續&quot爆紅&quot下去的餘地吧?

&quot某人&quot的皮件價格相當便宜,又樂於經營跟客人的關係,嚴格說來,這樣的賣家真的是非常少見,因為他不會光想著榨乾你的錢...

至於禁廣告文,我只能說,這個廢娼有異曲同工之妙,你越是禁它,它就會越猖獗,何解?君不見33oz.上面也是有許多偷渡的廣告文?目前Ame_Casual板以報貨不報價,限制店家報貨文數目,與發表後立即鎖文的作法,應該已經是最不會造成大家困擾的作法了...

另外,大咖變賣家的重點在於,這個大咖要成為怎麼樣的賣家?大咖變賣家這件事,對於該領域不絕對是件壞事,如果以我自己為例不夠客觀,那舉bootcut為例好了,他要是當年不是基於熱情,砸大錢去引進一台Union Special 43200G,今天大家改褲子的選擇是不是少了一個?

大咖變賣家不能變成一種原罪,po的東西內容有不妥之處,都可以提出來討論,反之,若言之有物,是不是可以輕鬆以對呢?

我再打個比方,bootcut今天是板友(他的確也是,只是很久不看或不po文),但是不能以他自己擁有Union Special 43200G,並從事改褲長的收費服務,就禁止他在板上發表對於鎖車的種種心得與研究吧?

正確的資訊應該分享,對的事情就該堅持,不因人廢言,也不要因為大咖變賣家,就認為其所言必然具有商業意味(這點要看人,可以自行檢證,我有沒有在Ame_Casual板上推過我販賣的任何東西?因為我中立得還算徹底,但相對地,也有板友建議好的東西就該推,不牽涉立場,畢竟東西好與壞是可以驗證的,千萬別把所有人都當成無知的盲從者...)

我覺得任何論壇 都有某些大咖

然而好像大家都一窩瘋 的崇拜他們的話

而不加以思索 大咖說好就是好的 就是好

就像最近PTT最近就再瘋某人的皮件

我看了都有點搖頭 想當初還在網路上默默無名

真的是一夕爆紅 真是有夠誇張

而沒有受到大咖加持的 就真的乏人問津

從討論的回應 就可以知道了

而且我也覺得PTT 越來越商業化了

大咖都變賣家了>&quot<

如果可以像其他版 禁止放廣告文

我想會更好吧^^

其實古著對我這樣起步太晚的人...是可遇不可求~~~不管是量(稀少)質(當然希望它是還能夠繼續養褲的品像)經濟上(全新的古著價格令人咋舌)...在本身的功力不足的時候(辨識真假不易) 複刻品牌提供我另類的懷古情懷...因為古著的褪色...讓後來的人知道如何製作牛仔褲...會讓褲子有漂亮的刷紋...我想這應該也是複刻品牌群起效尤的主因吧??!!古著的歷史意義和時間加乘效果是複刻褲所無法比擬的...但是今天的日常用品~~~誰知道不會成為明天的古董呢?? 只要複刻褲秉持著較高品質的製作方式...他日成為古著的可能性也是有的...至於複刻品牌的高單價...我想也是因為各國的生活物價不同~~~一件約合台幣5~6千元的複刻褲...對日本或香港來說~~~說不定就像我們在國內買BIG JOHN一樣...我曾在商業週刊上看到...香港的大學畢業生起薪是30,000類似我的這個年代...但是人家可是以港幣計價呀...我們公司的牌告是1:3.9123...文章的作者...我在他家的消費並不多...也常去他那問一堆問題...啥都沒買就出來了...他也未曾勸我猛買他家的產品...而是要我多比較不同品牌...選擇自己真正喜歡的...我覺得文章是以他自己接觸的範圍去詮釋複刻褲的優點...本來一句話對每個人的詮釋都不同...應該商業目的沒那麼強烈...

