我從何而來？
我們的祖先在一百多年前，從福建省漳州府漳浦縣渡海來台，
祖祠在彰化縣二水鄉，堂號「寶樹」。
那你呢？
夏商時期，謝國比較弱小，居於姜水流域（今陝西境內）。
西周末期，申伯被封於謝國，以加強對南方的統治。
西元前668年，春秋戰國時代，楚國滅謝國後，謝國的人有一部分留在當地，大部分外逃，以邑為姓，即謝氏。
東漢以後，謝氏成為望族，世稱「崔盧王謝」為四海大姓之一。
西晉末年，黃河流域戰亂頻繁，中原人大量遷往江南，
陽夏人「謝衡」因避戰亂，遷望會稽始寧東山，在此繁衍。
謝氏宗譜從東晉「謝安」開始記載……
淝水之戰，謝安攜其侄謝玄大敗苻堅，使晉朝轉危為安。
淝水之戰後，謝安和謝玄叔侄受到晉孝武帝和一些權臣的猜忌，正直之士桓伊以歌進諫，為謝安抱不平。孝武帝聽出桓伊的意思，為撫慰謝安，誇樹贊人，稱謝宅為「寶樹堂」，自此「寶樹堂」成了謝姓的堂號。
陳鴻禧
彰化的二水和田中二地以姓陳的為最多.姓謝的也不少.這二姓移民的祖先都同時來自福建省漳州漳浦縣的赤湖鎮.[赤湖]古稱[錦湖].因此田中二水的陳姓中很多都稱為[錦湖陳氏].原來二水的謝姓也稱為[錦湖謝氏].
古代閩客會械鬥.漳泉移民也會械鬥.因此同一個故鄉的移民為了安全起見到台灣也多數會住在一起.
陳鴻禧
興大沈建德教授的主張多有偏激.所提平埔族受賜漢姓一事.屬於乾隆時代當時台灣的漢人並不多.絕大多數閩客移民入台都在[咸豐解禁]以後.福州人移民更是在日據時代才有.多數台灣人還是閩粵漢人的後裔才是.
陳鴻禧
二水的謝姓(謝東閔先生也是)來自漳浦縣赤湖鎮.和錦湖陳氏住在一起.因此渡台後也一起住在二水.田中一代.團結以防外侮.唯陳姓人口較多 多數往名間鄉遷移.謝姓則多留於二水.
1
台灣人祖先來自非洲，世界人的祖先都來自非洲。中國人在教科書上胡說祖先是炎黃。
尋根者
我姓謝,家住彰化二水
想要多知道一些關於我們祖先的事
可以多跟我們說一些嗎?
或提供一些資料給我!!
謝謝
版主回應
去年，我才開始尋根，很多資訊其實都是從Google搜尋到的。
有一件事情很重要：你一定要到各地方的國立圖書館「參考室」翻閱我們謝家的族譜，先找出你的出身（族譜裡面至少應該可以找到你祖父以上的資料）。
有些人會說台灣人的族譜都是被有心人士「杜撰」出來的，這或許是某些人家的事實，但並非全部台灣人的族譜都是。清朝皇帝曾賜五十大姓給平埔族，例如：潘、兵、機、米、標、宜、莫、萬、卯、加、力、來、東、月、夏、劉、林、郭、吳、陳、趙、鄭、李、楊等。
我的祖父曾經提到過我們家來自彰化二水，
但至今我還沒「回去」過，我相信那裡一定還留有一些關於我們的事。
我很想回彰化二水看看，但不知道要去哪裡？
夷希微
平埔族人的特徵：「雙眼皮」或「小趾頭未多一片指甲」
中央社記者張榮祥台南縣 2000/10/01 19:00
平埔族漢化極深，台灣很多人有平埔族的血統；平埔族岸裡社頭目後裔的新樓醫院牧師潘稀祺表示，只要是「雙眼皮」或「腳的小趾頭沒有多出一片指甲」，可能都有平埔族的血統。
潘稀祺指出，屬於南島語系的平埔族，數千年前渡海來台，廣泛分佈在台灣的平地上，是台灣社會中漢化較早、較深的平地或近山地原住民的總稱，清朝時被稱為「熟番」，以別於未歸化的高山族「生番」。
