隨筆，紅樓夢八十回後
臉書上看到某位作家說：
「張愛玲云讀紅樓到了第八十一回，突然日月無光，面目可憎，長大後才知道那是別人續寫的。後四十回我也很少讀，剛剛心血來潮，徜徉在榻上一翻翻到第八十八回，讀將起來，不過兩三頁，見到賈芸的小紅就一直「飛紅了臉」「滿面羞紅」，頻密程度，有如瓊瑤女主角三不五時就睜大了眼珠淚盈眶。文筆實在惡俗。」
微霜我也留言兩句參與交流：「巧姐兒的年齡忽大忽小也是一個敗筆。寶玉突然發憤圖強，欣然努力熟讀四書五經赴考場更是驚人之舉。」
張愛玲說人生三恨：鱒魚多刺，海棠無香，紅樓夢未完。
紅學三大死結：脂硯何人，芹係誰子，續書作者。(考證至今續書作者是高鶚應該是大家都能接受的答案。)
【微霜的小感想】
看到大家一面倒的撻伐，竟然沒有人出來說說高鶚的優點與功勞，著實不忍。紅樓夢續書作者高鶚，最大的功勞應該是讓紅樓夢流傳下來。若不是程偉元邀高鶚把後40回補齊，進而進入刻印本時代。紅樓夢大概早就是消失的名詞了。高鶚其實是很偉大的。
高鶚續寫紅樓夢的最大缺點應該是安排賈府「蘭桂齊芳，家道復初」的結局，這跟曹雪芹第五回的判詞預示「好一似食盡鳥投林，落了片白茫茫大地真乾淨！」不同，且背道而馳。(這是最嚴重的問題)。再來就是寫一向痛恨仕途的寶玉，忽然熱中攻讀八股文，欣然樂於參加科舉考試而且中舉。這著實讓紅迷跌破眼鏡。
胡適的《紅樓夢考證》裡說：「高鶚補的四十回，雖然比不上前八十回，也確然有不可埋沒的好處。他寫司棋之死，寫鴛鴦之死，寫妙玉的遇劫，寫鳳姐之死，寫襲人的嫁，都是很精彩的小品文字。最可注意的是這些人都寫作悲劇收場。還有那最重要的木石前盟一件公案，高鶚居然忍心害理的教黛玉病死，教寶玉出家，打破中國小說團圓的迷信。這一點悲劇的眼光，不能不令人佩服。」
整體來說，高鶚續補的紅樓夢後四十回，是瑕不掩瑜的。
(微霜，2011-01-24)
延伸閱讀 http://blog.pchome.com.tw/aaiirr55/post/1322385104
霜的紅樓夢藏書
如果，多讀些紅樓夢的成書經過，以及曹雪芹寫《石頭記》時的環境，多了解些些他的寫作背景，就會感激高鶚這個人。真的該感激。續補紅樓夢後四十回的高鶚，絕對是功高於過的，「瑕不掩瑜」。
曹雪芹創作紅樓夢的時候幾乎是三餐不繼，連住的地方都成問題。大都是靠朋友接濟過日子。曹雪芹十年增刪五次，當時沒有印刷術又沒有經費刻印，僅僅靠人力抄寫，也是曹雪芹的幾位朋友負責傳抄，一個人負責抄幾回另一個人負責抄接下去的幾回。那麼大部頭作品，單單靠人力抄寫是非常困難的，這樣的作品流通更是相當有限。
曹雪芹死後如果不是高鶚負責續寫，呈偉元出資負責印刻，紅樓夢是無法普及被大量閱讀，被流傳下來。單單這點貢獻，紅迷就該頂禮膜拜了。我是深深如是以為。
後來不斷考證的資料，則是來自散佚的手抄本。其中最驚人的則是胡適考證了脂評本第十三回的「秦可卿淫喪天香樓」，這回的手抄本被胡適找到考證出來了。由脂硯齋的評註中證實曹雪芹寫秦可卿的死，是後來被迫改寫的。初稿寫秦可卿是在天香樓上吊自殺的。也間接證實秦可卿和公公有染的事實。更應實後面馬伕焦大罵的「扒灰的扒灰，養小叔的養小叔」的原因。更是「新紅學時期」胡適，周汝昌，俞伯平他們主張，紅樓夢是自傳體小說的很重要依據。 (文；微霜)
石頭記
高鶚續補後四十回還有一個很突出的表現，就是賈母王太夫人。這是很常被提出討論的，這並不在曹雪芹的大綱題要中明顯標示，但是高鶚寫出來了，高鶚成功的扭轉了賈母的形象。在賈府被抄家後大廈已傾之際，賈母一肩扛起善後的工作，高鶚著力描寫賈母的應變措施及態度，讓一向被人認為只知愛玩笑，喜愛熱鬧，昏昧溺愛的老祖宗，讓讀者刮目相看。尤其是賈母那篇罪己的向天禱告詞，表現了無比寬容與自譴的長者風範，更確定了賈母才是賈府精神中心的實力。一句「居移氣，養移體」的訓誡，讓滿堂子孫羞愧得無地自容。
