聯合國統計，差不多每兩名印度人，就會有一名有隨地大小便的習慣，全國「便民」人口更達5億9500萬。問題之嚴重，教印度總理莫迪也著急起來。去年八月，莫迪在他任內第一個國家獨立日講話中便提到，他的管治團隊首要重責就是要在印度農村大興土木，廣建廁所！

莫迪參與清潔運動。

一年過去，印度政府聲稱他們的「清潔印度」（Clean India）運動獲得前所未有的成效！全國的學校都已分設了男、女廁所；政府也在全國農村築起約80萬座廁所。

但問題來了，80萬座廁所沒錯是落成了，卻都十室九空，即使廁所擺在面前，村民還是會選擇野外解放！

為此，「半島電視台」訪問了在印度德高望重的Bindeshwar Pathak博士。

Pathak博士是著名的社會學家，也是Sulabh International 的創辦人，大半生致力提升印度人的衛生意識，多年來已經為印度建立了130萬座廁所。

Bindeshwar Pathak博士。

半島：為什麼還有數以億計的印度人過著沒有廁所的生活？

這有著一套深厚的文化淵源。早在吠陀時代的印度，人們已經不會在民居附近大小便，他們會到遠處去，挖一個小坑，把草和樹葉放在裡頭，然後排便。這個習俗在印度的農村、貧民窟，和宗教場所特別常見。當然也有其他的因素，如經濟問題，地方設施不足，又或者當地根本沒有地方建廁所。

半島：多年來的「廁所改革」有沒有為印度帶來改變？

1968年，當我到訪比哈爾邦的時候，人們都不喜歡我談及廁所。但到今天，廁所已成為印度一個很普遍的話題，連總理莫迪也時常公開談及。現在我們的目標已不單單是興建廁所，而是讓把它們融入人們的日常生活。

印度城鎮Kullu的一個公廁。

半島：你嘗試怎樣說服印度人們？那些村民又為什麼堅決拒絕…？你當初又是如何涉足這個領域？

我一直在正統的婆羅門家庭成長。童年的時候，我常常看見村中的老弱婦孺們，包括我的母親，只能每天一大清早起床，又或是一直待到天黑，才能到田野如廁去。在白天，她們要承受諸多的不便。這都是我不忍見到的。

加上童年時候，一件教我刻骨銘心的事……那時，有個男人打掃我們的屋子，他進屋的時候，長輩都告知我們要迴避那個男人，因為他是不潔的。但在好奇心的驅使下，我終究觸碰了他。家中的長輩勃然大怒，我的祖母替我進行所謂的「淨化儀式」── 我要吞嚥尿、沙、恆河水來潔淨身體。那些經歷，都堅實了我的決心。這就是我的使命── 我要救助賤民階層的人，我要把隨處便溺的惡習都根除掉。

半島：但是，你怎麼參與廁所建設去？甚麼促使你在這個國家築起上百萬個廁所？

我的目標是讓人意識廁所的重要。沒有廁所，會招致痢疾，增加脫水和兒童夭折的風險。我的目標是提供衛生的空間，讓女性可以安全、有尊嚴地如廁。

我的目標是拯救賤民階級的人，讓他們從那些非人工作解放出來，讓他們重新投入主流社會。我相信這是聖雄甘地的夢想。

我也致力教導人們如何在公共場所，如市集和車站，興建、保養廁所。 自1970年起， Sulabh 已經建設了130萬個家用廁所，以「用者自付」原則，維修了超過8000座公廁，其中200座與沼氣廠相連。 我也曾經發明了一座生態兼容、石用於堆肥的廁所……但是這一切都需要很大的努力，鼓勵人們接受安裝廁所。

印度的「賤民階級」

半島：你提及到婦女人身安全的問題……

對！我們經常看到相關的新聞，就例如去年在Baduan的案件，兩名女孩到田野如廁的途中被輪姦，繼而被絞死。我們已經興建了108庭獨立的家庭廁所，保障婦女免受騷擾。若果，廁所都建在室內，我認為印度的強姦率會大大減少。

半島：你認為總理莫迪的「廁所改革」奏效嗎？你認為有朝一日，印度家家戶戶也會有他們自己的廁所嗎？

對！莫迪總理閣下的改革運動，像革新了印度百姓們的思想。整個民族每天醒來，就是談論廁所、廁所、廁所！莫迪總理竭誠地關注這個議題，他屢次公開談及印度廁所的建設工程，就算是跟奧巴馬的訪談裡。整個改革運動正朝著理想的方向發展，公眾輿論正在形成，2019年將會是我們放眼的目標，那年是聖雄甘地150週年壽辰，我們希望到那一年，印度每家每戶都配備他們的廁所，全印度的人都會到廁所解決去。

本文經授權轉載自Outside： 傳說，印度人都不愛廁所！？跟印度「國民廁男」的一段訪談