渡小若
六經排列雖可由三陰三陽的的排列確認下來,然而厥陰至太陽的傳變路徑應該很多人也還有問題。前人之所以會有三陰經的排列爭論,有一部分的原因應該是由於厥陰太陽循環傳變的路徑不明確的緣故。
先前讀到一份資料,忘記是哪位高手的解說,對於厥陰太陽的傳變解釋大意如下。
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足厥陰肝經其支別入腦上頭,接足太陽膀胱經
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以上或有缺漏,還望各位鄉親不吝補充指教。
GO
毒板主,我有一個問題想教您
這次的獎品"甩手功法"
和衛生系列的甩手功法有何不不同之處?
如果不一樣可以擺上來當禮物嗎,這樣會不會太貪心了。
版主回應
所謂貪心是非份之想,或不勞而獲,g爺這份禮是努力得來,應該叫「勇猛精進」。
這次的甩手功是「八大金剛手」,也就是之前在衛生系列貼過的「甩手功」,如果您有興趣,教主我會整理一下再貼上來,如果您練些日子能寫些練功心得貼上來,教主我會再把後面二式傳給您。
這二式不是一般人可以習練的,所謂「法不傳六耳」,所以只能等您第一式內證後,再當面傳授,還請諒解這功法的「機車」之處。
sue
最近有事沒上來.就有這麼多解答喔...那我還需要解釋嗎?我也可以要獎品嗎?summer6529@gmail.com
謝謝
版主回應
凡參與討論者,統統有獎。已寄出,有問題可在此發問。
小炎
毒爺的獎品好讚 點醒我們這些書呆子別拘泥了 呵呵
既然大家對三陰經得的討論很多 是不是可以來討論氣血的流注呢??
渡小若
CoCo爺恐怕是誤會了,毒爺此次之所以會加上獎品,主要也是鼓勵大家討論,討論的目的在趨近於真相,而不在於獎品。
而這次的討論模式可以作為一個範例,只是討論的範圍可以再做一些限縮或預告,大夥應該會更容易進入狀況,甚至,除了毒爺自身想要提出什麼討論的主題外,若有其他的鄉親想要提起什麼討論主題的,亦可循此模式進行。
*本次討論模式可參考雅虎知識+,回答者有點數可得(類似獎品)。
CoCo
謝謝渡爺抬愛,老人家心領了。
此次純是來求證推理,沒有要參與擂台啦。
能胡亂猜對就巳興奮不巳,哪還需什麼獎品。別為難毒爺了。
大龍鳳社區,人人都是君子,能在虛擬世界裡認識你們,不枉活到這大把年紀。
謝謝給老人家機會再重新學習。:)
渡小若
essenceoc@gmail.com
渡小若
若依據G爺以及CoCo爺的答案來看,將三陰經的排列分為平面以及立體最為適當。
毒爺或可將三陰經排列的獎品寄給G爺,CoCo爺,再由G爺以及CoCo爺分寄給參與眾人。以示公平。
版主回應
也好,請各位參與的爺們留下信箱,毒某將獎品寄給各位。
若有問題可在此討論。
CoCo
老人家純來攪局的,望勿見怪。
實在看的霧剎剎吔。
照「三陽經的排列」一文所示,若經的排列,既有平面,也有立體。那三陽經的平面圖排列就是太陽-少陽-陽明;立體圖則是太陽-陽明-少陽。
所以,三陰經也會有平面圖與立體圖囉?
若十二經的走向為手太陰-手陽明-足太陰-足陽明;再手少陰-手太陽-足太陽-足少陰;最後手厥陰-手少陽-足少陽-足厥陰。可見三陰經該是太陰-少陰-厥陰,對不對?
依前理推測,這種排列應是立體圖吧?因為經絡圖的平面走向是太陰-厥陰-少陰,對嗎?
老人家正試著理解這深奧經絡,讓眾鄉親見笑了。
請多多包涵。
版主回應
老人家推理正確,怎麼這回都是外行人答對,內行人反而搞不清楚,難怪中醫學半天愈學愈迷糊。
GO
連問題都沒看清楚
更正上面那篇應該是傳導的解答
排列順序為太陰(外)-厥陰(中)-少陰(內)
過了三陰交轉換跑道成厥陰(外)-太陰(中)-少陰(內)
版主回應
G爺雖然不是醫道中人,但做起功課來毫不遜色,這次擂台的獎品非您莫屬。您除了得到貼文外可另外要求獎品。
1三陰經交於三陰交穴,再各自歸經而去,它的意義除了像電路埋在地底的導流線外,還可以一穴調節三經。
2按河圖天一生水地六成之的概念,二、七,三、八,四,九各有所成,三八之數本來就是東方生成之數,故皆可用之。
另說為筆誤,各朝度量衡的標準不一,按上八寸為千金方所載,玉龍經所載為踝上一寸,後世確定三陰交穴在踝上三寸,善用者可取上八寸為輔,上八寸約在地機穴處,雖效果雷同但不應誤傳為三陰交穴。
3並非過了三陰交就轉換跑道,在大腿以下還是維持著原來的排列,而是進入身軀後才變成厥陰在二側,少陰走中,太陰在二經之間。厥陰(外)-太陰(中)-少陰(內)。
GO
依教主三陽經排列一文我也從網路上整理出不甚其解的心得,望教主公佈解答時,可以幫忙釐清心中的疑惑。
1.根據張景岳在《質疑錄˙論傷寒傳足經不傳手經》為前提,以下所指都是足經。
2.素問˙熱論篇第三十一:
傷寒一日,巨陽受之..
