2008-09-12 07:15:26z
你們通通都被騙了！ 史學家觀點 李敖
你們通通都被騙了！ 史學家觀點 李敖
苦：歡迎我們的大歷史家、大評論家、大坐牢家李敖先生。為什麼要邀請李敖這樣的人呢？因為只有李敖這樣的人才敢放言批評各黨各派的候選人。那麼我們就先請李敖先生來談談今上，也就是現在的皇帝的意思，這個今上李登輝他來當總統適不適合？
李：我是在台灣、也是在全世界，第一個說這個人有問題的人。
七年前我就寫了一本書叫「李登輝的真面目」，這個書現在賣到五版了。他有什麼問題呢？他是教授、是學者、是台灣人、是基督教徒、應該沒有問題，但是大家都錯了。他是蔣經國精挑細選出來的接班人，他會實行蔣經國「以台灣人治台灣人」的政策，並且很準確的執行。他雖然說：國民黨是外來政權，可是十月卅一日他去哪裡呢？去慈湖、去大溪，去美國也是說蔣經國是他的導師，而台灣有二萬九千零七件的政治案件，他一件都不平反。反而大陸在文革以後，冤案、假案、錯案都平反了，可見他完全是蔣家政權的執行者，是蔣家政權的一Ｏ一忠狗，所以絕對是不可以選他的，他是壞人，他是不仁的人。
苦：可是有很多人，不管是國民黨、民進黨、都覺得他畢竟是台灣人嘛！台灣人當總統，而且到國外去，雖然是偷偷摸摸地去，起碼也讓我們拋頭露臉，使他在民間的聲望非常高，你覺得他的聲望是怎麼來的呢？
李：是從壟斷媒體來的，只要壟斷了媒體、壟斷了三台、就有了聲望，這個並不稀奇。
苦：李登輝除了這一個缺點之外，事實上，今天他跟外省集團形成對抗的局面，所以站在這一點上，台灣人也不得不支持他啊！
李：他也不是和外省集團對抗，他是怎麼選出來的啊！是外省這些老賊們選出來的，他這個總統根本是一個不合法的總統。我們說他是總統，事實上不是，我們都被騙了。
苦：那現在他要出來競選，讓民眾來支持他，你認為他不應該出來選嗎？
李：我說他是一個不仁的人，智、仁、勇，他就是不仁，他是個壞人，沒有為冤枉的人來平反。你說他到今天為止為我們台灣做過什麼事情？還造成跟大陸緊張的關係。他自己要出鋒頭，卻造成這種緊張關係，弄得大家很不安。他也可以製造一個很和諧的政治局面，
他有這個機會。當年是什麼人來擁護他做代主席的，趙少康也，什麼報紙開始擁護他的，聯合報也，結果都被他攪局攪亂了，他太笨了。
苦：照你這麼說，李登輝既然這麼不合理想，那林洋港應該不錯。
李：林洋港這個人在智、仁、勇的標準裏面，是屬於不勇的。我寫了一百三十本書，被國民查禁了九十六本，我們還在跟他們幹，那時我辦了那麼多的雜誌，包括一個寫文章的托斯基，也就是苦苓；還有阿扁，現在的台北市長。他如果勇的話，當年他就幹了啊！為什麼他還讓步呢？政治不可以讓步的。
苦：當年他有說啊！他說「如果外省人當選的話，副總統我願意勉強試試看」，不是這樣嗎？
李：搞政治就是要用強的，不可以被人家騙，等六年以後給你一次，不可以這樣子，當初就要戰到底的。
苦：可是他現在至少出來了啦！晚一點勇至少還是勇啊！
李：我跟你講，機會很重要的。你像法國總統戴高樂，槍手行刺他，他很高，在汽車裏面躲都不躲，讓槍手打他，打不到他。然後他講話了，說你這些刺客、槍手的槍法很菜。
