哪裡冒出來的義和團
沒有人的觀點是全面性的正確或正合你意
這也沒什麼
可怕的是網民的言語專制
這裡http://www.mplus.com.tw/article/816有個倒霉的網友【蘇子豪】 發表了自己“量力而為”的看法
卻引來莫名其妙的圍攻
這些圍攻有些是不值得回應的
我有時候也會批評一些電影
換得不知哪裡冒出來的義和團謾罵
這些人只會罵人
叫他舉出這電影哪裡好
他也不舉
我記得九把刀也說過「我不是不支持國片．而是不支持爛片．」
就被義和團批得龜縮了
這是很可惜的事
不能堅持自己正確的看法
我也就認清九把刀的“人生就是不停地戰鬥”是句屎話
賽德克巴萊是爛片
時隔這麼久
大家也就默認了
但是當時提出來可能會被拖出去亂石打死
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文來源
http://www.mplus.com.tw/article/816
為何「別擔心錢了，去旅行吧」是個蠢爆了的建議
2015/07/22 17:00
出國旅行本身稱不上是成就，也不會讓你變成更有文化、更與眾不同的人。
三不五時就出國旅行，表示你是個有文化、懂享受、有國際觀的人──真的如此嗎？美國財金部落客雀兒喜‧法崗（Chelsea Fagan）日前寫了一篇文章，指出時下那些「女人就要獨立旅行」、「一定要有出國放空的一年」文章，根本就是爛透了的建議。她的理由如下。
「為了旅行而旅行」只不過就是上層階級彼此自我標榜的行為，他們沾沾自喜，卻沒有意識到這只不過是另一項「只要有錢就能做到」的事情。法崗指出，出國旅行本身稱不上是成就，也不會讓你變成更有文化、更與眾不同的人；趁年輕出國旅行並不表示你更有智慧、更成功，只代表你有錢、有資源這樣做而已。她更批評，憑什麼這個社會要製造一種氛圍，好像為了生計或者現實考量待在本國努力工作的人，眼界或者胸襟比不上那些有特權可以一年出國去玩三次的人？憑什麼對實際生活比較有責任感的人，被搞得好像輸給別人一樣？
夢想生活A片家
法崗說，當媒體以及一些所謂的旅遊達人告訴一般大眾「別擔心存款了，去旅行吧」，這是因為它們根本搞不懂「擔心」真正的意義是什麼。
法崗有個網路上認識好幾年的女性友人，是個聰明的女孩，在社群網站上人緣頗佳，只做兼差、寫部落格過日子，最近又決定去歐洲念個未來也肯定永遠用不到的碩士學位。對於這個學位只會燒錢一事，女孩也知之甚詳，因為她描述起這學位時，說的是「我只是想有個機會擴展心靈」。女孩的生活乍看之下令人稱羨，漫無目的的出國旅行、為了念書而念書、花費很多的時間討論美食，法崗認為，這一切其實都是個人選擇，但上述個案中的女孩之所以能夠享有這樣的自由，全部都是因為她來自有錢的家庭。她永遠不需要體會張開眼睛不知道下一餐哪裡來的感受，隨時都可以逃回父母的羽翼之下。這樣的人就像是中了命運的樂透一樣，她的自由自在是機運附贈的，常人不需要羨慕也不需要妒恨。
真正該討論的是，這樣的案例背後席捲而來的一種生活態度。在美國有一大群衣食無憂的年輕人，他們信奉這樣的「道德信條」：趁年輕就要出國旅行、錢這種小事就先不要管。他們在自己飲食作樂的貼文上面，寫滿了膚淺的勵志小語，諸如：「拋下包袱、勇敢逃離吧！」「討厭的工作就辭掉，去異國尋找自我吧！」「沉浸在世界的美麗中，趁你年輕不受拘束的時候！」法崗說這種意識型態完全就是「夢想生活A片」（aspirational porn），具有雙重目的，一是誘惑折磨那些過不起這種生活的人，二是讓他們自責難過為何不能像別人一樣「想走就走」。