二日 陽明受之..
三日 少陽受之..
四日 太陰受之..
五日 少陰受之..
六日 厥陰受之..
3.又周學海在《讀醫隨筆》裡中提到
" 人身三陰三陽之名,因部位之分列而定名,非由氣血之殊性以取義也。《素問》之敘陰陽離合也,曰︰聖人南面而立,前曰廣明,后曰太沖。...厥陰之表,名曰少陽。"
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綜合以上結論,困在陰陽之名的順序就失去真意了,我以為三陰經排列是太陰(開)-少陰(闔)-厥陰(樞)。洋洋灑灑一大篇,不是自己內證得來,很不踏實啊。
PS.再找解答時我發現兩個有趣的問題:
1.足三陰經走到三陰交處就各自轉換跑道了,這有甚麼涵義嗎?
2.為何足三陰交會有內踝上三吋和上八吋這兩個位置?
還望教主一同解答。
快要燒掉的小腦袋瓜敬上
TEI
小弟獻醜了(T_T)!
小炎
小弟我對三陰經的理解來自素問的陰陽離合論 大致上我的理解是這樣
一 從一天氣血流注十二時辰時間的排列來說(ps.先跳過陽經不說) 是:
手太陰肺(陰中之陰)早上四點>足太陰脾(陰中之陰)早上十點 (時間是取中間值 ex.肺是三點到五點 所以我簡要的說是四點 以下相同)
手少陰心(陰中之少陰)中午十二點>足少陰腎(陰中之少陰)下午六點
手厥陰心包(陰中之絕陰)晚上八點>足厥陰肝(陰中之絕陰)凌晨兩點
看了以上的氣血流注時間的排列整理我們可以得到下列結果:
A.三陰經的傳遞是 手太陰->足太陰-> 手少陰->
足少陰->手厥陰->足厥陰->手太陰
B.三陰經一日夜間氣血流注的傳遞是:太陰->少
陰->厥陰 (如果不清楚為甚麼氣血從肺太陰開
示循環可以參考註一
C.三陰經一日夜間氣血流注的時間傳遞是固定的
比如手太陰到足太陰一定是四個小時就會到達
就是說當氣血從手太陰肺(am3:00~am5:00)流
注的時間結束轉入他經 然後再次抵達足太陰脾
(am9:00~am11:00)的時差一定是四個小時 其
他少陰 厥陰的時差以此類推都是四個小時
D.太陰流注少陰流注厥陰 比如足太陰脾
(am9:00~am11:00)轉入手少陰心的時間
(am11:00~pm1:00)是馬上的
所以根據以上A~D四點的整理我們可以得到以下結論:
一 內經講太陰少陰厥陰是開 樞 闔 白話點說就是
陰之將衰->陰之轉盛->陰之最盛 是符合內經
的說法
二 所以以次類推 內經講胃是是後天之本 所以三
陽經的排列小弟認為應該是陽明->太陽->
少陽 但是這個一開始的"陽明"是手大腸陽明
經 先拉一拉清空一下東西才吃下 哈哈 而且大
腸跟肺經互為表裡這樣更合理 所以道家才説
若要不死 腸中無屎 (PS.補藥如果加點瀉藥當
引藥效果會更好是不是從這裡發想出來的
呢???呵呵)
小弟目光如豆 只能從一天的氣血流注來了解三陰經 請諸位大德指正
註一:营气者,阴气也,水谷之精气也。其精气之行于经者,为营气。营气出于中焦,并胃中
出上焦之后,上注于肺,受气取汁化而为血,以奉生身,莫贵于此。其行始于太阴肺经,渐
降而下,而终于厥阴肝经,随宗气而行于十二经隧之中,故曰清者为营,营行脉中
版主回應
感謝炎爺這似是而非的妙論,實在是發人深省。
看來大家對十二經脈陰陽經的排列與傳導都一知半解,本次參與討論的鄉親請留下電子信箱,教主我會把獎品寄給渡爺,再由渡爺轉發給參與討論的鄉親,以示公平。
本主題於七日後結束。
渡小若
誠如毒爺所言:「原來連它怎麼排列與傳導都不清楚」。
首先先解釋我認為前二者比較可能完成三陰三陽循環的理由。
1.開合樞原則所排列出的三陰三陽排列,有氣化的根據。
2.表、裡、半表半裡的說法,暗合三二一陽或是三二一陰的順序。
第三種排列組合則是我個人異想天開的排法,因為所謂的半表半裡,並不容易了解他到底實際的位置是在哪裡,如果將其放在表裡之間的話,就成了第三種排列方式。成了「太陽少陽陽明,太陰厥陰少陰。」這種很奇特的排列法。雖然與手三陽三陰的經絡排列相同,但是這種排列法的傳變機制,不可得知。
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關於毒爺的三個問題。
Q1到底經脈有幾種排列與傳導?