母系社會的平埔族，是在「唐山過台灣」的移民風潮後，被擾亂了原有的生活方式，這些唐山人為了傳宗接代，大多娶了平埔族女子；根據研究，現今的台灣人，至少有百分之五十流著平埔族的血統。
潘稀祺表示，平埔族人有幾個特徵，若是想要驗證自己是否是平埔族的後代，可以參考以下的方法：
一、做ＤＮＡ比對。
二、查看祖墳或神主牌，若刻有台灣本地如大社、新港等族名稱者，可能是平埔族。
三、看姓氏；清朝皇帝曾賜五十大姓給平埔族，例如：
潘、兵、機、米、標、宜、莫、萬、卯、加、力、來、東、月、夏、劉、林、郭、吳、陳、趙、鄭、李、楊等。
四、查看教會早期的受洗名冊。
五、查閱祖先長輩的戶籍騰本是否有平埔族的名字，或是註明有「熟番」字樣。
六、是否有祭拜祀壺或阿立祖。
七、察看人的外觀，凡有雙眼皮者，多半是和平埔族混血。
八、看腳的小趾頭是否多出一片指甲，若沒有，則可能是平埔族。
版主回應
「平埔族」一詞﹐我們常用來指稱居住在臺灣平野地區的「原住民族」。從文獻上來看﹐十七世紀初（明朝末期）陳第所寫的《東番記》（1603）是對「平埔族」最完整的描述。當時「東番」或「東夷」用來稱呼台灣的原住民；「西番」和「西夷」則用來稱呼前來中國通商的西方人﹐如荷蘭人與西班牙人。
「平埔」兩個字，就字面的意思而言，就是「平地」的意思；「族」則是指稱某一特定的人群。就此而言，「平埔族」是用來指稱「居住在平地的人群」的簡易稱呼。
四百年前，早在漢人來到臺灣拓墾、定居之前，臺灣西海岸的平原地帶，從宜蘭、基隆到恆春，已經有許多不同文化、不同語言、不同部落認同的人群居住。因此，有些人認為應該稱為「平埔族群」比較恰當。
這些比漢人更早居住在台灣平原地帶的不同人群，由於和漢人的語言、文化都不相同，因此在早期的臺灣歷史文獻中常被稱為「番」。從「番」的字形、字意來看，「番」是「禾」與「田」所組成的，是用來指稱以某種方式耕作的人，是一種生活方式。但是，在漢文化為中心的眼光下，「番」就含有歧視的意味。事實上，從語言、社會、文化、體質上的特徵來看，和現在我們所熟知的高山原住民一樣，都是屬於「南島語民族」。
不過，平埔諸族被視為「族群」而非僅是「番社」而已﹐則是起始於日據時代日人學者透過語言與文化上分類的建構。其中﹐伊能嘉矩（1904）將「平埔族」分為十族﹐之後又有移川子之藏、小川尚義等人不同的分類﹐他們的分類奠定了現在我們對平埔各族分類與稱謂的基礎﹐這種族群的分類與命名是一種學術上的建構﹐有別於前述以「漢」文化為中心的分類。
夷希微
[新聞] 學者研究26%台灣人 有原住民基因
林媽利：原民與波里尼西亞人 母系同源
葉春榮：取樣恐有落差
記者周美惠／台北報導
台灣俗諺說：「有唐山公，嘸唐山嬤！」凸顯許多台灣人擁有原住民血統的事實。馬偕醫院輸血醫學研究室主任林媽利昨天指出，74%台灣人（福佬、客家及平埔族）有福建基因，26%有原住民基因！
根據官方依戶籍登記的統計，原住民比率僅1.5%。林媽利所率領的研究團隊，昨天在「台灣歷史與文化國際會議」發表的專論，首度從母系血緣的角度檢視台灣人的族群基因。除了大大提高台灣原住民的比率，她同時指出，台灣原住民的祖先早從1萬5千年前即從東南亞島嶼移至台灣，台灣原住民與波里尼西亞人有直接的母系血源。