大家喝杯茶...
各自去看看自己喜歡的東西吧^_^
青菜蘿蔔，自己喜歡就好
(茶)

to buy大:
你鞋子和褲子的排列組合，我應該算不出來~>_<~
數字太大了~~
再半個月要去london考CFA，哇扣阿~~

反戰說的,也是我心裡想的,現行版的染色在穿一段時間後就是沒LVC來得好看,洗色褲偏偏又洗得超醜,買兩條專櫃的錢到不如買一條LVC,當然這個跟古著扯不上邊啦!只是單純喜歡自己穿舊的感覺,老布跟LVC的布料觸感也是我喜歡的,我想這也是許多復刻褲可以存活下去的原因之ㄧ吧!但要捧得高高的是沒這個必要吧!

所以有沒有辦法擁有高品質的復刻牛仔褲卻同時價格不要這麼高?復刻褲既然都是為了復刻出當年老品的感覺~所以穿到最後養到最後~真的是破破爛爛@@問題是現行版的流行牛仔褲~養是可以養~但是養到後面紋路真的是不會這麼漂亮~既然是拿來操的拿來穿的~有沒有可以使高品質復刻牛仔褲走平民化路線~~^^??

爭什麼爭..甘脆參在一起做撒尿牛丸算了
有時為了褲子而褲子..就像奴隸...沒意義
想想牛在褲對你而言有什麼特殊的情感吧?
現在熱什麼我就弄什麼..我也不想打太多
也不用長篇大論闡述我的道理
看的懂就是同好~解讀不同也OK..就是這樣

其實不就是我們這些花錢的人在找罪受嗎??錢花了~~該有的品質是得該有ㄚ!!不然憑啥賣那麼貴??不過布卡大哥說的好，論點該建立在高價牛仔褲上，而不是復刻褲上。做的在精細養完也不過是一條破褲，只是因為喜歡古著，所以買復刻。因為不用小心翼翼的顧著它，牛仔褲ㄟ又不是亞曼尼的西裝。如果穿牛仔褲變得那麼痛苦，還不如把錢省下來去買些時裝大牌還比較好一點。再說如果買衣服買靴子都要選邊站的話，會不會太累了ㄚ。不要人云亦云才是聰明的消費者ㄚ。喜歡來這邊就是不用看到生意人互相攻堅，攻擊別人來捧自己。要想想這樣下去遲早大家都會厭煩的而漸漸離開這個圈子了。

賭神+1

TO:MostAlone
你想怎麼說就怎麼說吧
I know I believe in nothing
but it is my nothing


TO:BAKER
我想復刻褲並不是這麼不堪的
現行501怎麼跟DENIME FULLCOUNT的布料比??
我想有穿過的人都應該知道
老品我不敢講
我沒穿過的復刻褲我也不敢講
但是就我穿過的FULLCOUNT DENIME EVISU
這些布料的耐用度都是現行501不能比的!!
我想
要說現行501跟復刻褲沒有差別也要親身穿過才來說會比較好吧
而先不論復刻褲到底好在哪裡
難道現在復刻褲品質高這是值得懷疑的事嗎??
就算這是商人手法
但是他們也拿出品質來了不是嗎
不然你這種講法可是把一堆買復刻褲的人當白癡了
跟風潮的人不少
但是復刻褲並不應該因為這些跟風的人就變的如此不值吧??

To:賭神
打個BBS我不想畏首畏尾的
我想說什麼就說什麼
如果你覺得我說法有問題
歡迎直接在該篇文章回覆我
寄信嗆我罵我都可以
用什麼&quot你常常如何如何&quot
&quot很多人人感覺如何如何&quot
我會覺得莫名奇妙
更不知道應該如何改進
你是針對我的個性問題呢？
還是文章問題？
講白點，我的個性從來不會為質疑而質疑
你說的非常好
就事論事
我每一篇文章每一行推文都是就事論事
如果你覺得我的說法有什麼問題
拜託馬上講出來
我的論調讓你感冒不代表錯誤
語氣讓你不爽不代表我理虧
在這裡我也不好意思做什麼詳盡回覆
（因為這裡是Bootcut兄的地方)
我講的好話不少
難聽的更多，
因為好話大家搶著講
正義魔人不用我來當
被人家賭爛討厭我也絲毫不覺得意外