蔣勳說他認為紅樓夢是全世界最偉大的小說，也是最好看的小說。(請注意，他用偉大這詞)
我日前剛看完蕭颯的《唯良的愛》其中一篇〈寫給前夫的一封信〉蕭颯的前夫就是張毅，前知名導演，因為楊惠珊介入他們的婚姻而離婚。所以蕭颯寫了這那文章。文中有一段描寫她要搬離和前夫共住的房子的心情，像是要去做監牢。她說如果坐監只能帶兩本書，她會帶的書是《紅樓夢》和《國語辭典》 ___(文；微霜)
脂硯齋評本局部特寫
寶玉的多情，實屬「意淫」，警幻仙子說的：「吾所愛汝者，乃天下古今第一淫人也......」此意淫絕不同於一般的肌膚淫爛之蠢物，是脂硯齋所說的：「按寶玉一生心性，只不過「體貼」二字，故曰「意淫」」。
我覺得脂硯齋這「體貼」詮釋得真好，十足到位。寶玉就是這樣的人，處處見體貼。寶玉天生癡情，對眾家姊妹ㄚ頭都有情，唯獨對林妹妹的是愛是真愛。
是的，黛玉至死只有心屬於寶玉，身仍是處子。跟寶玉有過肌膚之親的反而是襲人，不管是「花氣襲人知晝暖」或是「嫩寒鎖夢因春冷，芳氣襲人是酒香」，曹雪芹都早已為他們的露水姻緣埋下伏筆。
說來曹雪芹的安排也是很讓人省思的，晴雯大家都認為她最漂亮最辛辣且穿著最惹火，留在寶玉身邊是顆炸彈，肯定會引誘寶玉，所以找藉口把她趕出賈府。誰懂晴雯是多麼潔身自愛，即便寶玉和晴雯有情，晴雯到死也沒和寶玉有越軌之舉。反觀襲人，大家口中一致認為襲人最安分守己，對人又貼心周到，留在寶玉身邊是最安全的。誰知道，所有大觀園中的女子，唯有襲人跟寶玉肌膚之親過。而且是寶玉的初試雲雨.......更是的是襲人後來嫁給寶玉的好友蔣玉菡(此不見襲人的專情)。
這也是紅樓夢第五回判詞裡面，襲人的判詞排在晴雯的判詞後面的很大原因。可見，在曹雪芹的心裡，是有做過一番比較的。____ (文：微霜)
延伸閱讀，霜的東廂房 【紅樓‧剪影】http://mypaper.pchome.com.tw/navy218348/category/16
百家講堂___劉心武的《紅樓夢八十回后真故事》DVD 八片(微霜收藏)
紅樓夢脂硯齋批評本，內頁
據說這本是胡適找到那本的複刻本，目前收藏在國家圖書館。當時教授借我看的時後，我把它拍下來。
(悄悄話)
愛 是光明使者
不易呀 這大部頭書之總集成
很中國 很滿清 很江南 很京都
很用心 很痴情兒女 很人世興衰
十年辛苦不尋常 幾番批刪
很生死 很夢幻 也很人間一場戲
到頭來 擰不過滿紙荒唐言 滴不盡風花淚
落了片白茫茫大地 真乾淨
再怎宮廷歲月 繁華也不過一掃流雲過場耳
再怎圈囿記憶 圍堵名利 也不過百年枯榮
移時風化 塵土金玉 螻蟻分贓耳
或此乃以血淚為筆 所書就之紅樓大觀矣
看盡塵世鬥爭者 寵辱黑白 機心較計等
終究 不過門牆高矮 一葉青黃之開落耳
古來事 消長乃耳 終歸好了 盈虧平常
皮囊所容盛者 歡樂幾多 盪漾愁顰
若有餘韻未歇者 或唯情海微波
繞記憶深處 可那轉角回眸 夢影依稀
攸關塵緣外 舊相識 頻招手
已無關那春和秋...
PS
史湘雲 尤三姊 妙玉 探春 晴雯...
版主回應
謝謝愛老，是啊，紅樓夢一輩子讀不完的書，不同階段能讀出不同感受。
武道琴俠
樓上闡釋極佳
觀看中國武術氣功史亦作如是觀
現代人迷戀網路使得人性迷惘喪失，有沉迷網路電玩武術遊戲，卻不願身體力行扎實練功，站馬坐樁太累，氣未上手，人已昏，武術氣從何而來?老祖宗之武術氣功絕學智慧精華正逐漸喪失，這是中華民族人的恥辱，多謝樓上提示，引以為戒!
