2011-09-17 13:50:56M-I
怨憎會 求不得:水滸傳與敵托邦的最後型態 感想與資料蒐集
M某會盡量在這段期間,寫完覺得處於核心的幾篇文章。
而這個標題,可能也無法做很好的發揮....我必須先處理文獻,才能為我、幾世代之內的創作方向,立起一個指標。
或許在M某出生那年,1984,早已是個敵托邦。
中視播放的水滸傳,下星期即將走入尾聲。
版本的問題,電視劇的部分,還不知道有沒有人整理
只是聽說大陸已經拍了好幾部水滸傳,而在台灣這是第一次有水滸傳的電視劇。
M某想最終、也無人敢碰的古代名著,大概是《 儒林外史 》
如果有人敢把它改編成電視劇、甚或是電影,我就稱讚他是大導演!!
= 。 = - -"' = . =
某處島民曾說這部《水滸傳》根本就是女角洗白大會!
大部分的女性角色都很正,而且古人的髮飾都很好看。
也提到有被修片....修個頭阿!潘金蓮的頭被割了都不剪掉了,什麼殺人片段需要剪?
追求真愛的下場就是死。
從她的心臟噴出的血,滿身蒸氣的那一幕....真是性感。
西門慶在這部中也超強,比武松最後對決方臘打的還要久。
(不過有島民指出,小說中為魯智深擒得方小臘
魯智深坐化,真有演出「時候到了」的感覺。無病而終,若非證得菩薩境界豈得這般壽命自在?)
只是盧俊義他老婆,根本什麼都沒做(她根本只是個柔順的女子),也被盧俊義一刀給殺了!
老實說這段是看了最氣憤的戲了
她從來沒出過什麼主意,甚至比潘金蓮更不應該死。
那聲「啊~」讓我有感覺....要是她已經懷孕了,盧員外也照殺不誤嗎?
現在還沒對《金瓶梅》有任何接觸(讀小說、查期刊、評述文章等),也無那種心力。
這種「雜魚萌」過年時已經略說,希望下一篇文章可以說的更詳細。
因為這些都是本人認為「處在核心」的幾個領域之中。
= 。 = - -"' = . =
不知是否因為前後作者不一的緣故,之前絕不演愛情戲
「招安篇」之後愛情戲突然增加,原本以為燕青插了死亡FLAG,可是到昨天演完他還活者
倒是剛結婚的張清、王英等夫妻檔的死狀一個一個演出來了,
不難看出這齣新《水滸傳》中女性角色地位吃重......只是無從與之前的(電視劇)版本做比較。
而招安篇後,宋大哥也失去了招降的功力了~~方臘的手下都不吃這一套。
其實方臘(這個演員)某個鏡頭,看起來真像金城武(有人與M某一樣的嗎?)
這裡將他演的毫不邪惡,看他進去佛寺中,差點以為要演方臘風雪山神廟(只是江南不會下雪XD)
看他大口吃飯,覺得這個反軍頭子更像個普通人
可是又不缺乏警覺性;殺死菜園子夫妻檔的時候小小帥了一下。
雖然他就只出現這集,而且他也不是最後大頭目......
一切都在下星期揭曉:這個版本要如何做結?
是否會與華視包青天一樣,成為台灣影視史上的經典?
至於文本(小說文字的) 版本部份,各出版社又都沒有交代是根據哪一本。
有的出71回,有的則120回。
水滸傳自最初只是民間說唱的幾個話本
不過可以確定的是原本的水滸傳本已經消失了,現存的所有版本都是二手貨。
中視那水滸傳片頭那兩名原著,也有學者根本就不同意。
總共有四種說法,在此不列舉。
以M某有限的閱讀,有幾本書相關:
1. 《水滸二論》(以下簡稱「二論」)
---這本是作者所著《水滸論衡》的續編,然書局只看到這本《二論》,而且聯經的書價格都貴...
關於「四大寇」本書就指出(御書屏風上)除了宋江、方臘之外,其他兩個人是充人數的:
有的本中插畫寫二人名字、有的卻寫四人。
最早也沒有遠征遼國這橋段。
而在《水滸二論》中有兩篇文章是說關勝的,他也是言過其實、被後人神化的角色---
而關勝的死法也是每一版本都不同 ...