林媽利指出，1683年台灣納入清朝版圖，1760年清實施海禁，偷渡來台的男丁無法攜女眷，因而「嘸唐山嬤」。當時，台灣北部盆地住著母系社會的平埔族群，經過4百年來的族群融合，逐漸被同化、混血為閩南人、客家人，她在比對台灣人母系血緣時發現，屬
平埔族的西拉雅族與福佬、客家人的基因相同度達17%到18%，而現代的西拉雅族仍保有66%原住民基因。
林媽利說，台灣原住民族和東南亞島嶼及菲律賓族群擁有共同的祖先，而和亞洲大陸的關係較遠。
她說，帶著B4a1a母系血緣的台灣原住民（以阿美族為主）約1萬3千年至9千3百年前從台灣出發，途經菲律賓及印尼東北邊的島嶼，之後又到達新幾內亞東北海岸，一路混血，最後形成波里尼西亞人的血緣特徵B4a1a1P。
至於在4百多年前從閩南移至台灣的福佬、客家人，歷史上，有人認為這些台灣先民是純種北方漢人的後代，但經由遺傳基因分析發現，他們其實是屬於南亞洲及東南亞的「越族」後代而非漢人。
中研院民族學研究所副研究員葉春榮在評論時則認為，過去相關研究皆從父系角度出發，林媽利從母系血統進行研究，推論出台灣原住民與波里尼西亞人有直接的母系血源，固然是新發現。但他質疑，台灣原住民有十多族，其中帶有B4a1a基因者以阿美族最高達44%，其次的雅美（達悟）族為14%，而其他族群有B4a1a基因者相當低，彼此高低落差太大，有可能影響取樣及研究結果。
【2006-05-31/聯合報/C6版/文化】
版主回應
人種──有什麼好爭的？
2004/09/30 10:34
打工仔
原本對於吳教授的大作一向是很沒有能力讀完，但是，吳教授最近一篇「台灣人該為過去漢人欺淩原住民做無意義又荒謬的道歉嗎？」的大作，不禁讓我有了一讀的念頭。吳文內容大量引用人口統計數位，說明臺灣原著民並沒有被漢人屠殺。而且大量的臺灣人事實上是漢化的原著民，真正的漢人臺灣人只是少數。
我對於臺灣人是不是中國人或是漢人這個題目並沒有興趣，如果想要討論的話，另請高明。在此，我只想要討論吳文的觀點和理論基礎。
臺北馬偕紀念醫院的林媽利曾經做過研究，他的研究結果被部分媒體報道爲臺灣人不是中國人的說法。更可笑的是有人看到「越族」，就認爲自己是越南人，柬埔寨人。由於我無法得到林媽利的研究論文，所以無法知道他的論文過程和結論如何，只好暫且拿報章雜誌的報道爲依據。
報道說，在167個臺灣人血液樣本中發現，這些臺灣人的人體白細胞抗原(HLA)與數千年前的越人（西元前四七五至二二一年居住在中國大陸南部的浙江省、福建省、廣東省和廣西省一帶）完全相同。越人的後裔包括福建和客家人，即臺灣的多數族裔，與主要擁有北方血統的漢人無任何關聯。 最起碼，這個結果證明在林媽利研究的這個樣本中，臺灣人和閩越族群是一致的。雖然有人對林媽利單以白細胞抗原(HLA)爲唯一標記作爲遺傳分類，表示不以爲然，這一點先不去討論。但是，中國大陸也有學者研究表示，閩越地方的南方中國人和文化，的確和北方不同。甚至幾年前四川出現的三星堆文化，更說明中國文化和民族的複雜多樣性。
