主持人 水均益：

　　今天上午為期三天的第七屆世界高速鐵路大會在北京拉開了帷幕。世界高鐵大會是世界高速鐵路最高發展水平和成就的全球性盛會，至今已經舉辦過6屆，這一次是高鐵大會首次將會議地點選在了歐洲以外的國家，可以說這與中國近年來快速發展的高鐵建設不無關係。

　　就在四天前，中國自主研發的新一代動車組以486.1公里的最高時速，再次創下了世界鐵路試運營的速度記錄。一些媒體形容中國已經進入了“高鐵時代”，從無到有，從追趕國外鐵路同行到領跑全球高鐵技術，中國高鐵也交出了一份優異的成績單，也吸引了全球的目光，這其中有敬佩，也有疑惑，伴隨而來的還有一些指責。這些敬佩是什麼？疑惑是什麼？指責又是什麼呢？我們又怎麼樣回應？今天我們特意請到了兩位特約評論員，宋曉軍先生和洪琳先生；另外還有一位專家，來自北京交通大學交通運輸學院的紀嘉倫教授和我們一起來討論一下這個話題。應該說這也是一個非常熱門的話題，我們之前準備了一個背景短片，先來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　12月3號，由中國自主研發的國產“和諧號”新一代高速動車組CRH380A駛離車站，向箭一樣飛馳起來。

　　上午11時28分，列車最高時速達到486.1公里，這是繼9月28號滬杭高鐵試運行創下時速416.6公里之後，中國高鐵再次刷新世界鐵路運營實驗最高速，這標誌著中國迅速跨入引領世界的高鐵時代。從引進時速200公里的高速列車技術開始，到自主研發時速350公里、380公里“和諧號”動車組，再到今年12月3號剛剛突破的486.1公里的時速，中國僅僅用了5年的時間。

　　驚詫于中國速度，各國輿論疑惑中國高鐵似乎一夜之間完成華麗轉身，從一個不起眼的追趕者變成了世人關注的領跑者。

　　美國福克斯新聞網刊文稱，中國高鐵疾馳使美國看起來像第三世界國家，這是美國已經落後的另一個明顯標誌。美國大西洋月刊報導說，單純從技術角度來看，同中國相比美國高鐵讓美國人覺得尷尬，不穩固、速度慢，而且顯得陳舊。

　　與此同時，質疑聲也撲面而來，《金融時報》報導稱，一些外國鐵路公司高管私下宣稱，在某些情況下他們的技術被合資伙伴全盤偷竊與抄襲，他們估計中國所使用的高鐵技術中約90%來源於合作伙伴關係或外國公司研發的設備。日本有媒體則公開宣稱，中國高鐵是日本新幹線的“山寨版”，指出中國高鐵技術抄襲。但這些質疑的聲音終究在事實面前不攻自破，中國高鐵的迅速崛起已經成為不爭的事實，中國作為這一領域的強者，包括高鐵在內的中國鐵路項目已經開始走出國門。目前，已有包括美國、俄羅斯、巴西、沙特、波蘭、委內瑞拉、土耳其等多個國家，與中國開展了或明確表示希望開展高速鐵路領域的建設與合作。伊朗外長穆塔基曾這樣評論道，這條來自中國的鐵路將是交通領域的一場革命。

　　正在評論：世界熱議中國進入“高鐵時代”

　　水均益：

　　看完了剛才這樣一個相關的背景短片之後，我想和大家一起先來看一組數字：

　　5年=40年，這指的是我們用5年的時間走完了國際上40年高速鐵路發展的歷程。

　　41分鐘=8小時，實際上指的是滬杭之間原來8小時的路程現在用高鐵只需要41分鐘。

　　一種=4種，實際上是中國高鐵技術融合了世界上最先進的4種技術，指的就是像德國、日本、法國和加拿大這樣一個概念。

　　首先問一下紀教授，現在中國的高鐵，我們現在達到了一個是不是可以說世界上絕對領先的水平？從公里數上來講7500多公里，應該是世界足夠了，但是綜合來講是不是NO.1了？

　　紀嘉倫 北京交通大學交通運輸學院教授：

　　現在已經達到世界領先水平了。從技術裝備、列車速度、工程質量，比如說我們現在已經建成的武廣高鐵、鄭西高鐵、滬杭高鐵，還有南京到上海的高鐵，質量都非常高的，已經達到世界最好的水平了。