美國總統杜魯門，有人行刺他，頭一天行刺他沒有成功，第二天他又出來散步，人家問他怕不怕，如果刺客向你開槍你怎麼辦？他說我上去把他掐住脖子，把他抓進警察局。這就是氣派、搞政治就要是這樣氣派。
苦：那你認為林洋港如果要有氣派，是不是現在就要宣布脫離國民黨？
李：在這一點上他就是不勇嘛！明明要被趕出來的嘛，早晚要被趕出來，還不主動。所以大家千萬不要選國民黨，國民黨都是一些「爛腳」。
苦：國民黨不要選，那民進黨的彭明敏先生呢？他跟你好像還有一段淵源。
李：是有一段淵源，因為我為他坐過牢，他是我的老朋友。現在我們倆的關係漸行漸遠，因為我是外省人，我反對台獨。雖然我坐牢的原因是台獨，不過台獨是假的，因為他們咬住我，說我是台獨。我還不會講台灣話呢！卻變成台獨。後來警備總部覺得很奇怪，為什麼你台灣話都不會講，卻變成台獨。我說你們不要難過，英國也有一個國王，他不會講英文，英國的喬治一世國王不會講英文，他是德國國籍過去的。
到今天為止，我講演的時候，人家問我說：李敖，你在台灣住了四十年，吃了四十年台灣的米，你不會講台灣話，你什麼心態？！我這什麼心態？你們來台灣四百年，都不會講高山族的話，我這是同一個心態。
苦：歡迎我們的大歷史家、大評論家、大坐牢家李敖先生。為什麼要邀請李敖這樣的人呢？因為只有李敖這樣的人才敢放言批評各黨各派的候選人。那麼我們就先請李敖先生來談談今上，也就是現在的皇帝的意思，這個今上李登輝他來當總統適不適合？
李：我是在台灣、也是在全世界，第一個說這個人有問題的人。
七年前我就寫了一本書叫「李登輝的真面目」，這個書現在賣到五版了。他有什麼問題呢？他是教授、是學者、是台灣人、是基督教徒、應該沒有問題，但是大家都錯了。他是蔣經國精挑細選出來的接班人，他會實行蔣經國「以台灣人治台灣人」的政策，並且很準確的執行。他雖然說：國民黨是外來政權，可是十月卅一日他去哪裡呢？去慈湖、去大溪，去美國也是說蔣經國是他的導師，而台灣有二萬九千零七件的政治案件，他一件都不平反。反而大陸在文革以後，冤案、假案、錯案都平反了，可見他完全是蔣家政權的執行者，是蔣家政權的一Ｏ一忠狗，所以絕對是不可以選他的，他是壞人，他是不仁的人。
苦：可是有很多人，不管是國民黨、民進黨、都覺得他畢竟是台灣人嘛！台灣人當總統，而且到國外去，雖然是偷偷摸摸地去，起碼也讓我們拋頭露臉，使他在民間的聲望非常高，你覺得他的聲望是怎麼來的呢？
李：是從壟斷媒體來的，只要壟斷了媒體、壟斷了三台、就有了聲望，這個並不稀奇。
苦：李登輝除了這一個缺點之外，事實上，今天他跟外省集團形成對抗的局面，所以站在這一點上，台灣人也不得不支持他啊！
李：他也不是和外省集團對抗，他是怎麼選出來的啊！是外省這些老賊們選出來的，他這個總統根本是一個不合法的總統。我們說他是總統，事實上不是，我們都被騙了。
苦：那現在他要出來競選，讓民眾來支持他，你認為他不應該出來選嗎？
李：我說他是一個不仁的人，智、仁、勇，他就是不仁，他是個壞人，沒有為冤枉的人來平反。你說他到今天為止為我們台灣做過什麼事情？還造成跟大陸緊張的關係。他自己要出鋒頭，卻造成這種緊張關係，弄得大家很不安。他也可以製造一個很和諧的政治局面，
他有這個機會。當年是什麼人來擁護他做代主席的，趙少康也，什麼報紙開始擁護他的，聯合報也，結果都被他攪局攪亂了，他太笨了。