你說我在AC版戰
戰什麼戰?哪篇阿？說來聽聽阿
版主我認識欸，
我更加會小心不要做出可能引戰的言論
實際上，那個版在我看來也沒有什麼可以戰的
有戰也不是我在戰
街頭潮流版
這個還有點道理
畢竟我在那邊PO過幾篇爆料某人抄襲的文章
酸過有人問台中某地標在哪
質疑人家假分享真廣告
跟一些我看不下去的扭曲論調
會被討厭完全合乎邏輯

我專不專業
當然是不專業
(又，怎樣叫做專業？誰來界定？)
我這個人不太喜歡花錢買衣服
所以老實講根本沒什麼文章好PO
我的文章都PO在哪裡
什麼文章被收入精華區
對什麼有興趣
也實在沒有必要跟您分享
如果你真的有興趣
大可以每天去allpost查詢Mostalone
我從來就不想當也不會是你口中的什麼達人
因為這個名詞聽起來本身就很諷刺
再者達人喜不喜歡發文　跟
達人喜不喜歡找人FIGHT
也沒有什麼關聯性
我猜想你只接受達人的指教？
如果是，我講愈多你不認同的話
就會愈加被你當成是瘋狗
（當然，有可能我本來就是瘋狗）
再次強調，真覺得我有問題
就在該版講出來，感激不盡

對於因為我的個人行徑引起與本篇不相干的回覆
浪費Bootcut兄的版面
我在這邊致上最深的歉意
這也是我在Bootcut兄網誌發表的最後一篇回應
以免同樣狀況再次發生

我也有跟Baker類似的想法---男人就該怎樣怎樣的念頭,也是我覺得是個很有趣的動力而讓我買了不少東西....
像是wesco...也是我覺得因為看到好多照片都用牛仔褲配這一類的靴子,所以也覺得不能輸阿~~一定要有一雙...ccc..

看了布卡這篇文章和一系列許多人的回應，我也在思考一個我一直以來的疑問
&quot市面上這些高價複刻褲到底是好在哪裡?又到底值不值那個價錢?&quot
先說說我的經驗
我原先對牛仔褲的想法很簡單，就是好看、修飾身型
因此我關注的是在流行性的diesel、energie上
但看了次文化版的文章和一些網拍的介紹
我心中居然會形成一些念頭，諸如&quot男人就該有條複刻褲(應該是說傳統的501XX)&quot、&quot養褲是男人的浪漫&quot...等
但如果只是要條原色褲的話那買現行版501XX就好了啦
才2千塊左右，而且也是耐操有凍頭
那高價複刻褲到底是拿甚麼去吸引人?
我觀察到的是先訴諸歷史
男人通常會對歷史、戰爭之類的東西感興趣
將牛仔褲的歷史拉近來吸引人來購買
但這樣還不夠，還不足以彌補那巨大的價差
接著就是用布料、細節(鉚釘、拉練、縫線...等)來做最後的說服
讓買者相信花這大錢是值得的
這是我認為複刻褲廠商的商業手法
商人用正當手段追求營收本來就沒有甚麼不對的
但是看到有人說複刻褲是高品質、褲型讚之類的
就真的讓我感到納悶了
說高品質，的確其布料、做工等事都好於平價褲子
但老實說牛仔褲本來就是粗穿的耐用物
現行版501XX耐用度並不會輸複刻褲
所謂的高品質除了爽外我找不到其他值得的理由，而這代價是好幾倍的價差
另外褲型讚更是讓我啼笑皆非
高腰、臀部寬鬆的古典style實在跟美觀扯不上關係
然這些推銷說詞卻時常聽到，實在是讓我覺得不解
如果說生活風格，喜歡老褲、緬懷傳統的想法是可以理解的
老褲、老衣物或許不那麼美觀、修身型
但是他實用、舒適，且那是種生活態度
但我無法理解複刻衣物的盛行
況且是以如此高的價位出現...

