2008-03-19 13:22:26空姐
吐蕃（純歷史研究課題）·有補充
（發在大陸論談上的一篇文章 感覺馬上會被網管刪除 留做備份，敏感名詞之間有大量間隔符號，如果不這樣做就會被網路屏蔽，這裏我就不修改了）
ps：請看下面的留言。現在就連傳播一下歷史知識都被認為是反動的我就不知道我還能幹點什么了。
看來全民娛樂才是正道？？？
再ps：對于這片神秘的土地我承認自己知之甚少，所以我想要弄清楚西·藏在近代的地位究竟是怎樣的。如果說我希望知道一下歷史知識就被視為反動的話我話說在前面：請不要庸人自擾，學術研究無禁區。
逛了很多篇關于最近西·藏事件的日誌
看到許多回復中都有“西·藏自古以來就是中國的一部分”這類的話
呃 我喜歡把事情弄得清楚一點
而且對于這段歷史我又確實不甚暸解 所以 我查了一些資料 下引：
“雪域高原上的传奇——吐蕃国
公元7世纪初，松赞干布少年登基，十三岁时便当了吐蕃部落的第三十三代赞普。他年少有为，又有几个得力的大臣当帮手，平息内乱，稳定内部，巩固王权，迁都拉萨。然后发展经济，制定法律，统一官制兵制，划分军政区域，任命官员、派遣将领，建立了统一的吐蕃奴隶主政权，使西藏历史上出现第一个王朝-——吐蕃王朝，吐蕃的疆域扩展到北至吐谷浑，南至泥婆罗（今尼泊尔）、天竺（今印度），东与唐朝相邻，形成了有史以来吐蕃疆域最大的时期。
吐蕃就是现在的西藏，唐代以前和中土没有来往。
公元七世纪，弃宗弄赞继位做了吐蕃赞普（国王），人们又称他为松赞干布，是一位骁勇慓悍的领袖。他率领军队统一了青藏高原上的许多部落，建立了以逻些（suò）城（今拉萨）为中心的强盛王国。”
“其实若以西域或敦煌学的眼光来看，吐蕃王国可视为中世纪在东亚仅次於大唐的强盛国家，吐蕃最盛时曾将疆域拓展至陕西边界,北到新疆于田,南到印度尼泊尔,东南延伸到云南大理,并向西方延伸其影响力直达阿富汗和伊朗；在唐玄宗大举征伐阿拉伯争夺中亚商权以前，吐蕃和突骑施曾是西域各国对抗阿拉伯帝国东进的强大护援，丝路上诸如栗特等国均曾向吐蕃请求援军以对抗阿拉伯哈里发的强势入侵。吐蕃可说是东方佛教文明和摩尼教等文化的护卫者。不过随著八世纪唐朝和吐蕃的相互争霸以及唐廷境内出现的相继内乱，吐蕃与西域之间的关系开始出现复杂而多变的情形。吐蕃国的後继君主由於四处征伐造成在西域树敌太多的情势，同时连年的征战亦引致国内经济和社会结构的萧条，终於导致九世纪以後吐蕃一蹶不振的情形。吐蕃之後慢慢退出与中原王朝争霸的舞台，在宋代时维持其区域性的王国，但是影响力已日渐局限於青藏高原了，後来被新兴的蒙古所消灭。”
資料來源：http://www.huaxia-ng.com/web/?action-viewnews-itemid-1859
http://tieba.baidu.com/f?kz=29395122
還有一些資料我看了看 大同小異 就不拿上來了
聽說西藏一直到民國時期都是完全自治的 直到50年代“武·裝·和·談”才被ccp統治 這段我不清楚，歡迎暸解者補充！！
下面是另外一篇日誌里找來的補充：
12楼思维 2008-03-19 11:13 西·藏人之所以对外界没有认同感是因为49年之前在农·奴制度下他们只接受达·赖的统治，而历朝历代的统治者都是与达·赖及上层社会建立良好合作关系以利于统治，所以有清朝时期200年间西·藏人只知有达·赖不知有大清的说法。49年后G·CD进入西·藏后一开始并没要求进行社会改造，所以达·赖乐呵呵地去签字成了人·大副委员长（好像是这个官职），后来改制了他就和自己的兄弟策划武·装暴·动，忽悠虔诚的信徒们一起杀退G·CD，然后失败，在美英的安排下进入尼·泊尔附近地区建立流亡政府。
虽然这些年达·赖一直以和平为口号，但事实上有外国研究者指出达·赖推行神秘主义赞美希特勒，其真实的一面很值得质疑。
14楼Ｄｏｒｇｅ．Ｏｕ 2008-03-19 12:24 回复蔡煒：你的资料大部分都是正确的，不过有一点我要提出来做个小小的更改“松赞干布登基的时候不是第33代帝王，登基时是第32代帝王，后来他的儿子早死，就又出来理政改为第33代帝王。
15楼Ｄｏｒｇｅ．Ｏｕ 2008-03-19 12:49 回复韦小龙：首先注意楼主不是藏·族
然后沒人說要独·立，更没有人打着民·国的旗号喊独·立
更重要的是民·国时期和西·藏签定的所有文件，早被当今政·府所不承认。
（注意看历史）
10楼王飞天 2008-03-19 10:41
嗯，，这个按我个人了解有点出入．．史书上有记载．．
吐蕃的衰弱是由于内部争斗权利而自相残杀．．同时草原上爆发大规模瘟疫．．人口锐减．．同时，，西·藏通过和谈归附元朝．．其宗教首领为元国师．．有极高地位．．
公主见国师需行礼．．后班·禅被达·赖驱逐．．建国初期．．达·赖年幼．．
与中供和谈．．后起事败，，乘飞机逃亡印度．．
同时．．某某自古以来就是中国领土神圣不可分割一部分．．--酸臭
更多可以看：http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=276665618&owner=200595571
ps：請看下面的留言。現在就連傳播一下歷史知識都被認為是反動的我就不知道我還能幹點什么了。
看來全民娛樂才是正道？？？