苦：照你這麼說，李登輝既然這麼不合理想，那林洋港應該不錯。
李：林洋港這個人在智、仁、勇的標準裏面，是屬於不勇的。我寫了一百三十本書，被國民查禁了九十六本，我們還在跟他們幹，那時我辦了那麼多的雜誌，包括一個寫文章的托斯基，也就是苦苓；還有阿扁，現在的台北市長。他如果勇的話，當年他就幹了啊！為什麼他還讓步呢？政治不可以讓步的。
苦：當年他有說啊！他說「如果外省人當選的話，副總統我願意勉強試試看」，不是這樣嗎？
李：搞政治就是要用強的，不可以被人家騙，等六年以後給你一次，不可以這樣子，當初就要戰到底的。
苦：可是他現在至少出來了啦！晚一點勇至少還是勇啊！
李：我跟你講，機會很重要的。你像法國總統戴高樂，槍手行刺他，他很高，在汽車裏面躲都不躲，讓槍手打他，打不到他。然後他講話了，說你這些刺客、槍手的槍法很菜。
美國總統杜魯門，有人行刺他，頭一天行刺他沒有成功，第二天他又出來散步，人家問他怕不怕，如果刺客向你開槍你怎麼辦？他說我上去把他掐住脖子，把他抓進警察局。這就是氣派、搞政治就要是這樣氣派。
苦：那你認為林洋港如果要有氣派，是不是現在就要宣布脫離國民黨？
李：在這一點上他就是不勇嘛！明明要被趕出來的嘛，早晚要被趕出來，還不主動。所以大家千萬不要選國民黨，國民黨都是一些「爛腳」。
苦：國民黨不要選，那民進黨的彭明敏先生呢？他跟你好像還有一段淵源。
李：是有一段淵源，因為我為他坐過牢，他是我的老朋友。現在我們倆的關係漸行漸遠，因為我是外省人，我反對台獨。雖然我坐牢的原因是台獨，不過台獨是假的，因為他們咬住我，說我是台獨。我還不會講台灣話呢！卻變成台獨。後來警備總部覺得很奇怪，為什麼你台灣話都不會講，卻變成台獨。我說你們不要難過，英國也有一個國王，他不會講英文，英國的喬治一世國王不會講英文，他是德國國籍過去的。
到今天為止，我講演的時候，人家問我說：李敖，你在台灣住了四十年，吃了四十年台灣的米，你不會講台灣話，你什麼心態？！我這什麼心態？你們來台灣四百年，都不會講高山族的話，我這是同一個心態。
苦：可是彭明敏有一點讓人家批評的，當年你、魏廷朝為他坐牢，他自己一個人溜到國外去了。那今天他回來選總統，是不是有——
李：彭明敏這方面的事情很多啦，我最近在「商業周刊」連載一本書「你不知道的彭明敏」，當然他的優點我也說，他的這些菜事呢，我也會寫出來。他曾經是我的朋友，他最大的缺點啊，就是不智。三十年前他提倡台灣自治宣言，那個是一廂情願的，現在三十年以後，我還寫過一封信給他們三個人。我說你想想看：你們現在想法和別人一樣，你們已經不是先知了。你們應該提提先知性的看法，你們說中共不會打我們，這只是一廂情願的想法。
當年我支持他，因為他當年不是台獨啊！當年只是民主運動，到現在才被改寫成台獨的。
苦：所以那不仁、不勇、不智都說了，你是支持許信良的囉？
李：我沒講這個話。許信良不誠，他是一個變形蟲，有多種變化，並且他自己也不否認。你看他最近寫了一本批判李登輝的書，說他在美國二十年做了很多事，其實他自己也不太穩定。不過許信良有個好處，他是政客，政客很靈巧，他知道什麼是厲害，該反抗的反抗、該閃躲的閃躲、該反對的時候反對、該搖青天白日旗就搖。