版主回應
我也是有此感觸。
樓上好文
現代人迷戀網路使得人性迷惘喪失
擔憂也沒辦法，只能從自身引以為戒開始
penny
王蒙：《紅樓夢》讀不下去是讀書人的恥辱
中評社香港9月19日電／作家王蒙昨日做客北京國際圖書節“名家大講堂”,發表以“新媒體時代下的文學”為主題的演講。不久前，《紅樓夢》被網友稱為讀不下去的名著，這讓王蒙難以理解，“如果連這點累勁兒都沒有，我們的精神生活就完蛋了。《紅樓夢》都讀不下去是讀書人的恥辱。”在王蒙看來，我們對文學的熱愛是恒久的，只要人還說人話，文學就不會死亡。
王蒙說，今天我們已經進入了一個新媒體的時代，網絡的普及使得我們享受到了前所未有的舒適、方便、海量和快捷，在傳播如此強大的今天，文學似乎相形見絀，“很多人覺得每天拿那麼厚一本書，太費勁，手機拿出來，畫面、色彩、朋友、段子都出來了，以至於出現一種預言：文學即將死亡。”
王蒙認為，新媒體帶來的最大好處是參與性與傳播的民主，但是它也帶來一些壞處，浮躁的心態、淺薄性、破碎性、平面性、千篇一律，沒有深度，沒有經典。國外做過一項研究，在手機上瀏覽和閱讀對大腦的勞動強度、深度和性質都是不一樣的。王蒙認為，文學的弱點也是它最大的優點，“文學經過思維、想象，通過語言、閱讀主體，獲取閱讀信息的合作創造出另一個世界。有1000個讀者就有1000個哈姆雷特，如果連這點累勁兒都沒有，連看看精彩的字句都感到疲勞，那我們的精神生活就完蛋了，我們就都變成了懶漢、傻子、白痴。我們的精神養料如果都從100多字的微博上來，我們的智商會降到什麼程度！”
縱觀中國文學史，我們有漢賦、唐詩、宋詞、元曲、明清小說，到了今天，我們什麼發達？電視小品？微博？所以，王蒙認為，我們要堅持深度的閱讀，堅持對語言文字的喜愛和悟性，堅持語言文字的藝術。如果說我們到了今天連《紅樓夢》都讀不下去，是中華民族讀書人的恥辱。
(悄悄話)
王
重讀紅樓夢。曹雪芹落魄以終，卻成就後代許多大學者。
Samatha
微霜是紅學研究精靈
為高鶚平反 寫得真實動人
紅樓夢...我以前不是閱讀 是看小說
今天開始閱讀紅樓夢 !
超棒的紅學研究 !
早安 !
版主回應
紅樓夢的周邊收藏也很有樂趣。樸克牌，明信片，詩卡，或人偶..我都有收藏.時常把玩感覺與紅樓人物更親近
江明樹
輝哥！微霜是恐怖的「紅樓夢」迷，記憶力又奇佳，我得轉向人性辯證與兩性辯證，才有話說？
輝哥，講「紅樓夢」，我被微霜文字轟炸，你都不來搶救....該提提「田園之秋」了，換我來丟丟手榴彈....你可以幫他...哈哈！
版主回應
他們都知道了
看到微霜講紅樓都會躲遠遠的
小王子我可以講三天，紅樓夢講一星期，如果有酒可以再延長
(輝哥早躲起來了)
所以，想追我的男生，
沒讀過小王子和紅樓夢是過不了第一關的----^^
〈田園之秋》我也快看完了，我從鄉下長大，也可以延伸很多跟你談，還可以拉長戰線從《湖濱散記》延長到彼德.梅爾的《山居歲月》.......
江明樹
微霜，「紅樓夢」到底看幾遍？晴雯有些事記得，有些得妳提才記得，....呵！再三年，就有老人年金！但記憶越來越不管用了
版主回應
江哥哥注意到嗎？紅樓十二曲牌裡面，林黛玉和薛寶釵兩個人是合一支曲嗎？「可嘆停機德，堪憐詠絮才。玉帶林中掛，金薝雪裡埋。」這4句是寫兩個人，可嘆停機德(寶釵)，堪憐詠絮才(黛玉)，。玉帶林中掛(黛玉)，，金薝雪裡埋(寶釵)，---12之曲子中唯一這樣安排。曹雪芹有很深意涵吧？
江明樹
曹雪芹相當鍾愛晴雯。微霜，舉了多則例證，....黛玉、晴雯可以捉弄寶玉這個大眾情人，我總覺得寶釵，有些耍陰，敢說她是三分之一的宋江？
版主回應
江哥哥說到重點了。我也覺得寶釵會小小耍陰。寶釵是紅樓女子中較接近現實面的女性代表，沒那麼夢幻。她很多行為都有現實考量，很識大體的大家閨秀。但她就是沒有黛玉的純情與癡心，
寶釵對林妹妹起碼耍了2次陰...一次是花園裡偷聽到兩個丫頭講話，差點被撞見就故意賴給林妹妹。還有一次是他們玩行酒令時，林妹妹抽到時脫口而出「良辰美景奈何天」就這具被寶釵抓到小辮子，訓了一頓。
「良辰美景奈何天」出自西廂記吧---以前西廂記這類書是禁書，尤其女孩子偷看這種書更是不容許.....寶釵提醒林妹妹「良辰美景奈何天」這話不妥，林黛玉羞紅著臉非常非常感激寶釵。-------但是，大家有沒有想到一點，寶釵為什麼知道「良辰美景奈何天」這句話出自西廂記？很顯然的寶釵自己也偷偷看過西廂記........
浮塵子
給微霜
很少有人討論紅樓夢的晴雯,圍繞在賈寶玉眾多的女人中,晴雯也是我喜歡的角色之一,其人無心機,又有靈巧雙手,豐富細膩的情感,寶玉偷偷跑去探望病重的晴雯,晴雯脫下褻衣給寶玉穿, 又咬下指甲交與寶玉的那一幕,令人動容,無怪乎 寶玉說誰道芙蓉帳裏公子多情,怎知黃土壟中姑娘薄命.