再ps：對于這片神秘的土地我承認自己知之甚少，所以我想要弄清楚西·藏在近代的地位究竟是怎樣的。如果說我希望知道一下歷史知識就被視為反動的話我話說在前面：請不要庸人自擾，學術研究無禁區。
逛了很多篇關于最近西·藏事件的日誌
看到許多回復中都有“西·藏自古以來就是中國的一部分”這類的話
呃 我喜歡把事情弄得清楚一點
而且對于這段歷史我又確實不甚暸解 所以 我查了一些資料 下引：
“雪域高原上的传奇——吐蕃国
公元7世纪初，松赞干布少年登基，十三岁时便当了吐蕃部落的第三十三代赞普。他年少有为，又有几个得力的大臣当帮手，平息内乱，稳定内部，巩固王权，迁都拉萨。然后发展经济，制定法律，统一官制兵制，划分军政区域，任命官员、派遣将领，建立了统一的吐蕃奴隶主政权，使西藏历史上出现第一个王朝-——吐蕃王朝，吐蕃的疆域扩展到北至吐谷浑，南至泥婆罗（今尼泊尔）、天竺（今印度），东与唐朝相邻，形成了有史以来吐蕃疆域最大的时期。
吐蕃就是现在的西藏，唐代以前和中土没有来往。
公元七世纪，弃宗弄赞继位做了吐蕃赞普（国王），人们又称他为松赞干布，是一位骁勇慓悍的领袖。他率领军队统一了青藏高原上的许多部落，建立了以逻些（suò）城（今拉萨）为中心的强盛王国。”
“其实若以西域或敦煌学的眼光来看，吐蕃王国可视为中世纪在东亚仅次於大唐的强盛国家，吐蕃最盛时曾将疆域拓展至陕西边界,北到新疆于田,南到印度尼泊尔,东南延伸到云南大理,并向西方延伸其影响力直达阿富汗和伊朗；在唐玄宗大举征伐阿拉伯争夺中亚商权以前，吐蕃和突骑施曾是西域各国对抗阿拉伯帝国东进的强大护援，丝路上诸如栗特等国均曾向吐蕃请求援军以对抗阿拉伯哈里发的强势入侵。吐蕃可说是东方佛教文明和摩尼教等文化的护卫者。不过随著八世纪唐朝和吐蕃的相互争霸以及唐廷境内出现的相继内乱，吐蕃与西域之间的关系开始出现复杂而多变的情形。吐蕃国的後继君主由於四处征伐造成在西域树敌太多的情势，同时连年的征战亦引致国内经济和社会结构的萧条，终於导致九世纪以後吐蕃一蹶不振的情形。吐蕃之後慢慢退出与中原王朝争霸的舞台，在宋代时维持其区域性的王国，但是影响力已日渐局限於青藏高原了，後来被新兴的蒙古所消灭。”
資料來源：http://www.huaxia-ng.com/web/?action-viewnews-itemid-1859
http://tieba.baidu.com/f?kz=29395122
還有一些資料我看了看 大同小異 就不拿上來了
聽說西藏一直到民國時期都是完全自治的 直到50年代“武·裝·和·談”才被ccp統治 這段我不清楚，歡迎暸解者補充！！
下面是另外一篇日誌里找來的補充：
12楼思维 2008-03-19 11:13 西·藏人之所以对外界没有认同感是因为49年之前在农·奴制度下他们只接受达·赖的统治，而历朝历代的统治者都是与达·赖及上层社会建立良好合作关系以利于统治，所以有清朝时期200年间西·藏人只知有达·赖不知有大清的说法。49年后G·CD进入西·藏后一开始并没要求进行社会改造，所以达·赖乐呵呵地去签字成了人·大副委员长（好像是这个官职），后来改制了他就和自己的兄弟策划武·装暴·动，忽悠虔诚的信徒们一起杀退G·CD，然后失败，在美英的安排下进入尼·泊尔附近地区建立流亡政府。
虽然这些年达·赖一直以和平为口号，但事实上有外国研究者指出达·赖推行神秘主义赞美希特勒，其真实的一面很值得质疑。
14楼Ｄｏｒｇｅ．Ｏｕ 2008-03-19 12:24 回复蔡煒：你的资料大部分都是正确的，不过有一点我要提出来做个小小的更改“松赞干布登基的时候不是第33代帝王，登基时是第32代帝王，后来他的儿子早死，就又出来理政改为第33代帝王。
15楼Ｄｏｒｇｅ．Ｏｕ 2008-03-19 12:49 回复韦小龙：首先注意楼主不是藏·族
然后沒人說要独·立，更没有人打着民·国的旗号喊独·立
更重要的是民·国时期和西·藏签定的所有文件，早被当今政·府所不承认。
（注意看历史）
10楼王飞天 2008-03-19 10:41
嗯，，这个按我个人了解有点出入．．史书上有记载．．
吐蕃的衰弱是由于内部争斗权利而自相残杀．．同时草原上爆发大规模瘟疫．．人口锐减．．同时，，西·藏通过和谈归附元朝．．其宗教首领为元国师．．有极高地位．．
公主见国师需行礼．．后班·禅被达·赖驱逐．．建国初期．．达·赖年幼．．
与中供和谈．．后起事败，，乘飞机逃亡印度．．
同时．．某某自古以来就是中国领土神圣不可分割一部分．．--酸臭
更多可以看：http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=276665618&owner=200595571
（以下是跟貼回復，雖然很多人用繁體字但是除了杜同學外我們都是大陸人）
1楼李雪娇 2008-03-18 23:08 回复 删除
那段历史是真的，毛主席，武力占领西藏
2楼陈玉洁 2008-03-18 23:09 回复 删除
成都都死了好几个人了·~哎~~大家都宅吧~吧要上街了·~
3楼李雪娇 2008-03-18 23:10 回复 删除
谈的结果的，西藏不同意
毛主席说，不行我就打你！就真给打下来了。。国外的新闻写得应该很客观
所以我一直很同情他们现在的愤怒
4楼甘甜 2008-03-18 23:12 删除
回复李雪娇：武裝和談確實是真的···我問過家長 不過我很好奇民國時代西藏是什么身份
5楼蔡煒 2008-03-18 23:14 回复 删除