許信良知道厲害，他不會像李登輝這樣子，頭一篇罵人家，說人家土匪，第二天又怕得要死。留一點後路比較能保護我們。這四個人當中，我認為許信良比較理想一點。
苦：那麼這個不誠實的人，我們都選他啦！
李：政客都是不誠實的。我們現在沒辦法，都「爛腳」嘛！莎士比亞說，一筐爛蘋果，沒有什麼好挑的，你現在逼我來挑——
苦：還有還有，施寄青嘛！
李：施寄青啊還有一個缺點，人家是不仁、不智、不勇、不誠，她是不男，不是男人；女人當然不能選總統。政治是一件骯髒的事情，女人是純潔的M，不要去做骯髒的事情，所以沒有人適合。就好像有很多人去搞這個清潔隊、水肥車，那只有他們不怕臭的人去做了，對不對！
苦：那我們就一定要選這些髒的——
李：我們可以不選啊！我們全部上當了！根本直選總統是個壞的事情、是個壞的制度。大家想想看，全世界在二次大戰之後，有二十四個民主國家都實行內閣制，沒有總統直選的。為什麼呢？內閣制會帶來我們的安定，這是政治學上的定律。美國是總統制沒錯，可是當年他們內閣制和總統制之間不明顯，美國不是總統制的成功，是總統個人的成功，因為第一任的國父可以做皇帝，他不做，可以繼續再連任，可是他連任過一次就放棄了，原本有權力卻放棄了。
現在這些人拼命在搶權力，這些人沒有資格來搞總統制，只會帶給我們危險和混亂，這是正確的常識。現在整個台灣從國民黨，到民進黨，到新黨，再到這些可憐的兒童們，都一起在喊要總統制，整個都被騙了，整個被騙了。
苦：可是現在既然非選總統不可，而且這個總統對我們也是會有影響，那我們應該要想辦法選一個最不爛的蘋果吧！
李：如果我們選出一個總統，他保證當選以後修改憲法，肯把權力放出來。如果有這樣一個總統，我願意選他。
苦：這樣好了，我們假設李熬先生要競選總統，他是好腳，不是爛腳嘛！那你會提出什麼樣的政見？
李：我告訴你，我不會去幹這樣的事情，因為我不屑幹，可是我跟你們推薦一個瘋子，即便是個瘋子，你們還是可以考慮他，就是台北「勝大莊」的老闆，叫李志仁，賣毛筆的。不要以為賣毛筆的不能選總統，美國的總統克里夫蘭，是賣豬皮的，卡特是種花生的，雷根是演戲的，所以賣毛筆的當然可以選總統。他真正的、有誠意的是跟我們面前的大陸，取得和諧的關係，他捐了一百一十五所小學，真正地把錢掏出來，建立了兩岸和諧的關係。
我認為跟大陸的關係和諧，有利於我們台灣的前途。可是，目前像李登輝這些人，他們拼命製造緊張的關係，這是不可以的。為什麼不可以？因為大陸每天生五萬個人出來，一年生出一千八百萬人，扣除三百萬人死掉，還有一千五百萬，等於四分之一的台灣人口。他跟我們作戰的時候，是六十個人比一個人，他死掉六十個人不在乎，我們要死掉一個，也不是投降就算了。我們可以跟他談判來取得我們的利益，跟他做生意。
所以考慮總統候選人，要能維持我們的繁榮，這對我們存在是很重要的，不要空虛的名義，那是沒有意義的。
苦：可是維持繁榮的情況下，我們也要在國際上出人頭地啊，那該怎麼取得國際認同呢？
李：我在牢裏的時候，他們說我太壞了，不許我看任何書。他們說：要看可以，除了三民主義。我說：國父全集，總統全集可以看嗎？他們說可以。結果，你們全都沒有看過，一九五Ｏ年三月十三日蔣介石的一個秘密講話，他說中華民國亡國了，在一九四九年亡國了。中華民國根本沒有了，中華民國總統講沒有了。所以我們現在以為有中華民國，我們是被騙了。