版主回應
是呀.是呀....還記得嗎？這那時寶玉去看重病的晴雯，晴雯知道自己快死了，她和寶玉說：「早知道我們被誤會成這樣，倒不如當初就狠狠愛一場！」這就是晴雯，她是癡情的，也是愛恨分明
我最喜歡晴雯的「恃寵而驕」女人就該這樣....受寵愛的女人就該如此。被男人寵愛著的女人本就應該張揚著驕傲...不為什麼？因為她是晴雯，因為寶二爺寵她，她就可以撕扇，她就可以高傲的留長指甲......^^
江明樹
美麗、翹頭、真性情、愛恨分明
賈寶玉為哀悼晴雯作「芙蓉女兒誄」
多麼鮮明性格的超級ㄚ環
有人說曹雪芹特別鍾愛晴雯
若其位置非ㄚ環，身份是媳婦
若與王熙鳳磨擦，晴雯未必鬥輸
這是假設性問題？可惜她在八十回被寫病死了
版主回應
晴雯後來成為芙蓉花神.....
說來曹雪芹的安排也是很讓人省思的，晴雯大家都認為她最漂亮最辛辣且穿著最惹火，留在寶玉身邊是顆炸彈，肯定會引誘寶玉，所以找藉口把她趕出賈府。誰懂晴雯是多麼潔身自愛，即便寶玉和晴雯有情，晴雯到死也沒和寶玉有越軌之舉.......
反觀襲人，大家口中一致認為襲人最安分守己，對人又貼心周到，留在寶玉身邊是最安全的。誰知道，所有大觀園中的女子，唯有襲人跟寶玉肌膚之親過。而且是寶玉的初試雲雨.......更是的是襲人後來嫁給寶玉的好友蔣玉菡(此不見襲人的專情)...
這也是紅樓夢第五回判詞裡面，襲人的判詞排在晴雯的判詞後面的很大原因。可見，在曹雪芹的心裡，是有做過一番比較的...
晴雯-----她的美麗不是故意的 ^^
//霽月難逢，彩雲易散。心比天高，身為下賤。風流靈巧招人怨。壽夭多因毀謗生，多情公子空牽念。//
晴雯是「小姐性格ㄚ頭命」這是晴雯的宿命，也是她的悲哀，更是它發光發熱的本質。【心比天高】人是無法與命爭的..即使心比天高也爭不贏命......
晴雯的心中「高貴」自有她自己的標準，即使出身卑微，但她從不向命運低頭，演出「斷指甲」、「撕扇」之類脫軌事件，在在逾越了她ㄚ頭的身分。晴雯雖然待人有些刻薄，但是為人光明磊落。好強、癡情、絕愛才是晴雯的致命傷，病中補裘，雀金裘補好，也埋下日後屈死的伏筆。她對寶玉的愛，在她死後寶玉為她寫的〈女兒芙蓉誄〉中才得到報酬。
其實，寶玉從沒把晴雯當ㄚ頭看，他跟晴雯間微妙的曖昧關係，在初稿的〈女兒芙蓉誄〉中，即被黛玉看穿。寶玉是怡紅公子。誄詞中的初稿寫道：「紅綃帳里，公子多情，黃土壟中，女兒命薄」，他用公子對女兒，這是寶玉的真心無可置疑。後來被黛玉改為「茜紗窗下，公子多情，黃土壟中，ㄚ頭命薄」，她用公子對ㄚ頭，這反而透露黛玉為人苛刻。幸好最終以「茜紗窗下，我本無緣；黃土壟中，卿何命薄。」定稿，否則晴雯就真的太冤了。
從夜讀陳冠學的《田園之秋》掉入晴雯的傲霜雪中....還真的有點突兀。塗鴉了那麼多---江哥哥醒來別嚇到了--哈！講到紅樓夢微霜話閘一開就很難閉嘴了。問問輝哥..問問W就知道...他們是身受其害~~~哈.回頭去看《田園之秋》了
江明樹
點進來，嚇一跳！
不，嚇兩跳....
「紅樓夢」藏書者，....
受胡適影響，我曾剪報多本紅學評論....
版主回應
晴雯
是我最喜歡的紅樓女孩
心比天高...真性情
晴雯最大的錯就是----漂亮。
漂亮反而是罪..是被趕出賈府的原罪
如詩如醉
雖是隨筆
讀完何敢留一詞啊
呵呵---
高鶚先生知己唯微霜矣
版主回應
很多紅迷都認為後40回比不上前80回
雖然這是事實
但是，
天平不同，不能這樣比
這樣對高鶚很不公平，非常不公平
卻又
很少讀者願意花時間探究---續書的艱辛與原因
這樣，又更委屈了高鶚君
所以，就敲敲我所知道的有限知識以及小感想
聽說大陸的紅學專家劉心武，有意要重寫紅樓夢後40回，不知道開始動筆了嗎？滿心期待著。我剛得到劉心武的《紅樓夢八十回后真故事》八片DVD，正陸續慢慢看.....
武道琴俠
窺看紅樓夢
好像我也有幾本藏書
趕快回去翻閱
您真神人又用心
佩服!
