越談越離題了. 我建議移駕.
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或你的.

「以身作則」？從來沒想過。
整個來講，我雖然不欣賞日本派 ，
但對台灣歐吉桑們的歷練，還是能加以體諒。我的態度一向是 leave them alone。

其實，整個日本的政治都不算上道的（中國當然不必提）。
台灣歐吉桑們的政治觀念，由於在憂患中勉強自我成長，可能都還比日本進步.
算是很不容易了。
只是我們難以解讀他們 （我自己不會日語），而加以承續，十分可惜。這是道地台灣的成就喔。
DPP的本土菁英們多擺脫不掉ROC黨國教育的包袱，反而比不上老一輩。
而奇怪的是，連留日的年輕一輩（網上多少也第一手接觸得到一些），都不見得跟得上。
深思起來，日本在2戰的失敗，遭到國際打壓，而無法健康成長，應是一大因素。

這是我近來的觀察所得。

所以李登輝會對日本政界，特別是右派，有所啟發，我並不覺奇怪。
台灣批李的，多起因於黨派間的爭鬥，當然我不參與。

談回論壇的事。
總說一句: 公民開講要付錢，總是不恰當。
問題癥結在現時言論空間是虛擬ROC公民的，不是實在台灣公民的。
論壇充斥的是ROC政治，不是台灣政治。
縱看這些論壇的政治議題，沒幾條是我關心的。
即使藉了台灣之名，裡面談來談去也是ROC的東西。


基本上，我自己對這種版面的論壇，一直很不習慣;
就是沒有分叉功能，混成一整版。
這好像在群眾裡，每個人想讓每個人聽到，而放聲嚷話。
這絕對不是正常的討論方式. 還是傳統BBS的方式比較正常。
但奇怪勒，有人覺得BBS很亂，和我的感覺正好相反。我認為BBS論壇脈絡清澈.
事實證明，現在這樣的論壇設計，很容易被操作為一言堂。
我從來沒有喜歡過這種設計。
南方有基本的樹枝狀展開功能的選項（但奇怪，有的欄又不能展開<或許是遭到刻意控制?>）。
事實上，我的看法，只要完善的樹枝狀功能就足夠了。
所以我會不同意你過度強調資金。
那些廟堂化(所謂甚麼&quot文化素養&quot)的表面功夫，都只是適得其反，不如省下。回歸陽春的 BBS 設計。
純粹為市民論政，交換資訊的基本需要，謝絕黨派文宣。
公民最大，也一律平等.
充分支援各族語自由發表。
更不要什麼「置頂」有的沒有的 kid stuffs。

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PS. 越談越離題了. 我建議移駕.
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2005年還在南方時，我就預測為了2008的選舉，
中國派勢必要千方百計拔除台灣的指標論壇像「南方」等，
但更厲害的是：和平轉換這些論壇。
現在我大致看到結果了：
台灣總統候選人陣營居然也在大剌剌標舉一中架構。:-O

在一&quot台&quot架構之下，台灣國，台灣共和，福爾摩沙聯邦等，
我們不同理念不是大問題，甚至會是長處.
請不需忌諱。

>而這個時間久了的經營費用,就是問題的癥結點,像媒抗這個網站,就有紅藍陣營的網友給媒抗金錢資助,所以這些紅藍陣營的網友雖然在媒抗不受歡迎,也不會被踢出去,封鎖id了.

回想起來, 哈哈, 這也確實. 吳兄點醒夢中人.
記得一位這樣的謝支持者, 開欄猛練&quot一中是現實/事實/現況/...&quot等肖話,
我接著簡單回曰: 如此說來, 你是中國人也是個現實/現況/事實囉?
這本是完全合乎法理的推論, 不是?
結果是我被罰出場.
現在回想, 那位確實是當初積極願意付款支持的,
眼前應該是個小金主.

其實, 我也表示過不介意付款支持, 但仔細想想, 我們公民談政治還要付款, 那變成特權了. 不妥.
於是我想到個公平的辦法: 可以讓外國參與者付款; 本國公民維持免費.
外國人參與台灣政治討論, 理應設限. 這些自命先進國家來的華人來台收集寶貴的台灣政治資訊 (
有的甚至有網特身份) 才不會在乎付款.

其實, 如果是服務台灣公民的論壇, 應該得到政府的適當補助. 當然, 管理上也會受到有效監督.

所以, 資金來源不應造成問題, 是處理上的笨拙粗糙.
執法的人違法是問, 也不應偏袒--根本不必知道誰是金主.
總之, 大抵是人謀的弊病.
站長對民主的commitment不足, 犧牲論壇品質.
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真的. 媒抗真的支持李登輝?
我倒覺得他袖子裡藏有自己的目標, 不管多蒼白不切實際 (前已點到).

不知道是指那一點, 以下我盡量解釋.