這是我一點點的想法 如果有冒犯到各位請多包涵~

to MostAlone,
你說&quot牛仔褲本來不是高品質的東西&quot指的應該是過去數十年前的牛仔褲吧!?如果指的是現在所謂的復刻褲你有看到&quot不是高品質的牛仔褲&quot嗎?另外,我沒回文說&quot牛仔褲本來不是高品質的東西&quot,即使有也是我說的數十年前的老褲,今非昔比,OK?!

我比較想跟MostAlone這位中興戰神說
的確沒有什麼是不能被質疑的
雖然你在這裡的這個留言講的不錯
但是你在PTT上的發言卻常常是為質疑而質疑
為反對而反對
我想很多人都對你很感冒
如果你本身實力十足也就算了
你卻連一篇能證明自己的文都沒PO過
就只是一味的戰一味的反對一味的質疑別人
從搭配版到美式風格版到街頭版
你每個版都能戰
你是真的那麼行嗎??
為何從不見您專業的就事論事發言
而就只是在底下推文中噓不然就酸人
當然達人並不見得喜歡PO文發文
但是達人更不會像你這樣像隻鬥雞整天找人fight
沒有實力的人整天靠杯別人只會當你是瘋狗而已


布卡大對不起了...

to布卡,
我剛剛也做了深切的反省,虛心接受道歉,也無意要冒犯這的任何一位,如有冒犯還請見諒!你在古著這塊是台灣的佼佼者,在這方面大家也都對你五體投地,因此,你的言論有時會左右我們這些忠實的讀者們,只是有時有不同意見時,不知道要如何表達...(因為你的言詞太犀利了,這是你的特色是吧!?)
古著是古著,復刻褲是復刻褲,復刻褲滿足了我們對老褲的渴望,就如同布卡所言,我也深表贊成!至於對於復刻褲的品質當然是一定要好的,錢又不是花假的..當流行商品來看就好,畢竟復刻褲不是古著.

對了，如果Bootcut大同意
我蠻想把這篇文張貼到Ptt去
畢竟那邊人比較多
讓大家看看不同的意見也不錯
　
不是想引戰啦～

給台北的Andrew
　
你說的：「to樓上的大大」
應該不是指我吧？XD

我上面那篇文章只是回應Bootcut大的文章內容阿...^^||

to樓上的大大,會加註那段話是因為有看過這某篇文章,好像是關於take5的,就有人在那揣測是誰是誰,因為不想被歸類為如何如何,so..沒想到適得其反..算了,我還是看就好或是附和就好,在這持不同意見的發言後問題真的很多,而且說不清楚...但我還是希望以後在這可以多看到持不同意見的發表..

我也比較認同您這篇文章
尤其是最後一段寫到的這句話
「簡單來說就是追求古著風格最容易的方法」
畢竟原版的老褲，真正能買得起又有勇氣穿的人
我想應該沒幾個吧...^^||
　
至於高品質，我也認同您說的：
「優良的品質只是高價化的附加價值罷了」
應該很少人會說：
「我想買高品質的牛仔褲，所以我要買復刻褲」

我想，大部分喜歡復刻褲人
應該都是喜歡復刻褲的外型、風格
而同樣是高價位，大家當然會追求品質好的
所以受歡迎的復刻褲，當然都是品質好的啦～

新手的一點想法...

上述Andrew是台北的Andrew,不是澳門的Andrew,請大家不要誤會喔!(我盜用他暱稱幹麼呀!)另外,我不低級唷,我也沒攻擊這裡的任何一位...算了,我活該!布卡大,沒錯,我是意圖解釋,並不是引用,但背後沒有代表任何利益,純粹是多嘴,並活該挑錯暱稱!
今天所謂復刻褲的意義不是布卡說的算,也不是誰說的算,畢竟每人的看法不同.但要成為復刻褲有一定的要素是不可否認的,其他的就見仁見智...