清勻
胡適這段剖析的話讓我忍不住挺起腰桿
寫得真好
我也佩服高鶚
只不過我里仁書局版的紅樓夢原文
未曾仔細看完
我無法再開台
對流失的文友很抱歉
希望你們活得好
張愛玲在皇冠系列的書
我不是很有興趣
對不起我有點噁心
胸口悶
我去補眠了
版主回應
我紅樓夢的藏書也一直增加中...有點糟糕
李旭祥
不認真讀書 才讀不到二十回 Google到一堆紅學資料 頗有興味 這劉心武說高鶚寫的不好 他重寫的後28回要出版了 真令人好奇 希望也出個繁體字版
維基網站有全本"脂評"本 對照著看非常方便 手機有上網的話 隨時隨地都可以讀紅樓
http://zh.wikisource.org/wiki/%E8%84%82%E7%A1%AF%E9%BD%8B%E9%87%8D%E8%A9%95%E7%9F%B3%E9%A0%AD%E8%A8%98
版主回應
我也期待劉心武重寫版上市。
劉心武在中央電視台百家講堂紅學講座開講時
創造非常高的收視率，
而劉心武揭密的紅樓夢也很精彩
他對秦可卿有相當研究，
講述以及書寫都篇幅很大(這點最吸引我)
秦可卿在紅樓裡是非常謎樣的人物，
一般書本裡出現的是曹雪芹被迫修改以後的呈現
聽說被迫刪掉整整5大頁(這點，脂硯齋已點明)。
因為紅樓夢有很大成分是自傳說，
曹府內的不倫不堪事被披露，曹家長輩不許
但是曹雪芹又不甘被刪，才會到處留下線索
謝謝你的網址，現在閱讀真的很方便。
可惜我的手機不能看
呵，iPad 2 我倒是非常有興趣。
脂評本的書我有收藏了
PS：脂評本裡面那些紅字提綱以及框起來的紅字，就代表是脂硯齋寫上去的。
墨樵
在這我總算大開眼界
原來我過去年少時看不下去的"紅樓夢"
在霜霜的介紹之下
終於在這鬢白之際,看到紅樓夢的美與令人著迷之處
還好,目前正閱讀紅樓夢的小本書,康來新所著
可以快速入門... 呵
版主回應
中大康來新教授的那本嗎
我出門隨身也是帶這本，這種隨身本很方便
小皮包也能裝得下，而且小本的不易被外人發現你在看甚麼書
康教授是中大紅學專家
他所節錄的紅樓夢都是故事性最強的段落
整本看完，也就把紅樓大觀看清楚了
讀紅樓夢還有一個妙趣不容忽視
曹雪芹整本書都在使用雙關語
青梗峰---情根
千年一窟茶----千年一哭
萬艷同杯酒----萬艷同悲
賈府四姊妹：元春.迎春.探春.惜春----原應嘆息
有的「音」雙關，有的「意」雙關，還有地隱藏式的故意....這些都不容忽視。
而且，書中的詩詞對句都是意有所指
幾乎每首詩詞都有特定作用，直叩姑娘們的命運
例如；黛玉和湘雲的中秋對詩
寒潭渡鶴影
冷月葬花魂
簡直是直接宣告黛玉死時的淒涼
宣告湘雲淪落江上執壺的悲慘
尤其是第五回，具有全書提綱契領的作用
不僅詳細勾勒全書結構的輪廓，
更預告了後來情節的發展以及結果
我初讀的時候第五回也是看得迷迷糊糊
看不懂沒關係，但是第五回絕對要看
待全書看完後，再回頭重看第五回，就肯定看得懂
而且會收穫滿滿。且深深佩服
《紅樓夢》真的很棒的一本書。
亦如蔣勳說的，紅樓夢是他認為全世界最棒的一本書。
注意：他說的是「全世界」。
以你們男生來說，有耐心把紅樓夢看完，就值得掌聲鼓勵
墨樵整本看完的時候，通知霜霜一下，我幫你鼓掌。
飛腳
抱歉！應為神瑛使者。
飛腳
霜霜，感謝你如此詳盡解釋紅樓夢相關專業知識！曹霑果然用心良苦，反封建禮法意識尤其熱烈，不過有些舖排除去刻意隨緣伏筆，想必效果更為神妙。正如樓上文友所言，當代學者劉心武剛剛付梓紅樓夢續篇，賈寶玉以神瑛仗者終結，金陵十二釵大多悲劇收場，印證了曹霑道出賈府衰敗及相關人物經歷悲涼的原意。
版主回應
曹雪芹借寶玉反對科考，是非常有遠見，可見清初康乾年間已經注意到這制度的不適切。其實在紅樓夢還沒普遍流傳的時候，時勢所趨，朝廷已經醞釀廢止科考制度了。劉心武的紅樓夢非常精采。
李旭祥
原來讀紅樓須搞版本學 要不 那有"秦可卿淫喪天香樓"? 手上的書第十三回就病死了 忙著傳辦後事而已 雖然有暗示對照幻境裡的"兼美小名可卿" 好像不見其他故事
等讀完第一遍再研究版本問題 紅學果然頗深奧
版主回應
紅學已是近代中國三大顯學
各大學派專研紛紛出籠
有興趣的讀者，跌進來就會爬不出去
單單有關紅樓夢的書我就有10幾本，越看越入迷