但是「不能想走就走」有什麼好羞恥的？法崗問道，打三份工還學貸的人有什麼好羞恥的？非常努力才能得到那些經常出國旅行的人覺得理所當然屬於他們的工作的人有什麼好羞恥的？明明出國旅行就只是金錢跟機會的遊戲，卻包裝成魄力跟遠見的模樣，而且把真的深深困擾多數人的經濟問題，講成「瑣碎不重要的小事」，這只會加深社會的貧富傷口。
法崗以自己為例，她曾經自給自足去海外旅行，但她明白這說穿了還是一種特權，不是因為比別人更努力或者更睿智，而是因為她來自中產階級家庭。不管狀況多壞，至少都有爸媽家的沙發可以回去依靠。而這世界上有成千上萬的人，可能要反過來扶養爸媽，可能要償還負債，可能純粹只是因為比較有責任感，所以沒有出去「看世界」，那是他們的錯嗎？
更重要的是，是否出國旅行，根本就跟你是什麼樣的人沒有關連。一個人不管是因為要養家活口、要還學貸、還是要早日達到經濟獨立，所以選擇不去旅行，不表示他們想要學習跟成長的渴望輸給那些常旅行的人，這只表示他們會用其他的方式自我成長而已。他們的課題是努力工作，學習先苦後樂，以細微的方式讓自己變更好。這聽起來固然不像東歐背包十日遊一樣酷炫，但是無法否認這樣的人格特質也是同樣有價值。
錢不值得擔心？
鼓勵別人「別擔心錢」、「拋開一切追夢」，表現出來的是一種對於何為「為錢擔心」的深刻誤解。那些居高臨下的旅遊鼓吹者說「別擔心」的時候，意味著「別把錢排在第一位」，因為在他們的想像裡，你是因為想省幾個小錢而放棄了重要的人生體驗。但是對於「真的在擔心錢」的人來說，這意味著「別無選擇必須把錢放在第一位」，譬如說一旦灑錢去另一個洲尋找自我，接下來就有機會流落街頭。把這種真正的「擔心」拿來當成一種這樣也好那樣也好的「價值選擇」，不僅天真過頭而且非常侮辱人。
每個人都需要開創自己通往經濟獨立與自由的道路。法崗說，若能夠在自己的路途上繞來繞去，玩來玩去，那是你夠幸運。反正你知道彩虹盡頭還有安全的路等著你，這沒關係，擁有優勢不是一種錯，即使這種優勢被你用得既沒生產力也無助他人福祉。但是鼓勵別人也走上這條路，只因為你「覺得」這是唯一可以通往精神啟蒙、發現人生意義的路，那就真的「太混帳了」。這種心態讓你淪落成那種發佈愚蠢勵志小語，跟一群本來就已經夠有錢的人取暖的沒用的人。如果真正需要「擔心錢」的人聽從了這些有害的建議，他們最終會發現，從世界彼方回來之後，一切都比出發時還糟，再多紀念鑰匙圈都拯救不了現實的殘酷。
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旅行對"不同人"來說本來就"不一定"都會有收穫，這是機率問題。旅行要花數量不等錢也是事實。這篇文章只是說出沒錢的人要投資去旅行請認清風險、請三思，大概就是這麼單純。
錢當然要估好,身邊保有一定救急的錢,是必要的.
未結婚前,保有六個月自己花的錢,OK. 結婚後就要考慮一家人夠花半年以上,以免沒頭路時能撐一時.
現在退休了,只要手邊留點救急的錢,有多的,可以考慮花點錢節省點出國看看. 最近二年去了東京 、京都 大阪、新加坡與吉隆坡,計三次.每次都是五天,我們兩人每人花了2萬左右. 這花費算是我的極限.
但出遊前規劃,上網找景點,到了地頭好好驗證體會,比跟團能看到更多的風土民情.而且可以用心去看人家進步的地方.
年輕時,沒機會出國,四十以後有機會去美國日本出差一次,看到人家的月亮圓與扁.
其實年輕人出國去看,本人深覺得量力而為,二三年一次自助旅行,可以享受自已規劃探尋的樂趣,本人不贊成光去觀光景點.
當然您有錢了,想去渡假做什縻,就隨意囉!