我想中視版水滸傳會鬼隱關勝的死法。
2. 《中國小說史略》,水滸傳的部分在第十五篇
--魯迅著,要小心五南出版的還有附上周錫山先生的評注:因為魯迅在水滸傳相關這章,引用有誤。
如果買國家出版的,便不知道這段緣故。
觀此書《宣和遺事》(雖然它本身也不可靠)最早收錄(是收錄沒錯)的橋段
宋江一干人等只有三十六將,地星組是後來才寫的。
名字也有所出入,李進義(後作盧俊義)、關必勝(後作關勝)等人一開始就入夥了。
還有,要小心他們有些是歷史人物、有些是虛構人物。
歷史上真有方臘這個人,可是去討伐他的卻不是宋江;而《宣和遺事》中攻打方臘的就是宋江了。
我不明白為什麼小時候看的白話本中,有征討遼國而無平定方臘....這明明是定番了。
其他相異處還有很多,請讀其他參考資料。
3. 商務出版社的《如何讀名作 (小說篇)》
---這本只是小論文集,只有最後一篇是論及武松其實不是什麼英雄,他也是凡人。
中國人,只要把握住了殺人的好理由,就會毫無限制的殺下去。
在中視這部新水滸傳中武松還算是理性,小說中他甚至連玉蘭也殺掉了。
4. 還有一本《紙上城池─ 古書的故事》,大概將水滸傳成書的過程簡述
但此本有誤,如將「宣和遺事」誤打字成「宜」和遺事。
而且沒有討論版本的問題,不如《水滸二論》之精闢。
從REAL(前第二篇文章有敘述)大部分都沒有資料,唯有碩博士論文。
若能獲得那是最好。略舉書名,不詳書目:
且將與其他小說的比較題目都忽略不看。
《水滸傳》與明清之際續書三種比較研究
《水滸傳》的一部另類續書:陸士諤《新水滸》敘事探析
從《水滸傳》的淫婦之死談其背後的哲學意涵到文化表現
紅顏血淚:評《水滸》的女性觀
淫婦之死,造就男人的正義?!─女性視角下的《水滸傳》
( 果然這會招致許多人之注意,然而女性主義者必會拍手叫好
因位女性主義者只不過是改頭換面的男性主義者,它們只要身為女性的表象而已。)
《水滸傳》第一反派高俅(?-1126)事蹟新考
可譯性限度探討-以沙博理(S.Shapiro)《水滸傳》譯本為例
《水滸》三傳對政治、時局、君主看法的歧異
《水滸傳》天命思想的運用研究 (感謝原作者大方分享她的著作...總共178頁,用電腦看很累,印出來又浪費)
一樣題目,兩樣文字---水滸故事中雷同類型的巧妙處理
中國傳統四大小說之「指導者」研究
兩種水滸評點及其小說理論研究之一 (以袁無涯本與容與堂本為中心)
王婆與賽萊斯汀娜:中國與西班牙文學及戲劇中的牙婆原型探討
...這樣也行?
REAL內查詢"水滸傳"終了。
話題外,《 明代神魔小說中的替罪羊現象-以《西遊記》《封神演義》為對象 》看起來也頗有趣。
期刊方面則不能期待可以在書店看到。
從國家圖書館(當然指我國)的"臺灣期刊論文索引系統"中,
網址:http://readopac.ncl.edu.tw/nclJournal/
《水滸傳》關勝座次排名芻議
(出自「中國語文」這不曾見過之期刊....自然也無全文PDF檔)
(「歷史月刊」一樣是不曾見過)
武松圖像之消融與建構--試以宋、元時代為考察範圍
(國文天地)
談元明雜劇水滸戲中宋江形象之演變
(出自「中國文學研究」)
水滸故事與水滸戲---出自《崇仁學報》,也值得一讀可下載PDF
從傅柯的微觀權力探討《忠義水滸全書》中水滸身體與權力的關係
(興大人文學報)
從平民到英雄--元代水滸戲與明代小說《水滸傳》比較論析
(戲劇學報)
簡本《水滸傳》王慶部分探幽(清華學報)
論《水滸傳》「武松殺嫂」公案之建構(「思辯集」)
在天道循環與人事際遇之間--論《水滸傳》敘事的後設命題及其話語構成
水滸故事傳播中的江湖與江山--以明.陳忱《水滸後傳》的「地景書寫」與「場域效應」為主的討論
(上二皆出 東華人文學報)
金聖歎《水滸傳》評點之敘事話語的探究
(文化大學 中文學報)
從律令觀點判讀《水滸傳》中的女色衝突(僑光學報)
金聖歎小說戲曲情節美學分析(東海大學文學院學報)
然而外國語文通常如何稱呼水滸傳?致使資料是難尋....