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>我不是很懂你的意思,但是我想說的是,論壇的建立不是難事,只要有錢,其實要建立台灣人的論壇並不難,不用被反民主的網管所刁難！！
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恐怕不是這樣。
關鍵詞是「點選率」。
OK. 考慮這種情況:
你說他不民主，要真的投票嗎？你未必贏他。如此誰才民主？

我們說&quot菜蟲吃菜，菜腳死&quot，點選支持的網友都是哪些人？
站長經營會著眼於點選率。
網站的特色是以年輕人為主，有相當的號召力/動員力和未來發展性，候選人又不能不注目。
於是經由網站經營者在政商界穿針引線，使得候選人（多少候選人懂得虛擬網路的世界？）誤以這網站為他的樁腳，
因而作了誤差的判斷。

不止錢而已。
往這方面想，恐怕是錯誤的第一步。
我們需要的網路論壇，特別是政治論壇，必須是要有選擇性，
原則上只容納公民的意見。
這項正當性原是很顯然，但我們的網站站長會迷失在華人的點選率裡。

試想，在數量上，台灣人如何和全球華人比呢， 更不必提到中國方面的刻意操控？
根據我多年前的記憶 ，傳統華僑有5、6千萬之眾
（那時台灣才一千多萬人口，不流行「台僑」的說法，也還沒有選舉這咚咚）。

壞消息是，即使台僑也多的是支持ROC的。
（近來我自己就斷然割捨了<至少在政治上>幾個長久熱心支持台灣的海外網友和團體。有的還蠻親密的,也有一向尊重的長輩）
切身生活於此地的人才會瞭解ROC＝/＝台灣，而作正確的選擇。
偏偏那些拿ROC護照的（很多，大多，是缺乏正當性的, 以台灣國的標準），卻很自然以此為政治資源加以維護.
反正他們又不生活於此，在節骨眼上，他們並無法作出分辨。

雪上加霜的是，台灣人又教育得很崇外（連韓國偶像都在崇拜）。
以我的閱歷，說實在： 一個有尊嚴的外國人，不會那麼熱心介入台灣事務的。
會熱心參與台灣政治論壇的外國人，反而要加以注意濾過。
這些僑民，大抵是為了自身利益，而腳踏多條船。換句話說：
拿ROC護照的&quot台僑&quot，政治立場漸漸和華僑無異。

建立真正（也就是本土）的台灣政治論壇，是急迫的需要。至少至少: 為了平衡國際華語論壇。
想想，多少操持母語，有完全正當性的台灣公民，在華語論壇是沒有聲音的。

不必花俏 fancy，像媒抗以高文化作訴求並沒有必要，我看甚至還應該避免。

再談。

你不覺得網上支持謝的, 很多是身分不明的?

這是國際網路阿!
點選率是重要評估標準.
台灣網路論壇這樣的經營方式,
很容易為中國所操縱.
(華語網特提供點選率, 絕不會是個問題.)

而華人圈的輿論大致不利於台灣,
且遠非我們能掌握.

謝派不只是&quot一中&quot論調惱人, 還有他的華人國家論.
是一整套埋沒台灣的傾向.

<i>你的故事中的權鬥,其實也是抓緊了大家都必然要去上那個論壇來當鬥爭工具.其實只要故事的Y君和同情者以退出這個論壇為要脅,那網管就得屈服民意了.</i>

獨派支持的是大家一定要生活的台灣,
所以這方法是正確的.
換句話說: 是他們要含淚放棄&quot一中&quot的利益,
而支持台灣.

但只要有能耐, 網站可以正當地吃國際(華人圈).
網友管不著, 雖然最早拼命支持起來.

A君, F君, instead.
一場歹戲拖棚.

小心謝派&quot意在沛公&quot

謝派為何甘冒獨派的大不諱提出憲法一中論 out of no where，
而一批喀臊擁護者死賴硬撐，支支吾吾提不出道理來？
在獨派果然群起韃伐之餘，我還一直在納悶不解。
這兩天冷眼看某論壇一個爭議的案例，突然靈機一動。

這案情是有個X君受到處分停權，成群板友（其中有知名的老板友Y君）為之說情，
希望解釋和減刑。於是眾人一來一往正反爭論；多數是同情者。
但發展到日昨，有位網管不作分說，突而出手重判執刑中的X君ID永遠封鎖。
厚，情況一時急轉直下。
一罪兩罰，原屬不宜。
但戲劇性的事發生了，
這位帶頭說情的老板友Y對此的反應卻是立刻軟化立場，反過來懇求維持原來自己堅認過重的懲罰。

在此不管別人家的事。何況這種事情可能不知發生過多少遍了。
但此時卻給我個靈感，是不是謝派的袖子裡藏了獨派無法同意的密案（類比重罰X君<可能站方早就看他不順眼了>），
而故意悍然拋出一中，取得和獨派談判的優勢，或更好的，讓獨派（類比那Y君）頓時心防崩潰&quot含淚&quot妥協？

這秘案是啥？
看謝派豐盛的台商脈絡，不外有關＄，圖繼續淘空，更陷台灣於以商圍政的深淵。
獨派不能只有守勢，而且要有心理準備，權錢都不能退讓！(必要時要放棄那些獨派的濫好人.)