回复李雪娇：死亡10萬左右藏民，也就是49年前的3月10號，今年的3月10號，是抗暴49周年。
6楼李雪娇 2008-03-18 23:19 回复 删除
回复甘甜：原来西藏是国家的
因为毛主席这事做错了，一九八几年，那个西藏的老 达 赖 还得了 诺贝尔 和 平 奖
7楼李雪娇 2008-03-18 23:20 回复 删除
回复蔡煒： 人性啊
8楼蔡煒 2008-03-18 23:22 回复 删除
回复李雪娇：關鍵是很多人都不知道，而且台灣也不自古以來就是中國的領土。但是我是堅決反對國家分裂的。現在都是ROC的領土。
9楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:24 回复 删除
回复蔡煒：哇你果然出現了，這次的事件真的是藏獨這么簡單么？
10楼甘甜 2008-03-18 23:25 删除
回复吕杨（柏菜）：和你一起聽高人指點迷津
11楼蔡煒 2008-03-18 23:26 回复 删除
回复吕杨（柏菜）：遠不止這些，藏獨只是轉移視線的最好理由，深層次的太多人不知道啊。堅決反對藏獨。
12楼李雪娇 2008-03-18 23:26 回复 删除
回复蔡煒：我原来也不知道的，国内的孩子知道的历史都是光彩的
能 和平 统一 最好啊 睡觉了 估计明天早晨，这日志也没了
13楼甘甜 2008-03-18 23:30 删除
回复蔡煒：要真是獨了去玩就要簽證了 我希望他們保持民國時期的風彩= =（據說那時候是自治的）
14楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:34 回复 删除
回复蔡煒：但是這篇日誌不是似乎主張“完全自治”么，我覺得這次肇事者可惡多了
15楼蔡煒 2008-03-18 23:35 回复 删除
回复甘甜：靠腰~！香港澳門現在不還是要那狗P的港澳通行證！一個國家就不能自由通行，搞P啊
16楼蔡煒 2008-03-18 23:36 回复 删除
回复吕杨（柏菜）：民眾是最大的犧牲者
17楼甘甜 2008-03-18 23:36 删除
回复吕杨（柏菜）：這個隻是普及歷史知識···
18楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:49 回复 删除
回复甘甜：但是這種問題的解決不是很大程度上要依據歷史么
19楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:49 回复 删除
回复蔡煒：話是沒錯，總覺得沒說到點子上……
20楼赵释天*ET 2008-03-19 01:00 回复 删除
赫赫，不用讲什么历史啊，如果您的男朋友的前任跟你说了，我之前从他还幼儿园的时候，他就是我的，您会退出么？
21楼杜宗熹 2008-03-19 01:05 回复 删除
回复甘甜：按照<1947年中華民國憲法>的規定。西藏和外蒙古在行政上歸類為”地方”，稱為”西藏地方”和”蒙古地方”，地方一詞，地位等同於省，但是與省接受中央直接管轄又有些不同。ps 當時的海南島被稱為”海南特別行政區”。（當時還未建省）
22楼甘甜 2008-03-19 01:16 删除
回复赵释天*ET：這兩個事情有關繫嗎而且歷史作為知識普及一下罷了 我對事件不做評論
23楼赵释天*ET 2008-03-19 01:19 回复 删除
回复甘甜：你分享历史的目的不是普及知识。欲盖弥彰。您老继续吧。道不同不相为谋。
24楼甘甜 2008-03-19 01:37 删除
回复赵释天*ET：那你說你不願面對真實的歷史是為什么呢？隻願意接受有利的歷史不願意承認不利的歷史 真是狹隘的可笑 （何況這也不是什么不利于統一的）另外西藏曾經是國度不能代表現在它就是國度了 隻是作為漢人有必要知道其他民族的歷史 什么都不知道，一味回避或是避重就輕，然后充分發揮民族沙文主義在你看來就是有意義的事情那我也無可奈何了。
25楼周郇 2008-03-19 01:45 回复 删除
换个角度思考问题，作为国家利益最大化的考量，任何政府都会那么做的，这是必要的
26楼甘甜 2008-03-19 01:50 删除
回复周郇：為多數人的利益犧牲少數人的利益 唉 現在唯一鬱悶的是很多人的民族沙文主義 我是漢族的看着都寒心
27楼周郇 2008-03-19 01:53 回复 删除
回复甘甜：找寻这个平衡点是要经过一个很长的过程的，中间必然要付出代价...
28楼赵释天*ET 2008-03-19 01:56 回复 删除
回复甘甜：
刚才的回复没有了。
我从不奢望我能说服您们，您也不会说服我。辩论毫无意义。
您不要乱扣帽子，您跟gcd学点好，别学您自己都批判的扣帽子。我没有不接受这个历史。什么可笑之类的，您可以随便说，因为我也这么觉得您。
您可以去6park看看，都是海外华人，不会本蒙蔽了吧，学问不能说低了吧。看看主流的看法是什么，对于西藏。
坚决镇压一切藏独恐怖分子！
29楼赵鉴赵老湿 2008-03-19 08:19 回复 删除
回复甘甜：说实在的,在这个问题上我跟楼上的观点是一致的.过去是国家又能怎么样?硫球和北海道还是日本近代占领的呢,当地也有大量原住民.又能怎么样?
现在已经是中华人民共和国的领土了,再分裂出去不管什么借口都是破坏分裂.