我們要有自覺:此生此世與那些,自在學時就是社團領導出生的「菁英階級」是不同的。
宋江最為人詬病的,無非是死要招安以及好漢控這兩項
但為何他是個好漢控?
要是今天世界的面試官的角度來看,盧俊義、呼延灼等等全沒資格稱為好漢
更不用說是白勝、時遷等人了
別急著打出不過是小說又不是現實這張大絕,
我論現在這類小說如今還有沒有復興的可能!
而這個標題,可能也無法做很好的發揮....我必須先處理文獻,才能為我、幾世代之內的創作方向,立起一個指標。
或許在M某出生那年,1984,早已是個敵托邦。
中視播放的水滸傳,下星期即將走入尾聲。
版本的問題,電視劇的部分,還不知道有沒有人整理
只是聽說大陸已經拍了好幾部水滸傳,而在台灣這是第一次有水滸傳的電視劇。
M某想最終、也無人敢碰的古代名著,大概是《 儒林外史 》
如果有人敢把它改編成電視劇、甚或是電影,我就稱讚他是大導演!!
= 。 = - -"' = . =
某處島民曾說這部《水滸傳》根本就是女角洗白大會!
大部分的女性角色都很正,而且古人的髮飾都很好看。
也提到有被修片....修個頭阿!潘金蓮的頭被割了都不剪掉了,什麼殺人片段需要剪?
追求真愛的下場就是死。
從她的心臟噴出的血,滿身蒸氣的那一幕....真是性感。
西門慶在這部中也超強,比武松最後對決方臘打的還要久。
(不過有島民指出,小說中為魯智深擒得方小臘
魯智深坐化,真有演出「時候到了」的感覺。無病而終,若非證得菩薩境界豈得這般壽命自在?)
只是盧俊義他老婆,根本什麼都沒做(她根本只是個柔順的女子),也被盧俊義一刀給殺了!
老實說這段是看了最氣憤的戲了
她從來沒出過什麼主意,甚至比潘金蓮更不應該死。
那聲「啊~」讓我有感覺....要是她已經懷孕了,盧員外也照殺不誤嗎?
現在還沒對《金瓶梅》有任何接觸(讀小說、查期刊、評述文章等),也無那種心力。
這種「雜魚萌」過年時已經略說,希望下一篇文章可以說的更詳細。
因為這些都是本人認為「處在核心」的幾個領域之中。
= 。 = - -"' = . =
不知是否因為前後作者不一的緣故,之前絕不演愛情戲
「招安篇」之後愛情戲突然增加,原本以為燕青插了死亡FLAG,可是到昨天演完他還活者
倒是剛結婚的張清、王英等夫妻檔的死狀一個一個演出來了,
不難看出這齣新《水滸傳》中女性角色地位吃重......只是無從與之前的(電視劇)版本做比較。
而招安篇後,宋大哥也失去了招降的功力了~~方臘的手下都不吃這一套。
其實方臘(這個演員)某個鏡頭,看起來真像金城武(有人與M某一樣的嗎?)
這裡將他演的毫不邪惡,看他進去佛寺中,差點以為要演方臘風雪山神廟(只是江南不會下雪XD)
看他大口吃飯,覺得這個反軍頭子更像個普通人
可是又不缺乏警覺性;殺死菜園子夫妻檔的時候小小帥了一下。
雖然他就只出現這集,而且他也不是最後大頭目......
一切都在下星期揭曉:這個版本要如何做結?
是否會與華視包青天一樣,成為台灣影視史上的經典?
至於文本(小說文字的) 版本部份,各出版社又都沒有交代是根據哪一本。
有的出71回,有的則120回。
水滸傳自最初只是民間說唱的幾個話本
不過可以確定的是原本的水滸傳本已經消失了,現存的所有版本都是二手貨。
中視那水滸傳片頭那兩名原著,也有學者根本就不同意。
總共有四種說法,在此不列舉。
以M某有限的閱讀,有幾本書相關:
1. 《水滸二論》(以下簡稱「二論」)
---這本是作者所著《水滸論衡》的續編,然書局只看到這本《二論》,而且聯經的書價格都貴...