　　水均益：

　　前一陣我有幸也坐過一段，從湖南中間的一段大概200公里，速度非常快，而且確實非常舒適，坐到車里邊拿一個小茶杯放到列車的窗台上，里邊的液體都不會顫抖。另外，整個候車大廳等等，應該說比很多地方豪華的候機大樓還要整潔。但這些東西我想請教一下紀先生，現在我們達到這種水平用了很短的一種時間，這個速度據說我們明年還要再進一步提高，要創造大概每小時600公里的驚人速度，這些裡面到目前為止有沒有一些技術的障礙？

　　紀嘉倫：

　　這個速度是我們技術水平的一個綜合表現。

　　水均益：

　　問一個愚蠢的問題，高鐵是不是越快越好？

　　紀嘉倫：

　　當然首先要保証安全，保証安全的情況下來保証它的速度最快，同時能源有相應的合適比例。從現在看還是有發展餘地。

　　水均益：

　　在您看來從現在高鐵整體的發展來講，對中國這個國家起到一種什麼樣的作用，或者說在哪種程度上在改變著整個中國社會的面貌？

　　專家觀點：高鐵將改變中國人的生活解決出行難問題

　　紀嘉倫：

　　我感覺中國的高鐵網建設，實際上解決了目前中國運輸的需求和運輸能力不相匹配最大的問題。長期以來我們的運能是不足的，所以它已經阻礙了國民經濟的發展，貨物運輸只能滿足35%，一車難求，一票難求，所以大家都有體會了，每到春運的時候社會都會來關注鐵路。我們建了高鐵網以後這兩個問題都可以解決了，所以中國人的生活會改變。

　　水均益：

　　未來我們理想中的狀態，中國的高鐵是發展到什麼樣一個程度？

　　紀嘉倫：

　　從現在計劃看我們四縱四橫的高鐵骨幹網，還有城市之間、城市群要達到16000公里的高鐵，50000公里的快速鐵路，整個要覆蓋全國90%以上人口，50萬人口以上的城市，所以大家都在高鐵中受益。鐵路的優勢在於網絡，形成網絡以後大家出行更加方便，我們出行無非就是吃住行，吃住沒問題可高可低，最怕的就是買不著票，以後這個問題就能解決了。出門公交化運行，三五分鐘一趟車，到那就可以買票，到哪兒去幾個小時就到，所以整個生活會改變。

　　水均益：

　　所以說現在人們馬上看到了，中國這麼大體積的一個國家，人口13億，面積世界是前五，這麼大質量的一個國家如果用高鐵把這個國家整個給布滿，這個國家整個發展的質量、速度，難怪人家說中國已經進入了一種“高鐵時代”，宋先生怎麼解讀這個“高鐵時代”？

　　宋曉軍 特約評論員：

　　我覺得高鐵，第一，咱們現在的這個自主知識產權拿到了，包括標準、技術，這個核心技術我們拿到了，這是很關鍵的；第二，隨著中國城市化速度的發展，一年有1200萬人進城，而且我們現在不能老吃老城市的基礎設施，比如像北京攤大餅大家很難受，人太多，上班半徑太長，超過45分鐘理論上講就會影響上班的效率。怎麼辦？要開發新的城市，按照計劃說如果中國城市化率達到80%的時候，我們現在的這種城市規模只能裝下8億人，剩下的人怎麼辦？當然我們會讓其它地方，比如通過南水北調，在西部地區因為有礦、有資源，但是沒有水，一旦水調過去之後，我們會開發一些新的工業城市，這個時候我們的高鐵就會鋪到那裡，我們新“十二五”計劃主要做到的就是完整產業結構，均衡布局，內心主導。整個這一個大的規劃，高鐵成為連接這個大規劃很主要的一個幹線，這樣就把我們的城市人口可以均衡布局到全國，通過高鐵的連通、高素質的勞動力要素，通過高鐵來回的流動，使得整個全國都能夠達到一個完整的規劃水平。

　　水均益：

　　中國的高鐵發展確實令世界也矚目，而且我注意到像國外高鐵比較發達的，像日本我們知道“新幹線”，共同社說“和諧和”已經成功超越了日本的“新幹線”；英國廣播公司也是贊嘆，要比世界上所有國家的總數還要多；美國世界新聞網也在說，未來數年內中國將建成“四縱四橫”，剛才紀教授提到了，全中國的運輸格局將重新洗牌，中國的經濟版圖也將由此改變。