我同意为了多数人的利益牺牲少数人的利益,而且在XZ,宗教势力是少数人中的少数人.我们总不能为了这少数人就破坏现在的局面8?你就不想象下假如XZ独立了后果是什么么?蒙古,新疆,台湾,这些都是会产生连锁反应的.
民主先放一边.现在是统一问题,连统一都统一不了,谈什么民主?
还有,我现在不是站在汉族的立场,跟汉族无关
补充:浙江在东汉时期叫东瓯,不属于中国,蒙古不用我说.西夏(甘肃)在宋朝时期也是独立国.四川(秦朝时期叫古蜀,川东叫夜郎).东三省(清朝以前只有巡按).那么是不是都要独立啊?现在中国的定义跟过去中国的定义是不同的.
30楼张乃栋 2008-03-19 12:29 回复 删除
吐蕃应该是kingdom吧。
还有唐已经很早了，民族国家的概念才形成于拿破仑时期。要是再往前推的话，大家都不能算是中国人，因为西方主流的历史观点是商是古中国。西周，也就是西歧，其实也是从青藏高原一带来的羌人，打败了商并和原著民融合才形成了后来孔子所认为的“正统”。可参考《全球通史》。它的作者斯塔夫理阿诺斯也是研究巴尔干的专家。但是“民族国家”的概念在巴尔干却搞得很糟糕。
不过我还是支持联省自治的。
31楼甘甜 2008-03-19 12:31 删除
回复赵释天*ET：= =我没删（刚回復了你一次 又被屏蔽了 xd）简言之吧 你从哪句话中看出我支持独···立 了？不要庸人自扰。
32楼张乃栋 2008-03-19 12:32 回复 删除
至于多数人利益和少数人利益的关系，从某个角度来说，全民娱乐确实是王道
33楼甘甜 2008-03-19 12:35 删除
回复赵鉴赵老湿：都说了这是纯历史研究贴啊···我只是告诉无数不学历史的人西=藏曾经是个国家而已。 唐朝已经是很久之前的事情了 要这样算来还有五代十国春秋战国原始社会···这样追溯没什么意义。只是想告诉不了解的人西=藏那里曾经是一个叫吐蕃的地方而已。这对现在的统一不构成威胁，但是清楚历史确实必须的 为啥无数人要想那么多啊？？
34楼张乃栋 2008-03-19 12:36 回复 删除
回复李雪娇：还不是因为国民党败兵逃到了西藏。
看来兵法上说的穷寇莫追还是有一定道理的
35楼赵鉴赵老湿 2008-03-19 12:39 回复 删除
只能说你发的不合时宜,删了8
36楼甘甜 2008-03-19 12:40 删除
回复张乃栋：剛看電視說中醫認為不要想太多否則容易氣血不暢···看來我要回歸湖南衛視拋棄鳳凰週刊···
37楼甘甜 2008-03-19 12:44 删除
回复赵鉴赵老湿：不刪～要正視歷史，尤其是留言已經說清楚現狀了就更用不著刪了～。不能因為有不利的因素而完全回避嘛。至于不和時宜···因為看了太多“西藏從古到今都是中國的一部分”這類的話覺得有必要糾正一下···古時候真的曾經不是啊= ＋就事論事
38楼张乃栋 2008-03-19 12:51 回复 删除
发站内信
休谟自幼身体不好，他的一种健身方法就是——作哲学思考，后来发现效果还不错
39楼彭炯杰Felix 2008-03-19 12:51 回复 删除
妈了个逼的 你要追溯历史 我们还是类人猿的时候他妈没有国家呢 我真是受不了你 谁都不是谁的一部分咯 那么还讨论个屁啊
40楼甘甜 2008-03-19 12:52 删除
回复彭炯杰Felix：你不願意學歷史那就去別地方逛吧 謝謝
41楼梁宇 2008-03-19 12:52 回复 删除
呵呵。。这个很难说清楚啊。。
以前，成吉思汗、忽必烈率领蒙古军打败南宋。成立元朝……
多尔衮打败李自成建立清朝……
那么说，我们属于蒙古还是东北？
以前，还五代十国呢~~~~
美国，赎买，侵略……发展了50个周。 建国史才200多年~~~
42楼梁宇 2008-03-19 12:53 回复 删除
西藏想搞分裂独立。。肯定是不可能的！！
武力，不可避免！ 台湾也是一样！
43楼甘甜 2008-03-19 12:54 删除
回复张乃栋：主要是腦殘太多（比如妳下面那個）我一看就倒胃口 然后氣血不暢 哈哈
44楼甘甜 2008-03-19 12:55 删除
回复梁宇：我希望有雙贏的結局，但目前的形勢看來完全不可能···隻能為犧牲者默哀了···
45楼彭炯杰Felix 2008-03-19 13:01 回复 删除
回复甘甜：历史告诉我们 弱肉强食 不知道你清不清楚
46楼甘甜 2008-03-19 13:07 删除
回复彭炯杰Felix：不要混淆視聽謝謝···這個和題目無關
1楼李雪娇 2008-03-18 23:08 回复 删除
那段历史是真的，毛主席，武力占领西藏
2楼陈玉洁 2008-03-18 23:09 回复 删除
成都都死了好几个人了·~哎~~大家都宅吧~吧要上街了·~
3楼李雪娇 2008-03-18 23:10 回复 删除
谈的结果的，西藏不同意
毛主席说，不行我就打你！就真给打下来了。。国外的新闻写得应该很客观
所以我一直很同情他们现在的愤怒
4楼甘甜 2008-03-18 23:12 删除
回复李雪娇：武裝和談確實是真的···我問過家長 不過我很好奇民國時代西藏是什么身份
5楼蔡煒 2008-03-18 23:14 回复 删除
回复李雪娇：死亡10萬左右藏民，也就是49年前的3月10號，今年的3月10號，是抗暴49周年。
6楼李雪娇 2008-03-18 23:19 回复 删除
回复甘甜：原来西藏是国家的
因为毛主席这事做错了，一九八几年，那个西藏的老 达 赖 还得了 诺贝尔 和 平 奖
7楼李雪娇 2008-03-18 23:20 回复 删除