A:經脈若分六經,我個人只知道兩種,不知道其他鄉親爺們是否還有其他的排列方式,或是毒爺有其他的有根據的六經排列順序?
Q2如果是二種,這二種是分男人與女人嗎?
A:若排列的順序是根據傳導而來,那,就是有幾種傳導方式才有幾種排列順序。
但是這裡會遇到一個問題,氣血傳導可能有不同的影響力,像是溫度等。但是人體六經的排列本來就是固定的。只是因為不同影響力,而造成氣血在這些固定的道路上繞不同的路。
Q3如果是一種,可以說明其原因嗎?
A:六經在人體中的物理排列即是這唯一的一種,只是,就以上的資料來看,並不能找出這唯一的一種。
版主回應
幸好渡爺不是上帝,要不然創造出只有頭或手的生物,這多嚇人!
其實渡爺上面列的已經都有答案了,只是不能確定罷了,乾脆這樣吧,您就選一條自己認為是對的經脈,再試著去解釋一下它的傳導,保證這輩子您再也不會弄錯了。
渡小若
三陰經就個人所知,主要有兩種排列方式
1.太陰,少陰,厥陰
2.太陰,厥陰,少陰
第一種方式是,根據太陰在表,少陰在裡,而厥陰則半表半裡以溝通太陰少陰。這種排列法會與三陽經,太陽在表為開,陽明在裡為闔,少陽半表半裡為樞。相對應。若以形質而言,太陰主肉,厥陰主筋,少陰主骨,則在立體上的排列方式會如TEI爺所畫的那樣。
第二種排列方式則是根據太陰在表為開,厥陰在裡為闔,而少陰為樞溝通太陰厥陰。此說出自素問的陰陽離合論。以下節錄唐容川對於這種排列方式的解釋。
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手太陰肺主布散,足太陰脾主營運,凡血脈之周流,津液之四達皆太陰司之。故曰太陰為開。
厥陰為闔者,足厥陰肝主藏下焦之陰氣,使血脈潛而精不洩。手厥陰心包絡,主藏上焦之陰氣。使陰血歛而火不作。
少陰為樞者,手少陰心經內合包絡,下生脾土,故能為二經之轉樞。足少陰腎經上濟肺金,下生肝木。亦能為二經之轉樞。
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綜合以上,排列方式可以歸納成下列幾種:
1.開合樞的原則:根據開合樞的原則,則六經排列會變成以下的狀況
太陽、陽明、少陽 (開闔樞)
太陰、厥陰、少陰 (開闔樞)
2.表、裡、半表半裡
太陽、陽明、少陽 (毛皮膜)
太陰、少陰、厥陰 (肉骨筋)
3.表、半表半裡、裡
太陽、少陽、陽明 (毛膜皮)
太陰、厥陰、少陰 (肉筋骨)
以上三種排列方式,又以1,2種較為可以完成三陰三陽的循環。
版主回應
感謝渡爺詳細的分析,的確是做了功課,但渡爺列了三種排列方式,又說前二種方式較符合,這讓毒某迷惑了,
1到底經脈有幾種排列與傳導?
2如果是二種,這二種是分男人與女人嗎?
3如果是一種,可以說明其原因嗎?
要不然大家搞了半天的經脈,原來連它怎麼排列與傳導都不清楚,這就甭提還用什麼烏龜八法,子午流注了!
請渡爺為我解惑?
TEI
我的想法:
-------肌膚表層--------
太陽─┐
├─少陽
陽明─┘
太陰─┐
├─厥陰
少陰─┘
------骨髓----------------
不知道能不能夠明顯表達我的想法!
先簡單表明到此。
(另外:不好意思,我可能六月無法和毒王大哥見面。小弟另找時間電話詳談可否?)
版主回應
俗云:不懂經脈穴道,開口動手就錯。三陽三陰經脈的排列與傳導即是經脈的基礎,如果這塊沒弄清楚,後面所學儘是空中樓閣,感謝t爺發言,另找時間來電再說好了。
sue
太陰在前,厥陰在中,少陰在後.(這樣的答案連我自己都有點心虛)
版主回應
感謝s爺踴躍發言,關於您的留言,可否簡單說明一下為何太陰在前,厥陰在中,少陰在後,好讓一些初學的鄉親明白。謝謝合作。
等那些潛水的鄉親都浮出水面討論完後,毒某會專文解釋三陰經的排列組合給大家參考。
六經排列雖可由三陰三陽的的排列確認下來,然而厥陰至太陽的傳變路徑應該很多人也還有問題。前人之所以會有三陰經的排列爭論,有一部分的原因應該是由於厥陰太陽循環傳變的路徑不明確的緣故。
先前讀到一份資料,忘記是哪位高手的解說,對於厥陰太陽的傳變解釋大意如下。
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足厥陰肝經其支別入腦上頭,接足太陽膀胱經
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以上或有缺漏,還望各位鄉親不吝補充指教。