昨夜微霜
〈補充〉
襲人的名字由來：
襲人姓花，原名叫做蕊珠，寶玉嫌蕊珠名字俗氣。幫她改名襲人，『花氣襲人知畫暖』出自陸游。為這個寶玉還被父親賈政罵過不學無術。
紅樓夢裡面，出現的金釵，副釵，又副釵，我最不喜歡襲人(這麼說，雖然有失厚道，但，我就是不喜歡她。)晴雯會死襲人是很大關鍵。她私心的提醒王夫人寶玉長大了，不應該仍膩在胭脂堆中。晴雯的美艷又一直是王夫人的忌諱。後來晴雯被趕出賈府。襲人是導火線。襲人的心裡一定直認定寶玉成親後會被收做二房。其實，王夫人確實也是這麼打算。
飛腳
霜霜，你也是個紅樓夢專家，相關知識淵博。你的求學問精神令人敬佩！夜深人靜的日子，可要保重身體，注意作息，別連翻熬夜傷神。
曹雪芹的《紅樓夢》是未完之書，八十回後是高鶚的續書，所以對所有研究《紅樓夢》的人來說，《紅樓夢》是一個永遠的謎，試問有甚麼比永遠的謎更加吸引？
學者劉再復所言，讀《紅樓夢》有四個階段：一是在大觀園外閱讀，知其大概；二是生命進入大觀園，知其精髓；三是大觀園反過來進入自身生命，得其性靈；四是走出大觀園審視，得其境界。想必很多人都認同。
書中人物對建制籠牢的反抗與對自由自主的追求，這在賈寶玉與晴雯身上最能反映出來，作者可說是承傳了中國文學從莊子到李白到蘇軾到湯顯祖的自由派一脈。有誰會想到賈寶玉曾經摸過林黛玉？他對王熙鳳也不曾如此親密過，這是另一個角度，祇是林黛玉體弱多病，兩人沒有性關係，也僅此點到即止。
據聞清代曠世才女顧太清也寫過紅樓夢的後續故事的小說，另闢蹊徑，大受歡迎。
版主回應
寶玉的多情，實屬「意淫」，警幻仙子說的：「吾所愛汝者，乃天下古今第一淫人也......」此意淫絕不同於一般的肌膚淫爛之蠢物，是脂硯齋所說的：「按寶玉一生心性，只不過「體貼」二字，故曰「意淫」」。
我覺得脂硯齋這「體貼」詮釋得真好，十足到位。寶玉就是這樣的人，處處見體貼。寶玉天生癡情，對眾家姊妹ㄚ頭都有情，唯獨對林妹妹的是愛是真愛。
是的，黛玉至死只有心屬於寶玉，身仍是處子。跟寶玉有過肌膚之親的反而是襲人，不管是「花氣襲人知晝暖」或是「嫩寒鎖夢因春冷，芳氣襲人是酒香」，曹雪芹都早已為他們的露水姻緣埋下伏筆。
說來曹雪芹的安排也是很讓人省思的，晴雯大家都認為她最漂亮最辛辣且穿著最惹火，留在寶玉身邊是顆炸彈，肯定會引誘寶玉，所以找藉口把她趕出賈府。誰懂晴雯是多麼潔身自愛，即便寶玉和晴雯有情，晴雯到死也沒和寶玉有越軌之舉。反觀襲人，大家口中一致認為襲人最安分守己，對人又貼心周到，留在寶玉身邊是最安全的。誰知道，所有大觀園中的女子，唯有襲人跟寶玉肌膚之親過。而且是寶玉的初試雲雨.......更是的是襲人後來嫁給寶玉的好友蔣玉菡(此不見襲人的專情)。
這也是紅樓夢第五回判詞裡面，襲人的判詞排在晴雯的判詞後面的很大原因。可見，在曹雪芹的心裡，是有做過一番比較的。
八十回後真故事
《劉心武揭秘〈紅樓夢〉——八十回後真故事》作者：劉心武
我曾經參觀過一個古物修復所，目睹了那里面專家技師們的工作。比如說，有一只古代瓷瓶，他們得到時，只有三分之二大體完整，其余全是碎片，而且碎片不全，怎麼辦呢？他們用很長的時間，非常耐心地，先做好一個胎子，把最容易恢復的較為完好的那部分先擺好，然後就拿鑷子，把編了號的那些碎片，一片一片地想辦法重新拼合粘連起來，那過程是很磨人耐性的，拿一片來試，這個茬口似乎對頭，仔細推敲卻不完全對榫，就放棄，再換另外一片來試……他們修復這個瓷瓶的時間很長，我去參觀的時候，他們已經基本上把它復原了，看上去美侖美奐，簡直不能相信原始照片上的那種殘缺狀況。
據他們介紹，進行復原，是有依據的，這個瓷瓶外面它是有彩圖的，他們掌握許多資料，知道那個時代的趣味，那個時期瓷瓶彩圖的繪制和窯燒過程，當然，他們主要是根據殘破瓷瓶上那個彩圖的延伸趨勢來拼合，絕大部分的延伸都有內在邏輯，但是也有一些部分，相關的瓷片怎麼也找不到，于是就要靠推測和想象，更要靠悟性，容許稍有欠缺，容許稍加填充，最後將一個珍貴的古瓷瓶復原。他們復原的那些古瓷器，陳列在黑絲絨上面，用射燈一照，稍微遠一點，簡直看不出來是破碎過的。