回复蔡煒： 人性啊
8楼蔡煒 2008-03-18 23:22 回复 删除
回复李雪娇：關鍵是很多人都不知道，而且台灣也不自古以來就是中國的領土。但是我是堅決反對國家分裂的。現在都是ROC的領土。
9楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:24 回复 删除
回复蔡煒：哇你果然出現了，這次的事件真的是藏獨這么簡單么？
10楼甘甜 2008-03-18 23:25 删除
回复吕杨（柏菜）：和你一起聽高人指點迷津
11楼蔡煒 2008-03-18 23:26 回复 删除
回复吕杨（柏菜）：遠不止這些，藏獨只是轉移視線的最好理由，深層次的太多人不知道啊。堅決反對藏獨。
12楼李雪娇 2008-03-18 23:26 回复 删除
回复蔡煒：我原来也不知道的，国内的孩子知道的历史都是光彩的
能 和平 统一 最好啊 睡觉了 估计明天早晨，这日志也没了
13楼甘甜 2008-03-18 23:30 删除
回复蔡煒：要真是獨了去玩就要簽證了 我希望他們保持民國時期的風彩= =（據說那時候是自治的）
14楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:34 回复 删除
回复蔡煒：但是這篇日誌不是似乎主張“完全自治”么，我覺得這次肇事者可惡多了
15楼蔡煒 2008-03-18 23:35 回复 删除
回复甘甜：靠腰~！香港澳門現在不還是要那狗P的港澳通行證！一個國家就不能自由通行，搞P啊
16楼蔡煒 2008-03-18 23:36 回复 删除
回复吕杨（柏菜）：民眾是最大的犧牲者
17楼甘甜 2008-03-18 23:36 删除
回复吕杨（柏菜）：這個隻是普及歷史知識···
18楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:49 回复 删除
回复甘甜：但是這種問題的解決不是很大程度上要依據歷史么
19楼吕杨（柏菜） 2008-03-18 23:49 回复 删除
回复蔡煒：話是沒錯，總覺得沒說到點子上……
20楼赵释天*ET 2008-03-19 01:00 回复 删除
赫赫，不用讲什么历史啊，如果您的男朋友的前任跟你说了，我之前从他还幼儿园的时候，他就是我的，您会退出么？
21楼杜宗熹 2008-03-19 01:05 回复 删除
回复甘甜：按照<1947年中華民國憲法>的規定。西藏和外蒙古在行政上歸類為”地方”，稱為”西藏地方”和”蒙古地方”，地方一詞，地位等同於省，但是與省接受中央直接管轄又有些不同。ps 當時的海南島被稱為”海南特別行政區”。（當時還未建省）
22楼甘甜 2008-03-19 01:16 删除
回复赵释天*ET：這兩個事情有關繫嗎而且歷史作為知識普及一下罷了 我對事件不做評論
23楼赵释天*ET 2008-03-19 01:19 回复 删除
回复甘甜：你分享历史的目的不是普及知识。欲盖弥彰。您老继续吧。道不同不相为谋。
24楼甘甜 2008-03-19 01:37 删除
回复赵释天*ET：那你說你不願面對真實的歷史是為什么呢？隻願意接受有利的歷史不願意承認不利的歷史 真是狹隘的可笑 （何況這也不是什么不利于統一的）另外西藏曾經是國度不能代表現在它就是國度了 隻是作為漢人有必要知道其他民族的歷史 什么都不知道，一味回避或是避重就輕，然后充分發揮民族沙文主義在你看來就是有意義的事情那我也無可奈何了。
25楼周郇 2008-03-19 01:45 回复 删除
换个角度思考问题，作为国家利益最大化的考量，任何政府都会那么做的，这是必要的
26楼甘甜 2008-03-19 01:50 删除
回复周郇：為多數人的利益犧牲少數人的利益 唉 現在唯一鬱悶的是很多人的民族沙文主義 我是漢族的看着都寒心
27楼周郇 2008-03-19 01:53 回复 删除
回复甘甜：找寻这个平衡点是要经过一个很长的过程的，中间必然要付出代价...
28楼赵释天*ET 2008-03-19 01:56 回复 删除
回复甘甜：
刚才的回复没有了。
我从不奢望我能说服您们，您也不会说服我。辩论毫无意义。
您不要乱扣帽子，您跟gcd学点好，别学您自己都批判的扣帽子。我没有不接受这个历史。什么可笑之类的，您可以随便说，因为我也这么觉得您。
您可以去6park看看，都是海外华人，不会本蒙蔽了吧，学问不能说低了吧。看看主流的看法是什么，对于西藏。
坚决镇压一切藏独恐怖分子！
29楼赵鉴赵老湿 2008-03-19 08:19 回复 删除
回复甘甜：说实在的,在这个问题上我跟楼上的观点是一致的.过去是国家又能怎么样?硫球和北海道还是日本近代占领的呢,当地也有大量原住民.又能怎么样?
现在已经是中华人民共和国的领土了,再分裂出去不管什么借口都是破坏分裂.
我同意为了多数人的利益牺牲少数人的利益,而且在XZ,宗教势力是少数人中的少数人.我们总不能为了这少数人就破坏现在的局面8?你就不想象下假如XZ独立了后果是什么么?蒙古,新疆,台湾,这些都是会产生连锁反应的.
民主先放一边.现在是统一问题,连统一都统一不了,谈什么民主?
还有,我现在不是站在汉族的立场,跟汉族无关
补充:浙江在东汉时期叫东瓯,不属于中国,蒙古不用我说.西夏(甘肃)在宋朝时期也是独立国.四川(秦朝时期叫古蜀,川东叫夜郎).东三省(清朝以前只有巡按).那么是不是都要独立啊?现在中国的定义跟过去中国的定义是不同的.