我們再看看林媽利的後續研究。在SARS期間，林媽利分析了HLA-B46基因的抗原，顯示HLA-B46與沙斯病情嚴重度有直接關係。
雖然該研究的族群太小，沒有代表性，但是，很有意思的一點是，「HLA-B46屬於亞洲南方特有基因，臺灣閩客族群有11.4％帶有這個基因，其他地區如中國南方人有15％、擺夷族21％、苗族18％、越南13％、新加坡華人15％、泰國7至14％帶因。北亞地區帶因率則相對較低，中國北方人只有2.8％、蒙古族1.7％、日本人4.4％、韓國4％帶因。臺灣原住民、白種人和黑種人都沒有帶因。」「研究顯示，臺灣原住民反而有相當高的比例帶有HLA-B13基因，可能與對抗沙斯感染的抵抗力有關。」
林媽利的研究代表什麽意義呢？如果臺灣人的確是「漢化」的原著民，那麽，爲什麽在林媽利的研究裏找到的HLA-B46基因的抗原主要都在臺灣閩客族群裏，反而原住民一個也沒有呢？
由林媽利的兩項研究裏，我們看到極爲共同的一點就是，臺灣人（不含原住民）的血源（HLA表面抗原）和中國大陸的閩越一帶的相同度非常高。而「林媽利認爲，陸續有研究顯示，臺灣原住民與東南亞族群關係密切，有些甚至與新幾內亞族群相關，極可能是玻裏尼西亞的祖先，又與北美伊努依人、南美印地安人的血緣相關。推測在人類遷徒路途上，臺灣可能是銜接東南亞族群，向大洋洲、美洲推進的重要中繼站。」這個論點，也和部分中國學者一致，他們認爲，中國閩越族群，可能是從非洲---印尼---美洲的一個遷移過程所産生的。
從分別不同的研究，不管是林媽利或是中國學者的研究，他們的得到的結論非常一致，也就是說中國閩越族群和北方族群不同，而臺灣人（不包括原住民）的血源又和中國東南的閩越一致。反倒是吳教授的人口統計在這裏沒有一點吻合之處。所以，有臺灣人認爲自己的祖先來自閩越，這一點也和上述研究吻合。
那麽，閩越又和中國北方有什麽區別？不知道臺灣對於1999年列入世界遺産的閩越文化瞭解多少？閩越文化遺址在閩北的武夷山。閩越文化大致起源于戰國時代，秦代至漢武帝平閩前，閩越勢力發展到鼎盛時期，以無諸爲首的閩越貴族，建立閩越國雄踞中國東南，影響很大。閩越人在與中原文化的長期交往中，大量吸取了中原先進文化和其他周邊文化，逐漸形成了具有鮮明特色的地方文化，成爲中華文化的重要組成部分。到了東漢和三國時期，隨著封建制度的逐步推行，閩越文化逐漸與中原文化融合爲一體。
所以，閩越地帶很早就和中原（北方）文化交流，融合，並不是獨立的文化。儘管閩越民族的起源和中原民族的起源，和四川三星堆文化或民族的起源不同，但是，這些文化和族群的交流卻發生的很早。想要再將閩越，三星堆，北方族群分開，是件不容易的事。部分臺灣人不願意當中國人，本身無可厚非，但是，也沒有必要否定自己的祖先。
如果懂得人類遺傳學，或是基本遺傳學的人，大概還知道有個叫做「基因漂移」(genetic drift)的理論。這個理論裏很重要的一個觀念就是，不管如何，要消滅掉一個種族的基因是不可能的事情。就像當初希特勒要滅絕猶太人，但是，猶太人的基因還存在各種人類之中，是無法消滅的。