那麼我們沒有國際地位，怎麼辦？不怎麼辦，我們還活得很好，對不對？南非過去就沒有、瑞士現在還不是聯合國的會員，它還是很好的。我們怎麼辦呢？我們跟大陸取得和諧的關係，我們可以永遠存在，永遠繁榮，以它做我們的腹地。
怎麼和諧的方法，我可以告訴你，想一下宋朝，它碰到一個強大的敵人遼國，也就是契丹，打不過它，怎麼辦，付你錢，付錢還不夠，還叫好聽的，我叫你叔叔，結果呢？契丹垮掉了，它的敵人先死掉了，先滅亡了。然後又換了敵人，換金朝，繼續叫叔叔，繼續給錢，結果金朝又垮掉了。宋朝活了多久啊！宋朝活了三百二十年，兩個敵人都給它拖死了。
我們台灣從一九四九年到現在已經拖了四十六年，我們可以繼續拖下去，保證我們的繁榮，跟敵人拉手、擁抱，沒有關係嘛！中華民國我們不要了，沒有這個東西了，我們不需要國際地位、不需要這個東西，不需要去康乃爾，也不需要去漢城。
苦：李敖先生的意思是說：總而言之，活下去最重要。
選自：選總統的十二種方法，苦苓編著，玉山社1995.12
李：彭明敏這方面的事情很多啦，我最近在「商業周刊」連載一本書「你不知道的彭明敏」，當然他的優點我也說，他的這些菜事呢，我也會寫出來。他曾經是我的朋友，他最大的缺點啊，就是不智。三十年前他提倡台灣自治宣言，那個是一廂情願的，現在三十年以後，我還寫過一封信給他們三個人。我說你想想看：你們現在想法和別人一樣，你們已經不是先知了。你們應該提提先知性的看法，你們說中共不會打我們，這只是一廂情願的想法。
當年我支持他，因為他當年不是台獨啊！當年只是民主運動，到現在才被改寫成台獨的。
苦：所以那不仁、不勇、不智都說了，你是支持許信良的囉？
李：我沒講這個話。許信良不誠，他是一個變形蟲，有多種變化，並且他自己也不否認。你看他最近寫了一本批判李登輝的書，說他在美國二十年做了很多事，其實他自己也不太穩定。不過許信良有個好處，他是政客，政客很靈巧，他知道什麼是厲害，該反抗的反抗、該閃躲的閃躲、該反對的時候反對、該搖青天白日旗就搖。
許信良知道厲害，他不會像李登輝這樣子，頭一篇罵人家，說人家土匪，第二天又怕得要死。留一點後路比較能保護我們。這四個人當中，我認為許信良比較理想一點。
苦：那麼這個不誠實的人，我們都選他啦！
李：政客都是不誠實的。我們現在沒辦法，都「爛腳」嘛！莎士比亞說，一筐爛蘋果，沒有什麼好挑的，你現在逼我來挑——
苦：還有還有，施寄青嘛！
李：施寄青啊還有一個缺點，人家是不仁、不智、不勇、不誠，她是不男，不是男人；女人當然不能選總統。政治是一件骯髒的事情，女人是純潔的M，不要去做骯髒的事情，所以沒有人適合。就好像有很多人去搞這個清潔隊、水肥車，那只有他們不怕臭的人去做了，對不對！
苦：那我們就一定要選這些髒的——
李：我們可以不選啊！我們全部上當了！根本直選總統是個壞的事情、是個壞的制度。大家想想看，全世界在二次大戰之後，有二十四個民主國家都實行內閣制，沒有總統直選的。為什麼呢？內閣制會帶來我們的安定，這是政治學上的定律。美國是總統制沒錯，可是當年他們內閣制和總統制之間不明顯，美國不是總統制的成功，是總統個人的成功，因為第一任的國父可以做皇帝，他不做，可以繼續再連任，可是他連任過一次就放棄了，原本有權力卻放棄了。