30楼张乃栋 2008-03-19 12:29 回复 删除
吐蕃应该是kingdom吧。
还有唐已经很早了，民族国家的概念才形成于拿破仑时期。要是再往前推的话，大家都不能算是中国人，因为西方主流的历史观点是商是古中国。西周，也就是西歧，其实也是从青藏高原一带来的羌人，打败了商并和原著民融合才形成了后来孔子所认为的“正统”。可参考《全球通史》。它的作者斯塔夫理阿诺斯也是研究巴尔干的专家。但是“民族国家”的概念在巴尔干却搞得很糟糕。
不过我还是支持联省自治的。
31楼甘甜 2008-03-19 12:31 删除
回复赵释天*ET：= =我没删（刚回復了你一次 又被屏蔽了 xd）简言之吧 你从哪句话中看出我支持独···立 了？不要庸人自扰。
32楼张乃栋 2008-03-19 12:32 回复 删除
至于多数人利益和少数人利益的关系，从某个角度来说，全民娱乐确实是王道
33楼甘甜 2008-03-19 12:35 删除
回复赵鉴赵老湿：都说了这是纯历史研究贴啊···我只是告诉无数不学历史的人西=藏曾经是个国家而已。 唐朝已经是很久之前的事情了 要这样算来还有五代十国春秋战国原始社会···这样追溯没什么意义。只是想告诉不了解的人西=藏那里曾经是一个叫吐蕃的地方而已。这对现在的统一不构成威胁，但是清楚历史确实必须的 为啥无数人要想那么多啊？？
34楼张乃栋 2008-03-19 12:36 回复 删除
回复李雪娇：还不是因为国民党败兵逃到了西藏。
看来兵法上说的穷寇莫追还是有一定道理的
35楼赵鉴赵老湿 2008-03-19 12:39 回复 删除
只能说你发的不合时宜,删了8
36楼甘甜 2008-03-19 12:40 删除
回复张乃栋：剛看電視說中醫認為不要想太多否則容易氣血不暢···看來我要回歸湖南衛視拋棄鳳凰週刊···
37楼甘甜 2008-03-19 12:44 删除
回复赵鉴赵老湿：不刪～要正視歷史，尤其是留言已經說清楚現狀了就更用不著刪了～。不能因為有不利的因素而完全回避嘛。至于不和時宜···因為看了太多“西藏從古到今都是中國的一部分”這類的話覺得有必要糾正一下···古時候真的曾經不是啊= ＋就事論事
38楼张乃栋 2008-03-19 12:51 回复 删除
发站内信
休谟自幼身体不好，他的一种健身方法就是——作哲学思考，后来发现效果还不错
39楼彭炯杰Felix 2008-03-19 12:51 回复 删除
妈了个逼的 你要追溯历史 我们还是类人猿的时候他妈没有国家呢 我真是受不了你 谁都不是谁的一部分咯 那么还讨论个屁啊
40楼甘甜 2008-03-19 12:52 删除
回复彭炯杰Felix：你不願意學歷史那就去別地方逛吧 謝謝
41楼梁宇 2008-03-19 12:52 回复 删除
呵呵。。这个很难说清楚啊。。
以前，成吉思汗、忽必烈率领蒙古军打败南宋。成立元朝……
多尔衮打败李自成建立清朝……
那么说，我们属于蒙古还是东北？
以前，还五代十国呢~~~~
美国，赎买，侵略……发展了50个周。 建国史才200多年~~~
42楼梁宇 2008-03-19 12:53 回复 删除
西藏想搞分裂独立。。肯定是不可能的！！
武力，不可避免！ 台湾也是一样！
43楼甘甜 2008-03-19 12:54 删除
回复张乃栋：主要是腦殘太多（比如妳下面那個）我一看就倒胃口 然后氣血不暢 哈哈
44楼甘甜 2008-03-19 12:55 删除
回复梁宇：我希望有雙贏的結局，但目前的形勢看來完全不可能···隻能為犧牲者默哀了···
45楼彭炯杰Felix 2008-03-19 13:01 回复 删除
回复甘甜：历史告诉我们 弱肉强食 不知道你清不清楚
46楼甘甜 2008-03-19 13:07 删除
回复彭炯杰Felix：不要混淆視聽謝謝···這個和題目無關
47楼彭炯杰Felix 2008-03-19 13:13 回复 删除
回复甘甜：那你回答我 你要追溯历史 要追溯到什么时候
48楼甘甜 2008-03-19 13:29 删除
回复彭炯杰Felix：追溯到夏商周。因為我喜歡研究歷史，和時事政治無關。客觀的研究，理智的分析。如果不願意學歷史的話你中學就別聽歷史課啊，我在听歷史課之餘廣泛的學習一下又有什么值得非議的呢？
49楼彭炯杰Felix 2008-03-19 13:34 回复 删除
回复甘甜：夏之前的你就不研究了？你的研究用来干嘛的你心里清楚的很啊 我是不听历史课的 这点你的论断很准确
50楼甘甜 2008-03-19 13:43 删除
回复彭炯杰Felix：一個中國人連自己的歷史都不願意研究···我不做評論，個人愛好。我學習歷史是因為想更深刻的暸解中華民族以及其和週邊民族的關繫和文化。夏朝之前的文化我也暸解，半坡陶文，黃帝大禹etc，但是可供研究的不多並且我興趣也不在此，我關註的是更多的是夏商周以后，我不是歷史繫，更不是史學家，研究什么和他人也無關，個人興趣愛好罷了。
51楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:07 回复 删除
回复甘甜：藏族本西羌一支，自古就是中华民族不可分割的一部分。《史记》对此有详细记载。“番”、“胡”等是对少数民族的称呼，但是“夷”是针对中国和外国而言的。
52楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:08 回复 删除
吐蕃就是现在的西藏，唐代以前和中土没有来往。
这句话是错误的
53楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:12 回复 删除
中国和外国的区别就在于“王统”与否，西藏，新疆，东北，蒙古本来就是“王统”的一部分。当年1712年班蝉严正警告英国：“西藏是中国的一部分，任何商约必须得到中央政府批准”。又如1888年西藏军民自发的在藏南 隆土山抗击英军的侵略等，毫无疑问的证明藏族自古就是中华民族不可分割的一部分
54楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:13 回复 删除
台湾老百姓所谓的“独立”和当局的“独立”是不同的，前者是“本位主义”，后者是背叛民族的行为
55楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:16 回复 删除
聽說西藏一直到民國時期都是完全自治的 直到50年代“武·裝·和·談”才被ccp統治 這段我不清楚，歡迎暸解者補充！！