關於「四大寇」本書就指出(御書屏風上)除了宋江、方臘之外,其他兩個人是充人數的:
有的本中插畫寫二人名字、有的卻寫四人。
最早也沒有遠征遼國這橋段。
而在《水滸二論》中有兩篇文章是說關勝的,他也是言過其實、被後人神化的角色---
而關勝的死法也是每一版本都不同 ...
我想中視版水滸傳會鬼隱關勝的死法。
2. 《中國小說史略》,水滸傳的部分在第十五篇
--魯迅著,要小心五南出版的還有附上周錫山先生的評注:因為魯迅在水滸傳相關這章,引用有誤。
如果買國家出版的,便不知道這段緣故。
觀此書《宣和遺事》(雖然它本身也不可靠)最早收錄(是收錄沒錯)的橋段
宋江一干人等只有三十六將,地星組是後來才寫的。
名字也有所出入,李進義(後作盧俊義)、關必勝(後作關勝)等人一開始就入夥了。
還有,要小心他們有些是歷史人物、有些是虛構人物。
歷史上真有方臘這個人,可是去討伐他的卻不是宋江;而《宣和遺事》中攻打方臘的就是宋江了。
我不明白為什麼小時候看的白話本中,有征討遼國而無平定方臘....這明明是定番了。
其他相異處還有很多,請讀其他參考資料。
3. 商務出版社的《如何讀名作 (小說篇)》
---這本只是小論文集,只有最後一篇是論及武松其實不是什麼英雄,他也是凡人。
中國人,只要把握住了殺人的好理由,就會毫無限制的殺下去。
在中視這部新水滸傳中武松還算是理性,小說中他甚至連玉蘭也殺掉了。
4. 還有一本《紙上城池─ 古書的故事》,大概將水滸傳成書的過程簡述
但此本有誤,如將「宣和遺事」誤打字成「宜」和遺事。
而且沒有討論版本的問題,不如《水滸二論》之精闢。
從REAL(前第二篇文章有敘述)大部分都沒有資料,唯有碩博士論文。
若能獲得那是最好。略舉書名,不詳書目:
且將與其他小說的比較題目都忽略不看。
《水滸傳》與明清之際續書三種比較研究
《水滸傳》的一部另類續書:陸士諤《新水滸》敘事探析
從《水滸傳》的淫婦之死談其背後的哲學意涵到文化表現
紅顏血淚:評《水滸》的女性觀
淫婦之死,造就男人的正義?!─女性視角下的《水滸傳》
( 果然這會招致許多人之注意,然而女性主義者必會拍手叫好
因位女性主義者只不過是改頭換面的男性主義者,它們只要身為女性的表象而已。)
《水滸傳》第一反派高俅(?-1126)事蹟新考
可譯性限度探討-以沙博理(S.Shapiro)《水滸傳》譯本為例
《水滸》三傳對政治、時局、君主看法的歧異
《水滸傳》天命思想的運用研究 (感謝原作者大方分享她的著作...總共178頁,用電腦看很累,印出來又浪費)
一樣題目,兩樣文字---水滸故事中雷同類型的巧妙處理
中國傳統四大小說之「指導者」研究
兩種水滸評點及其小說理論研究之一 (以袁無涯本與容與堂本為中心)
王婆與賽萊斯汀娜:中國與西班牙文學及戲劇中的牙婆原型探討
...這樣也行?