他們的工作深深地啟發了我。我就覺得，既然有曹雪芹的前八十回原文里的諸多伏筆預示、透露逗漏，有很多種古本《紅樓夢》互相參照，又有紅學界統稱脂批的大量批語，還有比如說富察明義那樣的跟曹雪芹同時代人士的一些詩文，加上其他的歷史背景資料，那我就可以師法那些文物修復專家技師，像把一個殘缺破碎的瓷瓶耐心修復一樣，來試一試，看能不能夠把到現在還沒有找到的曹雪芹的後二十八回的內容，想盡辦法加以探佚復原？
旅人
霜大說的紅學三大死結：脂硯何人，芹係誰子，續書作者。
是您說了我才知道
真是外行
版主回應
北北客氣了。有興趣閱讀就會繼續往深入挖掘，閱讀樂趣也在此
阿端
謝謝來訪
我有紅樓夢的手抄本複製品
毛筆小楷寫的
只是不知甚麼版本
學生時代讀的書
大部分內容忘光了
版主回應
好棒的收藏
好羨慕你有紅樓夢的手抄本複製品
很漂亮對吧，好好珍惜唷！很珍貴的
我也好想收藏，在大陸大概比較容易找到
巴代
我也同意高鶚是有功的，流傳不下來，哪還有什麼糟蹋不糟蹋的問題，別得不說，光是提供紅學研究者一個找碴的飯碗，就給了多少人文憑。剛寄上衣大公的。
我讀紅樓夢是國小國一初讀，高二再讀，也就那麼三兩瞬目，對於大家這麼細讀佩服的要死，霜姑娘這麼細讀，更叫人起敬啊！
版主回應
謝謝巴代參與討論。高興你來。
高鶚續補後四十回還有一個很突出的表現，就是賈母王太夫人。這是很常被提出討論的，這並不在曹雪芹的大綱題要中明顯標示，但是高鶚寫出來了，高鶚成功的扭轉了賈母的形象。在賈府被抄家後大廈已傾之際，賈母一肩扛起善後的工作，高鶚著力描寫賈母的應變措施及態度，讓一向被人認為只知愛玩笑，喜愛熱鬧，昏昧溺愛的老祖宗刮目相看。尤其是賈母那篇罪己的向天禱告詞，表現了無比寬容與自譴的長者風範，更確定了賈母才是賈府精神中心的實力。一句「居移氣，養移體」的訓誡，讓滿堂子孫羞愧得無地自容。
蔣勳說他認為紅樓夢是全世界最偉大的小說，也是最好看的小說。(請注意，他用偉大這詞)
日前剛看完蕭颯的《唯良的愛》其中一篇〈寫給前夫的一封信〉蕭颯的前夫就是張毅，前知名導演，因為楊惠珊介入他們的婚姻而離婚。所以蕭颯寫了這那文章。文中有一段描寫她要搬離和前夫共住的房子的心情，像是要去做監牢。她說如果坐監只能帶兩本書，她會帶的書是《紅樓夢》和《國語辭典》
(悄悄話)
阿飛
還有
鴻魚兄的草書是難得的墨寶
一定要珍藏呀
以後一定價值不菲！
阿飛
老實說我只讀了七十二回
而且讀的時候常
入定
所以才沒練成鴛鴦派神功
寫兒女情長成為我的
死穴
呵呵
版主回應
所以你才會以「寶釵」形容我
我說我像「晴雯」你還不以為然呢
嘿，當時我就猜到你大概沒有全書讀完
男生讀完紅樓夢的比率較低，就像女生很難讀懂三國水滸
我讀三國老是一直卡在第一回。
我也不知幾時一頭栽進紅樓裡
很小就看過注音版，懵懵懂懂
轉類點是國中時的一位老師
不知怎地有一天下課後他走到我的座椅前面
和我說，我可以看紅樓夢了。
然後他在我的筆記本上寫了王國維的人生三大境界
那也是我第一次接觸到王國維的三大境界
昨夜西風凋碧樹，獨上高樓，望盡天涯
衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴
眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處
peter
驚羨 霜大致力於紅學極深研幾
令人佩服
輝哥~
小霜這篇紅樓夢隨筆，在加上抬頭上的紅豆書法自更互通款曲、相得益彰、相互映輝~~
(流)滴不盡相思血淚、開不完春柳春花滿畫樓.....
黛玉前世為絳珠仙草，倍受寶玉的灌澆之恩，故今生下凡來還淚，是為：滴不盡相思血淚
下句則寓情於景，以景寄情；以春花春柳喻春光美好
襯出內心之愁。
再者“睡不穩”則吻合黛玉在紅樓夢中之淺眠病態..........
書法氣意瀟灑，筆法鮮活，令人激賞~
版主回應
鴻魚的字很多文友都讚賞。
我這篇文只是閒聊而已
說說一件很嘔的事：
多年前從澳洲雪梨抱回來的綿羊娃娃
在床邊陪我玩很多年了，白色的毛顯得有點髒
趁好天氣抱出來洗澎澎
突然發現，從綿羊的肚肚中露出一個小布標籤，寫著
made in china
filled in australia
墨樵
此篇也讓我了解
原來霜霜對於紅樓夢之熟悉與喜愛,真的可以講述紅樓夢七天七夜都不止..