看来你的历史还是。。。。
“完全自治”，你要看针对的是啥，百万农奴何时真正得到了民主自由
要知道中华民族是多元一体的
56楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:19 回复 删除
我可以明确的告诉你，包括那些所谓的“民主人士”，他们能在国外像人一样完全是由于中国这个强大的国家。我是强烈鄙视那些一味对国家说三道四的混蛋
57楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:20 回复 删除
正是由于朝鲜战争中国遏制了美国的侵略，美国国内才纷纷取消了 歧视华人的法案
58楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:23 回复 删除
无论小姐是持何种立场，只要还是中国人的话，就必须以中国的利益、中华民族的利益为重。这是毫无疑问的，相信你应该赞同这一点。
59楼蔡煒 2008-03-19 16:26 回复 删除
同樣標題的日誌，我的被和諧了，現在連通知都不說一聲，站内信都沒給我發。
60楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:27 回复 删除
我知道很多人主张所谓的“民主”、“自由”，那你知道文化大革命时的人们的“大名”、“大放”、“大民主”，吗？？？那时你想说啥都可以，想打倒谁都可以！！！
可以说：“民主”人士就是文化大革命的残余（虽然口口说是反对文化大革命，所为和文化大革命无易）。
61楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:29 回复 删除
无论你们是出于何种目的，其实你们就是在破坏国家的根本。话点此为止，我不希望你们成为某些人的工具，最后倒霉的是你们，赚了的却是其他人
62楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:37 回复 删除
最后再说一句，中国从来就不是由血缘来决定的国家，汉族也是由大量的民族混合而成的。维系中华民族所在的就是中华文明，她是由现在居住在中国国土上的所有民族共同创造的。所以中国只有一个民族：中华民族。正是由于这一点，中华民族是不可征服的。但是在不同的人手里就不一样。在共产党手里，中华民族可以炮轰紫石英、可以抗美援朝、可以血战珍宝岛、可以对西方的制裁说不。。。。！国内可以保证金钱不能操纵国家政治。。。。
在其他人手上呢，丧权辱国就不用说了、有钱就可以控制国家也不用说了。。。
63楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:38 回复 删除
对外卑躬屈膝就更不用说了
64楼甘甜 2008-03-19 16:39 删除
回复蔡煒：我早料到···所以這篇日誌我po到臺灣到網站上面去了
65楼甘甜 2008-03-19 16:47 删除
回复☆刘帅☆：我對西·藏的歷史不暸解，所以歡迎補充歷史知識 政治方面我不感興趣所以不用多說了～～
66楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:53 回复 删除
仅仅是忠告而已，免得到时候“清国”、“清党”时。。。
67楼甘甜 2008-03-19 16:56 删除
回复☆刘帅☆：我沒做錯什么所以清者自清 照很多人看來研究少數民族歷史的史學傢豈不是最大的反動派了？另外唐以前吐蕃和中土沒有來往你說是錯的那么舉出來往的例子吧，我虛心請教。
68楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:57 回复 删除
看来你真的得补补了，去看《史记》等先秦史籍
69楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:58 回复 删除
虽然政治方面的立场不做要求，可是作为一种最高层次的运动模式，如果这个人这方面有问题。。
70楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:59 回复 删除
我不想说了
71楼甘甜 2008-03-19 17:00 删除
回复☆刘帅☆：“吐蕃為唐时藏族所建政权。公元七至九世纪时在青藏高原建立。由雅隆(在今西藏山南地区)农业部落为首的部落联盟发展而成。” 痲煩你解釋一下這段資料。吐蕃是唐時建立的，那唐前作為一個不存在的王朝和誰來往建交？？
☆刘帅☆ 2008-03-19 17:01 回复 删除
”清“的时候你在自己为自己说吧，共产党可以容忍很多东西，但是民族主义者却不会容忍
73楼☆刘帅☆ 2008-03-19 17:03 回复 删除
你的问题在先秦史籍中都可以找到，繁体字我想你应该认得。东西太多，我无法打出。
74楼☆刘帅☆ 2008-03-19 17:05 回复 删除
话点到为止，被”清“的时候别说没人提醒。
75楼甘甜 2008-03-19 17:08 删除
回复☆刘帅☆：不要說不出來就說“妳自己去查”之類的話 我隻要一個答案。我不是自大之人，所以接受各方面知識。
順便一問：你從那句話看出我是民族主義者了？？我自己都看不出來。
另外 如果研究歷史就是企圖分裂國家的話，我還輪不到批鬥，按你們的理論那些研究少數民族的史學傢才是罪大惡極的反動者吧？？
回复甘甜：那你回答我 你要追溯历史 要追溯到什么时候
48楼甘甜 2008-03-19 13:29 删除
回复彭炯杰Felix：追溯到夏商周。因為我喜歡研究歷史，和時事政治無關。客觀的研究，理智的分析。如果不願意學歷史的話你中學就別聽歷史課啊，我在听歷史課之餘廣泛的學習一下又有什么值得非議的呢？
49楼彭炯杰Felix 2008-03-19 13:34 回复 删除
回复甘甜：夏之前的你就不研究了？你的研究用来干嘛的你心里清楚的很啊 我是不听历史课的 这点你的论断很准确
50楼甘甜 2008-03-19 13:43 删除
回复彭炯杰Felix：一個中國人連自己的歷史都不願意研究···我不做評論，個人愛好。我學習歷史是因為想更深刻的暸解中華民族以及其和週邊民族的關繫和文化。夏朝之前的文化我也暸解，半坡陶文，黃帝大禹etc，但是可供研究的不多並且我興趣也不在此，我關註的是更多的是夏商周以后，我不是歷史繫，更不是史學家，研究什么和他人也無關，個人興趣愛好罷了。
51楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:07 回复 删除