REAL內查詢"水滸傳"終了。
話題外,《 明代神魔小說中的替罪羊現象-以《西遊記》《封神演義》為對象 》看起來也頗有趣。
期刊方面則不能期待可以在書店看到。
從國家圖書館(當然指我國)的"臺灣期刊論文索引系統"中,
網址:http://readopac.ncl.edu.tw/nclJournal/
《水滸傳》關勝座次排名芻議
(出自「中國語文」這不曾見過之期刊....自然也無全文PDF檔)
(「歷史月刊」一樣是不曾見過)
武松圖像之消融與建構--試以宋、元時代為考察範圍
(國文天地)
談元明雜劇水滸戲中宋江形象之演變
(出自「中國文學研究」)
水滸故事與水滸戲---出自《崇仁學報》,也值得一讀可下載PDF
從傅柯的微觀權力探討《忠義水滸全書》中水滸身體與權力的關係
(興大人文學報)
從平民到英雄--元代水滸戲與明代小說《水滸傳》比較論析
(戲劇學報)
簡本《水滸傳》王慶部分探幽(清華學報)
論《水滸傳》「武松殺嫂」公案之建構(「思辯集」)
在天道循環與人事際遇之間--論《水滸傳》敘事的後設命題及其話語構成
水滸故事傳播中的江湖與江山--以明.陳忱《水滸後傳》的「地景書寫」與「場域效應」為主的討論
(上二皆出 東華人文學報)
金聖歎《水滸傳》評點之敘事話語的探究
(文化大學 中文學報)
從律令觀點判讀《水滸傳》中的女色衝突(僑光學報)
金聖歎小說戲曲情節美學分析(東海大學文學院學報)
然而外國語文通常如何稱呼水滸傳?致使資料是難尋....
我們要有自覺:此生此世與那些,自在學時就是社團領導出生的「菁英階級」是不同的。
宋江最為人詬病的,無非是死要招安以及好漢控這兩項
但為何他是個好漢控?
要是今天世界的面試官的角度來看,盧俊義、呼延灼等等全沒資格稱為好漢
更不用說是白勝、時遷等人了
別急著打出不過是小說又不是現實這張大絕,
我論現在這類小說如今還有沒有復興的可能!
Mahoraba板上某S
2011-09-19 16:38:40
其實小說也只看過改編給小朋友看的版本,其實沒有看小說的習慣
西門慶打的過108個人嗎XD
不過他後宮倒是很多XD 2011-09-21 08:55:59
如果是最近台灣撥的連續劇
那我沒有看過(是看到N大這篇才知道XD)
我是只看過小說版(孫叔叔版)XD
先不管是不是姦夫淫婦...
如果說西門慶還強到打贏(殺了?)武松的話
說不定上梁山的就變成他了(誤)XD
要是史實是這樣,或許真有這可能也說不定?(再誤)
版主回應
昨天已經破台....不,播畢了其實小說也只看過改編給小朋友看的版本,其實沒有看小說的習慣
西門慶打的過108個人嗎XD
不過他後宮倒是很多XD 2011-09-21 08:55:59
Mahoraba板上某S
2011-09-19 12:45:33
可惜姦夫淫婦必死(囧) 所以神奇寶貝球不會丟到他身上XD
雖然我覺得她是追求真愛...
沒看過小說其實也不知道
只知道霹靂火 秦明,他被陷害導致奸臣殺了他全家老小
戲裡是兄弟設計的,小說裡聽說是宋江本人指使
他最符合了 2011-09-19 14:59:06
盧俊義...
之前有看到某本書寫為了將某位請上山
所以一些好漢(?)將他妻子殺了
知道是不是這位?
話說那個應該不重要(?)
我比較在意的是...
西門慶跟武松打超久? 這也太威了吧?XD
梁山泊好漢能和武松打的應該也沒幾位吧?
這西門慶在梁山武力排名應該可以排前幾強耶XD
版主回應
S大也看了水滸傳嗎?可惜姦夫淫婦必死(囧) 所以神奇寶貝球不會丟到他身上XD
雖然我覺得她是追求真愛...
沒看過小說其實也不知道
只知道霹靂火 秦明,他被陷害導致奸臣殺了他全家老小
戲裡是兄弟設計的,小說裡聽說是宋江本人指使
他最符合了 2011-09-19 14:59:06
孫叔叔版的其實就算是給小朋友看的類型了XD
話說弱西門慶打的過108個人(梁山108好漢)的話
武松還沒上梁山之前就先被除名了XD
不過108位也不全都武力很強的
而且後來加的中,有些應該只是給名子的小兵...
中期的那兩位(?)梁山泊人妻應該都比那些強...XD
也有醫生 一個神醫(安道全) 一個獸醫
神棍....XD
不過水滸傳版本太亂 討論應該很會戰
我還是回去翻出白話文的儒林外史來讀讀 2011-09-23 10:43:29