現在這些人拼命在搶權力，這些人沒有資格來搞總統制，只會帶給我們危險和混亂，這是正確的常識。現在整個台灣從國民黨，到民進黨，到新黨，再到這些可憐的兒童們，都一起在喊要總統制，整個都被騙了，整個被騙了。
苦：可是現在既然非選總統不可，而且這個總統對我們也是會有影響，那我們應該要想辦法選一個最不爛的蘋果吧！
李：如果我們選出一個總統，他保證當選以後修改憲法，肯把權力放出來。如果有這樣一個總統，我願意選他。
苦：這樣好了，我們假設李熬先生要競選總統，他是好腳，不是爛腳嘛！那你會提出什麼樣的政見？
李：我告訴你，我不會去幹這樣的事情，因為我不屑幹，可是我跟你們推薦一個瘋子，即便是個瘋子，你們還是可以考慮他，就是台北「勝大莊」的老闆，叫李志仁，賣毛筆的。不要以為賣毛筆的不能選總統，美國的總統克里夫蘭，是賣豬皮的，卡特是種花生的，雷根是演戲的，所以賣毛筆的當然可以選總統。他真正的、有誠意的是跟我們面前的大陸，取得和諧的關係，他捐了一百一十五所小學，真正地把錢掏出來，建立了兩岸和諧的關係。
我認為跟大陸的關係和諧，有利於我們台灣的前途。可是，目前像李登輝這些人，他們拼命製造緊張的關係，這是不可以的。為什麼不可以？因為大陸每天生五萬個人出來，一年生出一千八百萬人，扣除三百萬人死掉，還有一千五百萬，等於四分之一的台灣人口。他跟我們作戰的時候，是六十個人比一個人，他死掉六十個人不在乎，我們要死掉一個，也不是投降就算了。我們可以跟他談判來取得我們的利益，跟他做生意。
所以考慮總統候選人，要能維持我們的繁榮，這對我們存在是很重要的，不要空虛的名義，那是沒有意義的。
苦：可是維持繁榮的情況下，我們也要在國際上出人頭地啊，那該怎麼取得國際認同呢？
李：我在牢裏的時候，他們說我太壞了，不許我看任何書。他們說：要看可以，除了三民主義。我說：國父全集，總統全集可以看嗎？他們說可以。結果，你們全都沒有看過，一九五Ｏ年三月十三日蔣介石的一個秘密講話，他說中華民國亡國了，在一九四九年亡國了。中華民國根本沒有了，中華民國總統講沒有了。所以我們現在以為有中華民國，我們是被騙了。
那麼我們沒有國際地位，怎麼辦？不怎麼辦，我們還活得很好，對不對？南非過去就沒有、瑞士現在還不是聯合國的會員，它還是很好的。我們怎麼辦呢？我們跟大陸取得和諧的關係，我們可以永遠存在，永遠繁榮，以它做我們的腹地。
怎麼和諧的方法，我可以告訴你，想一下宋朝，它碰到一個強大的敵人遼國，也就是契丹，打不過它，怎麼辦，付你錢，付錢還不夠，還叫好聽的，我叫你叔叔，結果呢？契丹垮掉了，它的敵人先死掉了，先滅亡了。然後又換了敵人，換金朝，繼續叫叔叔，繼續給錢，結果金朝又垮掉了。宋朝活了多久啊！宋朝活了三百二十年，兩個敵人都給它拖死了。
我們台灣從一九四九年到現在已經拖了四十六年，我們可以繼續拖下去，保證我們的繁榮，跟敵人拉手、擁抱，沒有關係嘛！中華民國我們不要了，沒有這個東西了，我們不需要國際地位、不需要這個東西，不需要去康乃爾，也不需要去漢城。
苦：李敖先生的意思是說：總而言之，活下去最重要。
選自：選總統的十二種方法，苦苓編著，玉山社1995.12