　　通過這些可以看到是贊揚，也是一種驚嘆，但是與此同時我們也的確注意到不少來自外面的輿論，中國高鐵說三道四，其中一個比如說高鐵“抄襲論”。洪先生先給我們解析一下，這種“抄襲論”，包括這些說中國高鐵發展過快，總是給人感覺有點酸酸的感覺，您怎麼看？

　　專家觀點：衝破羨慕嫉妒恨還靠高鐵魅力

　　洪琳：

　　我覺得這個酸酸的體現非常明顯。我看了這裡面應該說一些西方國家的心理純粹是五味雜陳，而且是羨慕、嫉妒、恨幾種感覺都摻在一起。因為當時中國發展高鐵技術的時候很多國家並不看好，中國發展高鐵的一些優勢，包括我們有這麼大的一個市場，這麼強烈的一個需求，它並沒有看好這個東西，認為中國在高鐵技術上不會有太大的作為，但是沒有想到短短的幾年時間，中國就把這些技術難題一一攻克。這個時候這種羨慕、嫉妒的心理非常強烈，這個時候各種輿論，包括不安全的懷疑、抄襲技術等等，這種理論拿出來，但問題是中國用事實証明一點，他們所有的這種猜測懷疑其實都是錯的。包括我們現在和世界上50多個國家和地區都有這種高鐵合作的大單，而且總的合同額現在已經達到260多億美元，也就是說我們的技術標準，包括這種安全質量、可靠性能等等得到了世界廣泛的認同，這裡麵包括大的國家，比如說像俄羅斯、巴西，甚至包括美國可能都有高鐵項目合作意圖的時候，這個時候這種不安全性實際上已經不攻自破了。

　　水均益：

　　而且這個裡面最近還流傳了一個說法，中國現在在推行一個所謂叫“高鐵外交”，就是把高鐵從中國延伸到很多國家，甚至於給別人來蓋，這難道有錯嗎？

　　洪琳：

　　實際上西方對於我們很多這種經濟行為往往願意做出政治上的一個解讀，會提煉出像“鐵路外交”這樣一個詞，當然這個詞我覺得用用倒是也沒什麼問題。因為本身來講，經濟外交就是外交中的一個部分，很多國家也是靠經貿領域這種合作使兩國之間的關係更加密切，因此從這個角度來講我覺得沒有什麼問題，而且鐵路不同於其它運輸模式的一個點，就是說這個網要鋪起來這種效率才能發揮到最大作用，而且現在看任何一個國家的鐵路也不是關起門來搞鐵列架設。這個過程中就跟其它領域一樣，哪個國家高鐵的標準技術是最可靠的、最主流的，那麼這個國家買這樣的技術標準是很正常的一個邏輯。

　　接下來我覺得中國如果想突破這種羨慕、嫉妒、恨，靠的還是我們高鐵自身的這種魅力，如果我們高鐵的這種技術是成型的、可靠的、安全的，這個市場肯定是越做越大。實際上這些國家還沒有看到中國不僅是高鐵技術在前進，包括造船、飛機都在上。實際上中國已經到了從中國製造向中國創造這個階段提升的一個階段，接下來中國會迎來一個非常火熱的、非常蓬勃發展的大工業時代，就是以高鐵、造船。

　　水均益：

　　在世界範圍內一個大的工業，當然我們還是要來一一批駁一下他們對我們的這種指責，包括說我們是他們的“山寨”，包括抄襲這些。有關這個話題等一會還要留點時間請教一下紀教授。

　　好，我們在一段廣告之後繼續我們的話題。

　　水均益：

　　剛才我們在前一段討論當中聽到洪先生說到羨慕、嫉妒、恨，關於高鐵來自國外的。但是面對像高鐵這種“抄襲論”，紀教授，我們到底怎麼來駁斥？因為像我們知識產權的局長田力普也是據理力爭，也跟他說沒有這個問題，我們根本不存在這種“剽竊”。但是確實來講我們怎麼回應這樣的指責？

　　紀嘉倫：

　　世界上任何一種技術都是在原有基礎上一步一步發展起來的。我們中國高鐵也是在國際最先進水平的基礎上，在充分利用後發優勢發展起來的。所以在談判技術引進的時候都談得很清楚，比如說有些技術引進、有些咨詢，該付的費都付了，而且白紙黑字都寫得很清楚。

　　水均益：

　　也就是說我們都已經掏了錢。

　　紀嘉倫：

　　沒有任何爭議。

　　(開放式結尾)