看了此文，再看討論。覺得旅行這件事有這樣嚴重嗎？！ 出國旅行有很多玩法，省錢背包客的旅行或是奢華享受的旅行，完全看個人能力的負擔。家裡有需要照顧的人、有必需的負擔……這都是個人的責任。當責任完畢還是可以計畫旅行。最不解的是，買iphone.一個月單人租屋的水電加通話費就要4000…… iphone一隻也要萬元了吧！夠我坐廉航到日本玩幾天了（機票費加住宿費都起來了）！ 平時節省下來籌措當出國旅費，並非不無可能。只是看個人如何為自己做理財規劃。 真的不需要這樣攻擊他人說“不知民間疾苦”！我也有朋友一個月只賺2～3萬，還要給家用，努力存了幾年，終於圓夢到日本旅行。這真的是個人選擇及如何實現，真的不應該批評他人旅行的熱情。（不是也有那種寧願餓肚子，或是餐餐泡麵、麵包果腹也要買名牌的人！個人的選擇 無需批評）
我4000塊是抓所有的雜費，當然不只有通話費＋水電費啊...況且我一天伙食費只抓200耶，只要偶爾吃個200元的義大利麵，這個價錢就會轉嫁到4000塊的"雜費"上去；何況也要買鞋買衣服啊，家裏第四台也要錢啊，網路也要錢啊，繳稅金也要錢呢！還有非常多我沒有打在這但是是所謂的"雜費"的費用，這些錢我把他通通算成4000塊應該不為過吧？
再者，我的設定可是月收入四萬塊，以台灣25~30歲人的平均薪水來看，應該不及這個數字吧？我的條件已經放很寬了呢～
你朋友那樣非常的棒，可是他並不在我說的那種站在制高點批評底下的人的範疇內；我說的是那些家裡沒有經濟壓力，能把自己的錢拿去花掉，然候回過頭來理直氣壯的說其他人"你沒出國是你自己的問題"，卻完全忽略他自己並不需要負擔額外經濟壓力的人。
文章寫的並不好 因為他一竿子打翻一船人 第一 這個人就是個離島人 並不屬於地球上的大陸 如果出國學不到東西得不到感想 那重複活在自己的舒適圈式是能看到什麼？ 第二 學習原本就是要成本 那並不只侷限在出國這個議題上 文章裡只是在說出國花錢 那台灣人學校瘋補習班 出社會瘋職訓班花ㄉ錢會更少？第三 徹底了解一下他舉的對象是不是在水平線上 一個養自己很困難ㄉ人會第一個想到要出國旅行？ 根本採樣錯誤 樣本原本就是有閒錢能作用這行為的對象 最後 這篇文章一開始就錯了 出國旅遊原本就是正向的行為 如果要扭曲旅遊本質 那拜託作者就直接搬去日本當阿宅就好 聽說現在專人府上剪髮生意不錯優！ 慢...作者出國旅行要花費 我的建議蠢爆了...另外建議google比較省 不過你看不到文化 話說作者一開始就感受不到旅行的本質似乎也沒差
儘可能的減少長途移動吧，尤其是飛機。
你所製造的垃圾和環境失調，你自己根本處理不來，而是其他人、生物幫你承受。
至於所謂的負面情緒和心病，
我猜在石化能源還沒有被濫用之前，人類的生活都沒有充電和意義可言。是吧。
這篇的論點是以『法崗說這種意識型態完全就是「夢想生活A片」（aspirational porn），具有雙重目的，一是誘惑折磨那些過不起這種生活的人，二是讓他們自責難過為何不能像別人一樣「想走就走」』。為基礎。但明眼人應該一看就知道，這是一段多麼充滿負面情緒的文章。
我們旅行，不是為了誘惑折磨這些人，也不是讓他們自責，只是想告訴他們，當以後你有機會，也可以來試試看這段人生旅程。
我不反對的確有些人只是去「玩景點」，花大錢買貴的機票(不計劃旅程,說走就走)，但若因為這些人，就說旅行完全沒有意義，可見其心胸之狹窄，真是無藥可救。自己一個人走一趟不熟悉的國家，感受一下這世界有多麼大，未來的你，就不會什麼事都那麼武斷，事事都充滿同理心---因為你在那個國度曾經看到有人為了小事情感動，為了執著一份情義而落淚.....
不是每一個人都像法崗一樣充滿負面情緒，你應該出去走走，治治你的心病。
事事不武斷、充滿同理心與有沒有經常性的出國旅行並沒有絕對關係ㄋ
大家就承認吧，旅行其實就是充電，過一陣子與日常不同的生活，與培養國際觀並沒有甚麼關係也沒有各位講得如此偉大。我願意承認出國一趟看看同樣的事情在不同國家有著哪些處理方法並加以學習是一件非常美好的事情，但與培養國際觀、尋找自我、完整自己的人生沒有甚麼絕對關係。我不反對旅行，我也不贊成一直對旅行這件事造神，也不太意外啦台灣人嘛。
我也不太認同大大"不計畫旅程，說走就走"等同於"玩景點"這種說法ㄋ
另回
這篇文所闡述的不是指旅行的人『刻意』誘惑、折磨無法旅行的人，一如廖文皓大大說的，旅行造神。當有太多人不斷出現有機會你就去走走吧！放下包袱去看看外面的世界時。造神活動自然而然就會被彰顯出來。