哈哈
什麼叫大大現象阿
我真的很好奇
我一直覺得，一個人一顆腦...
沒有什麼不能被質疑的..
＂如果＂今天一篇文章刊出
大家拼了命似的稱頌
一致推崇為中肯
那不是很倒胃嘛？
而且如果台灣真的完全敗服什麼＂大大＂
今天Bootcut也算是＂大大＂吧？
Andrew兄（我想應該是同名？)
也應該正視Bootcut的論點
關於復刻褲品質本末本末倒置的論點
至於講得有沒有道理，大可以自己判斷
不認同，當然可以批評
所謂的
＂沒有批評之意,
也沒有意有所指,
更不是袒護商家＂
加註這段話不是更加矯情嗎
牛仔褲本來不是高品質的東西
如果你認同
那你為什麼又贊成
復刻牛仔褲首要條件就是高品質
不加上商業的考量，單就邏輯上看來
就不成立，不是嗎？
一個願打一個願挨的論點完全有理
有時候觀念上的根本錯誤才是最可怕的？
我真的很想知道什麼叫做
＂大家都活在大大現象之下＂
是不是你認為
大大發了某篇文章
受到認同是應該的，對這篇文章的正面回應
表示不認同，就是不應該的
這就是所謂的大大現象嗎
大大說什麼就是什麼
你真的把一切視為理所當然的是嗎
若真的要論大大
我相信沒有商業考量的人
往往比較敢說真話是不是阿?
雖然說的不一定正確

大部分的復刻褲等於高品質,這句話應該是沒有錯的!只是大家看所謂的復刻褲角度不同而以!例如今天某間復刻廠出了條復刻褲是以當初不講求細緻車工更不強調穿著舒適,又賣高價,試問有多少人會去買?今日的牛仔褲已和過去被視為粗俗和低賤的象徵不可同日而語,要追求過去又要符合現代人的要求,我並不覺得復刻褲等於高品質這角度有什麼不對!而商家會這樣大力吹捧,也不正是商業手法中的感性行銷嗎!這是一個願打,一個願挨!而大家也不正是處在所謂的大大現象下嗎!? 沒有批評之意,也沒有意有所指,更不是袒護商家,純粹是各著名牛/古著網站的忠實讀者!若有傷及任何人,在此說聲抱歉!

看得出來樓上在說誰
我想應該是不至於吧
畢竟櫻桃大不是會推荐沒穿過RED WING的顧客先試試REDWING再去試他賣的WESCO?
從不刻意推銷自己的商品 難道不是嗎?
至少我看到的是如此
雖然我沒買過他半雙鞋啦
但看他這樣精心介紹 也有點想敗一雙...

其實檯面上也是許多人在賣復刻褲呀...
水果老闆算是商人嗎....
工作靴是否也是經過同樣的炒作呢....
謝謝^^

布卡的毒舌一下就說到重點,不過對專櫃的褲子越來越看不下去的狀況下,也只好選擇復刻褲了

小折真是越來越流行了...
我回台灣也要搞一台...
團購吧..布卡大..

復刻的像與不像是一回事，
褲子精不精緻又是另一回事，
古著的精神完完全全又應該是自然的隨興所致，
我在說啥>_<...哈..
我只能說布卡大我不能同意你更多，
要不要也去水果店老闆的版上，跟水果老闆一樣發一篇聲明讓大家了解一下故事的來龍去脈@0@~

所以我也说很多人都走偏了。复课裤不等于高品质，喜欢高品质的牛仔裤也不用去搞古着。话说回来什么又是高品质呢。线走得直，线用的粗，布料织的厚，颜色上的多么。
那何苦要复课呢。

東區巷子專賣復刻褲小店的部落格裡,就有某篇文章,當然像我這穿了30幾年牛仔褲的老屁股,就不可能去買那高價復刻褲的！

什麼是鳥車?古董車?

布卡大說的好...


只是某篇文章在PTT可是被狂推
這就是台灣著名的&quot大大&quot現象嗎
呵呵
也難為了他要打那麼長的一篇文章
畢竟錢不是那麼好賺
不然平常都是惜墨如金的說...

非常同意BOOTCUT的說法.......

非常同意BOOTCUT的說法

Bootcut兄,說得真好,(某編文章),我有看過,祇覺得商業味十足!!

復刻的好處,就是可以冷飯熱炒,創造新的商業契機吧~