今天，在多元族群的臺灣，每個人身上帶著的，血裏流著的，有各式各樣的民族特徵。您說您是正港臺灣人，但是，您的血液裏，您的細胞裏還可能帶著原住民部分基因，也有中原北方族群一些基因，甚至是印尼某些原住民基因。您是外省第二代，那麽，血源可能更複雜了。或許有臺灣原住民，閩越，中原，三星堆，蒙古，甚至菲律賓人群的基因。
族群，什麽好吵的？人種，只有一個。拿著一些數位就可以說明自己的祖先來自何方？連人類遺傳學家都還不能夠對人類起源，遷徙做一個很好的詮述，我們又何必將你我分得那麽清楚？或是-----越分越不清楚。
夷希微
福建省十府二州
福州府十縣：閩侯/侯官/古田/屏南/閩清/長樂/連江/羅源/永福/福清。
泉州府五縣：晉江/南安/同安/惠安/安溪。
建寧府七縣：建安/甌寧/崇安/建陽/浦成/松溪/政和。
延平府六縣：南平/順昌/將樂/永安/沙縣/尤溪。
汀洲府八縣：長汀/寧化/上杭/清流/武平/連城/歸化/永定。
邵武府四縣：邵武/光澤/建寧/泰寧 ．
興化府二縣：浦田/仙遊．
福寧府五縣：霞浦/福鼎/福安/寧德/壽寧。
漳州府七縣：龍溪/漳浦/南靖/長泰/平和/*安/海*。
台灣府四縣：台灣/鳳山/諸羅/彰化/
永春州二縣：大白/德化。
龍巖州二縣：彰平、寧陽。
版主回應
福建省是古代「越族」的居住地，我們的祖先應該有越族血統。
然後，祖先從福建渡海來台，又與台灣平地原住民「平埔族」通婚，
所以我們的身上也應該有平埔族血統。
我們的身上應該有三種以上的血統，我們是「台灣人」，
但我們依舊念思念我們「遙不可考」的祖先，
不管他們算不算「漢」人，他們來自中國。
秦漢時，中國南方的民族被泛稱為「越族」，史稱「北方胡、南方越」。
漢朝初期，百越族已經逐漸形成幾個較強盛而明顯的政治中心，
即「東甌」、「閩越」、「南越」、「西甌」及「雒越」。
越族所建立的這些政治中心，後來都被漢武帝征服，改為漢朝的郡縣。此後，百越這個名稱就不見於史載，越族之名也十分罕見。
夷希微
恩慶為才良。 東山人萬錦。 文錫世道永。 汝時孔敏達。
寶樹成瑞連。 江佐聲名遠。 南邦德澤長。 丕基承繼紹。
毓代盛流芳。
版主回應
我們的渡台始祖來自謝氏錦湖派（得利公派下）：
祖籍：福建省漳州府漳浦縣月是堡吉春社錦湖城
錦湖始祖（1世）：謝公光啟，諱恩，謝媽富氏，生二子，長子承慶，次子武慶…
玄祖父的祖父（15世）：謝健脾，渡台始祖，葬於彰化二水
玄祖父的父親（16世）：謝高生，葬於彰化二水
玄祖父（17世）：謝岳，兄弟已不可考
高祖父（18世）：謝躼，五兄弟，老三，葬於南投施厝坪
曾祖父（19世）：謝金義，生於1875，卒於1923
四兄弟，老大，火化後葬於名間靈山寺
祖 父（20世）：謝墜，生於1907，卒於1997
五兄弟，老二，火化後葬於名間靈山寺
父 親（21世）：謝勝輝，生於1941，卒於1984
四兄弟，老么，火化後葬於名間靈山寺
前中興大學企管系副教授「沈建德」發表過一篇文章：
「台灣血源七千年之證言」
http://taup.yam.org.tw/PEOPLE/961117-4.htm
文中提到：清朝乾隆皇帝賜漢姓給平埔族，而道光、光緒賜漢姓給高山原住民，「祖譜、宗譜、家譜、族譜」可能隨姓附賜。原住民的後代知道自己真實血統的沒幾人，而你我很可能就是其中之一，不要以為有漢姓、漢族譜、會講閩、粵方言就是漢人，還到中國大陸去尋根、認親！