版主回應
早就告訴過你別惹我想說紅樓的慾望，不信
哪天有七天七夜的空檔，通知霜霜
說到你耳朵長繭！
旅人
霜大藏書多多
真是紅樓夢專家
可旅人的紅樓
真是虛有其表
缺紅學之書
夜安安
版主回應
愛說笑。紅樓藏書萬冊以上，早有耳聞。才不相信獨缺紅樓夢
《脂硯齋批評本》的紅樓夢，真的是一個寶。雖然是簡體字版，脂硯齋的眉批還是很精彩。有人說脂硯齋是曹雪芹的紅粉知己，或夫人不知道真的嗎？到現在還是沒有人考證出來脂硯齋是誰？是男是女？只知道是曹雪芹最親近的人。難怪他被列入紅樓三大死結之首。
紅學三大死結：脂硯何人，芹係誰子，續書作者。
染
不過我心目中希望的結局是…
兩人一樣被強迫分離
寶玉寫下一首驚天動地的詩而離去從此如煙消雲散不見人影
然後黛玉哭蝦了雙眼，從此為尼…
我這樣想會不會太殘忍？
裡面還有一幕主角群之外，比較動心的是吞金塊死的…不過我忘了是誰
版主回應
不行啦
黛玉是大荒山無稽崖青梗峯下的一株絳珠草
他下凡人間是跟著神瑛恃者(寶玉)來的
她來世間是為了還眼淚
當年神瑛恃者每天取靈河之水澆灌絳珠草
這雨露之恩，黛玉就要為寶玉一直哭一直哭
把當年接收的靈河水換成眼淚還給寶玉
當眼淚還完以後，她就應該死掉，才能夠回去靈河畔呀
妳讓她哭瞎又當尼姑...？
吞金塊死的是尤二姐。尤二姐是鳳姐的老公賈璉在外面偷娶的小老婆，後來被鳳姊知道以後以巧言騙進賈府，活活被折磨死的。懷孕的孩子被下藥流產，而且是個男嬰，尤二姐後來吞金自殺。
她妹妹尤三姐的故事，更是精彩〈紅樓二尤〉後來被改編成很有名的戲曲。不斷被流傳。賈府被抄家有一條罪狀，強娶民女逼死民婦，指的就是這公案。
輝哥~
大凡喜愛《紅樓夢》的讀著，一閱覽到八十回後，多無不讓人有「狗尾續貂」之感!
胡適先生的關門弟子，著名紅學家周汝昌自更是痛罵高鶚，甚而提議把八十回後切割掉、不容其附驥流傳
，並大力控訴其罪狀以為曹雪芹復仇雪恨!
近代諸多學者的許多論點陸續推翻了前者之指控，以為高鶚洗刷百年來的沉冤~
(網路上多篇言論都有述及)
僅po一篇以供參考：
http://big5.ce.cn/gate/big.ce.cn/html/32/101932-65007.html
版主回應
如果，多讀些紅樓夢的成書經過，以及曹雪芹寫《石頭記》時的環境，多了解些些他的寫作背景，就會感激高鶚這個人。真的該感激。續補紅樓夢後四十回的高鶚，絕對是功高於過的，「瑕不掩瑜」。
曹雪芹創作紅樓夢的時候幾乎是三餐不繼，連住的地方都成問題。大都是靠朋友接濟過日子。曹雪芹十年增刪五次，當時沒有印刷術又沒有經費刻印，僅僅靠人力抄寫，也是曹雪芹的幾位朋友負責傳抄，一個人負責抄幾回另一個人負責抄接下去的幾回。那麼大部頭作品，單單靠人力抄寫是非常困難的，這樣的作品流通更是相當有限。
曹雪芹死後如果不是高鶚負責續寫，呈偉元出資負責印刻，紅樓夢是無法普及被大量閱讀，被流傳下來。單單這點貢獻，紅迷就該頂禮膜拜了。--------我是深深如是以為。
後來不斷考證的資料，則是來自散失的手抄本。其中最驚人的則是胡適考證了脂評本第十三回的「秦可卿淫喪天香樓」，這回的手抄本被胡適找到考證出來了。由脂硯齋的評註中證實曹雪芹寫秦可卿的死，是後來被迫改寫的。初稿寫秦可卿是在天香樓上吊自殺的。也間接證實秦可卿和公公有染的事實。更應實後面馬伕焦大罵的「扒灰的扒灰，養小叔的養小叔」的原因。更是「新紅學時期」胡適，周汝昌，俞伯平他們主張，紅樓夢是自傳體小說的很重要依據。
哎呀，不聊了。忙了整天累死了.....不累再聊。
翎翎
霜對紅樓夢果然有不一樣的見解
版主回應
待會把我的紅樓夢相關藏書拍下來，貼上。
剛下班，剛到家，年底忙碌中，這篇大概沒時間討論囉！
愛 是光明使者
對紅樓夢只是一點印象
我是這麼猜的:
或許不要一刀切
說前八十是誰寫的
而後四十是誰補的
或應有著全本章回
只是有的斷簡殘篇
但觀120回的脈絡
也略有著可通貫處?
只或前八十回文較齊全
而後四十回文理較零散
因由高鶚補之
火候未及原作者的好?
http://hlm.literature.org.cn/class.aspx?ID=01000000
【百年·紅樓夢——論文精粹】（簡體版）
中國社會科學研究院文學研究所主辦
第一頁的部分目錄：金陵十二釵考釋、論西門慶與林黛玉之死、對庚辰本、己卯本關係的再認識、“矛盾”與《紅樓夢》中意境的創造手法、我收藏的《紅樓夢》版本、豔情人自畫紅樓——清代《紅樓夢》繪畫研究…………
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