法崗說的『夢想的A片家』也不是像大大想的一樣，以誘惑折磨他人為自己的目的，而是指，這樣的宣揚的行為，不管你是刻意還是非刻意的情況下，都會造成這種影響。
很多有钱有闲的朋友，还不是不去旅行，因为没勇气去踏前一步，一刻也离不开舒适圈；或者因为他们要买iphone？ 那个买iphone、买LV、经常喝酒吃大餐的钱，我可以去一个国家旅行了。
赞同！我从不买名牌包，也不用包，衣服都等大促销的时候再买，所以我每件裙和衣服都在马币10-30 左右，相等于台币80-250
其實這個問題就跟領兩萬二到底是自己的問題還是社會的問題一樣，我個人挺贊成這篇文的觀點，但是有些在說想去就去不想去就別去的，剛好就是這篇文說的這種人，因為很多人是想去但是無法去的。
台灣的貧富差距是很大的，許多家庭是屬於近貧家庭，所謂的近貧就是不到政府需要補助的標準，但是憑著每個月的薪水要生活也會有些困難，一個月完全沒有娛樂的情況下(包括在外用餐家庭聚會等)，家庭收入總合會剛好跟支出持平，有時候甚至還會不夠。
我相信出國對見野本身是有一定的影響的，但是我相信絕不是大家所推崇的那般影響巨大，彷彿出去一次心靈就得到昇華，沒去的人就是浪費生命，而這個影響我想是可以靠其他東西補足的。
再者，即使是國內的旅行，一天下來起碼也要花個一千塊，而我所謂的生活有困難的人，就是連這一千塊，都花不得的人。
而這種人在台灣這個M型社會並不是少數。
廢文 要不要出國&要不要旅行 需要特別討論= =
要去旅行或可以去旅行就去&不要去旅行或不可以去旅行就別去
自己要去評估自己的狀況沒那麼複雜 如是而已
對我來說 小資男的廉航旅遊 是考量家庭&工作&經濟之後 "量力而為"的充電方式
看來閣下並不缺錢,假如您每天拼命兼職的薪水也不夠還利息時,您還敢出遊?跟你說,世界上有很多人連每天餐費都要計較,吃好一些就要猶豫。
你是我嗎? 我有說我不缺錢嗎? 你回這個莫名其妙的回覆是什麼? 為什麼要把仇視對立的語言套用在我身上?
照我看 你的回覆比較接近廢文的定義, 原文我倒是覺得挺有道理
這篇並沒有叫那些有能力"想去"的人不要去, 只是叫那些去得起的人, 沒必要鼓吹那些沒能力的人拋棄對錢的擔憂而出國
這叫像是正常人腳好好的能跑能跳, 卻去指著腳受傷或殘廢的人說「幹嘛那麼怕痛, 跟我一起跑吧」一樣的混帳
這篇文章是有多複雜？莫非這位蘇先生的生活一直很順遂富裕，所以不太需要思考，所以一遇到這樣的論述就覺得很複雜了？
蘇子豪 唉唷，你就對他寬容一點吧，因為他家可能有房貸車貸學帶要還，我出國也是搭聯航阿，難道我要怪自己家裡不夠有錢不能搭頭等艙嗎?在這個版回覆喜歡旅行也被一堆人電爆，搞不清楚我到底做錯了什麼
我同意歐月 也同意林小飛 您們的說法=>需量力而為&需正視現實面的考量
1.透支人生去打工旅遊發現人生還在原地打轉
2.柴米油鹽醬醋茶都顧不了了還去旅遊
3.家中經濟困頓有病人要照顧了還去玩樂
我不擅於表達
我只是覺得旅行與否 或是人生任何決定都"操之在己" 不需要複雜化
自己要為自己的任何決定去負責
何必要再發類似"鼓吹旅遊體驗"或"正視現實面"的正反兩面廢文
劉奕伶 · 國立臺灣大學 National Taiwan University
有些人連廉行都搭不起 你想過嗎 也許家人有人生病 也許有小孩要養 使得他們根本沒有出不出國的選擇權 你想過嗎?
人生操之在己的前提是經濟能力允許吧，沒錢、有負擔、碰到任何沒有選擇餘地的事情時，人生真的還是操之在己嗎？
嗯~廢文
另回
我沒有鼓吹旅行 別用以偏概全的論述歸類我的言論好嗎?
要去旅行或可以去旅行就去&不要去旅行或不可以去旅行就別去
自己要去評估自己的狀況沒那麼複雜 如是而已
我同意劉奕伶 也同意陳文彥 您們的說法=>需量力而為&需正視現實面的考量
即便是因為現實生活壓得沒有選擇餘地 那也是種無奈的選擇
因為這就是人生 就是現實要自己去面對
至於River Liu先生
你是我嗎?我有說我很順遂富裕嗎?為什麼都要回覆這種針對性語言?莫名其妙的回覆?
說的是！！想去有辦法就去，不想去沒辦法就自己認命點別去（唉…哇就是沒辦法去）。旅行真的是充電的好方法。不過我個人還是有種旅行熱情，覺得再窮都要旅行……（別打我） 我要努力存錢 ，我想出國旅行！！
其實沒必要去爭，因為這篇文章只是很單純的在說能去的人你就去吧，但是不要去了之後不斷告訴他人跟我一起拋下負擔去旅行吧，你沒出去不知道世界有多大！當然，如果因為經濟能力生活環境不許可，還是可以同樣抱持著對旅行的期待和熱情，人因夢想而偉大嘛^^
Huang Lynn · 國立中興大學獸醫學系員工
仇富文