事實上，沈教授說的是一件歷史事實，
所以每個人務必找出自己的「祖祠及祖墳」在哪裡？「堂號及昭穆」是什麼？清朝皇帝有可能賜你漢姓，但不可能幫你蓋祖祠、修祖墳。
如果你的漢姓是清朝皇帝免費贈送的，那麼你更應該弄清楚：
「我從何而來？」
台語俗諺故事：「有唐山公，無唐山媽。」
http://www.bs1es.tnc.edu.tw/~history/page/p15/p15-09.htm
漢人移民來台目的大致有下列幾項：
一、海盜：早在荷蘭人來台之前，就有一些海盜以台灣為根據地。例如鄭成功的父親─「鄭芝龍」，就跟隨「顏思齊」等人在今北港一帶自然形成一處海盜集團，在顏氏死後成為集團之首領；又如清朝嘉慶年間的「蔡牽」在南澳一帶勢力極大等。但這些人口佔極少數。
二、捕魚：來台捕捉烏魚，以台灣為根據地，後來就在台灣定居，亦為少數。
三、開墾：台灣在四百年前是一大片沃野土地，符合福建、廣東人的農耕需求，因此前來開墾土地的人很多，為移民最主要的動機。就移民區域來說，漳州人、客家人來台，以土地開墾為目的的居多數。
四、經商：往來大陸台灣之間，從事台灣農作物及台灣移民的生活物資買賣，從中獲取利益。就移民區域來說，以泉州人從事商業為最多。
早期政府當局的「移民政策」，因為一來要橫渡無情的「黑水溝」─台灣海峽，怕一般婦女受不了；二來清朝政府因怕移民進入台灣後，定根成了海盜。規到到渡海到台灣者，禁止全家一起前往，只准許男人渡海開墾。當然，因為禁令管制得相當嚴格，所以「偷渡」來台的也很多，而且，女性很難熬得過海峽的考驗，即使以偷渡方式來台，也以男性居於絕大多數，若有女性，大概也只有非常少數。
當時來台開墾的，如果已在大陸有家室，大多數都回到家鄉過晚年。如果來台前沒結婚的，可能開墾時間一過，也回家鄉了。但來回都得經過海峽一次，有更多的人決定一輩子留在台灣。
政府的「開發」基本上相當尊重原來的土地所有人，也就是原住民，讓他們保有原來的生活空間。但對於急於取得土地開發的漢人來說，迎合平埔族母系社會「招贅」的習俗，再以「女婿」的身份繼承土地；恰好是取得土地開發權的方法之一。
父系社會的漢人和母系社會的平埔族人通婚後，政府的「撫番」政策使得後代只能以漢人的姓登記戶口，且鼓勵原住民改登記為漢人姓氏可以減稅，因此平埔族人從此記得自己原來姓氏的，幾乎沒有。
漢人使用各種方式取得土地之後，平埔族人只得成為佃農，或成為漢人的養子，或者選擇遷社。而遷社的，終究逃不過強大的漢文化壓境，最後也得漢化才能和這塊土地上的其他住民共存。因此試想：當初我們的祖先從福建、廣東來台開墾的，只有男人，怎麼會有後代？因此台灣俗諺說：「有唐山公，無唐山媽。」而我們的「查某祖」，極可能就是平埔族人。因此在我們的血統當中，存在著平埔族血統的可能性相當高。
彰化的二水和田中二地以姓陳的為最多.姓謝的也不少.這二姓移民的祖先都同時來自福建省漳州漳浦縣的赤湖鎮.[赤湖]古稱[錦湖].因此田中二水的陳姓中很多都稱為[錦湖陳氏].原來二水的謝姓也稱為[錦湖謝氏].
古代閩客會械鬥.漳泉移民也會械鬥.因此同一個故鄉的移民為了安全起見到台灣也多數會住在一起.