回复甘甜：藏族本西羌一支，自古就是中华民族不可分割的一部分。《史记》对此有详细记载。“番”、“胡”等是对少数民族的称呼，但是“夷”是针对中国和外国而言的。
52楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:08 回复 删除
吐蕃就是现在的西藏，唐代以前和中土没有来往。
这句话是错误的
53楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:12 回复 删除
中国和外国的区别就在于“王统”与否，西藏，新疆，东北，蒙古本来就是“王统”的一部分。当年1712年班蝉严正警告英国：“西藏是中国的一部分，任何商约必须得到中央政府批准”。又如1888年西藏军民自发的在藏南 隆土山抗击英军的侵略等，毫无疑问的证明藏族自古就是中华民族不可分割的一部分
54楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:13 回复 删除
台湾老百姓所谓的“独立”和当局的“独立”是不同的，前者是“本位主义”，后者是背叛民族的行为
55楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:16 回复 删除
聽說西藏一直到民國時期都是完全自治的 直到50年代“武·裝·和·談”才被ccp統治 這段我不清楚，歡迎暸解者補充！！
看来你的历史还是。。。。
“完全自治”，你要看针对的是啥，百万农奴何时真正得到了民主自由
要知道中华民族是多元一体的
56楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:19 回复 删除
我可以明确的告诉你，包括那些所谓的“民主人士”，他们能在国外像人一样完全是由于中国这个强大的国家。我是强烈鄙视那些一味对国家说三道四的混蛋
57楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:20 回复 删除
正是由于朝鲜战争中国遏制了美国的侵略，美国国内才纷纷取消了 歧视华人的法案
58楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:23 回复 删除
无论小姐是持何种立场，只要还是中国人的话，就必须以中国的利益、中华民族的利益为重。这是毫无疑问的，相信你应该赞同这一点。
59楼蔡煒 2008-03-19 16:26 回复 删除
同樣標題的日誌，我的被和諧了，現在連通知都不說一聲，站内信都沒給我發。
60楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:27 回复 删除
我知道很多人主张所谓的“民主”、“自由”，那你知道文化大革命时的人们的“大名”、“大放”、“大民主”，吗？？？那时你想说啥都可以，想打倒谁都可以！！！
可以说：“民主”人士就是文化大革命的残余（虽然口口说是反对文化大革命，所为和文化大革命无易）。
61楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:29 回复 删除
无论你们是出于何种目的，其实你们就是在破坏国家的根本。话点此为止，我不希望你们成为某些人的工具，最后倒霉的是你们，赚了的却是其他人
62楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:37 回复 删除
最后再说一句，中国从来就不是由血缘来决定的国家，汉族也是由大量的民族混合而成的。维系中华民族所在的就是中华文明，她是由现在居住在中国国土上的所有民族共同创造的。所以中国只有一个民族：中华民族。正是由于这一点，中华民族是不可征服的。但是在不同的人手里就不一样。在共产党手里，中华民族可以炮轰紫石英、可以抗美援朝、可以血战珍宝岛、可以对西方的制裁说不。。。。！国内可以保证金钱不能操纵国家政治。。。。
在其他人手上呢，丧权辱国就不用说了、有钱就可以控制国家也不用说了。。。
63楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:38 回复 删除
对外卑躬屈膝就更不用说了
64楼甘甜 2008-03-19 16:39 删除
回复蔡煒：我早料到···所以這篇日誌我po到臺灣到網站上面去了
65楼甘甜 2008-03-19 16:47 删除
回复☆刘帅☆：我對西·藏的歷史不暸解，所以歡迎補充歷史知識 政治方面我不感興趣所以不用多說了～～
66楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:53 回复 删除
仅仅是忠告而已，免得到时候“清国”、“清党”时。。。
67楼甘甜 2008-03-19 16:56 删除
回复☆刘帅☆：我沒做錯什么所以清者自清 照很多人看來研究少數民族歷史的史學傢豈不是最大的反動派了？另外唐以前吐蕃和中土沒有來往你說是錯的那么舉出來往的例子吧，我虛心請教。
68楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:57 回复 删除
看来你真的得补补了，去看《史记》等先秦史籍
69楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:58 回复 删除
虽然政治方面的立场不做要求，可是作为一种最高层次的运动模式，如果这个人这方面有问题。。
70楼☆刘帅☆ 2008-03-19 16:59 回复 删除
我不想说了
71楼甘甜 2008-03-19 17:00 删除
回复☆刘帅☆：“吐蕃為唐时藏族所建政权。公元七至九世纪时在青藏高原建立。由雅隆(在今西藏山南地区)农业部落为首的部落联盟发展而成。” 痲煩你解釋一下這段資料。吐蕃是唐時建立的，那唐前作為一個不存在的王朝和誰來往建交？？
☆刘帅☆ 2008-03-19 17:01 回复 删除
”清“的时候你在自己为自己说吧，共产党可以容忍很多东西，但是民族主义者却不会容忍
73楼☆刘帅☆ 2008-03-19 17:03 回复 删除
你的问题在先秦史籍中都可以找到，繁体字我想你应该认得。东西太多，我无法打出。
74楼☆刘帅☆ 2008-03-19 17:05 回复 删除
话点到为止，被”清“的时候别说没人提醒。
75楼甘甜 2008-03-19 17:08 删除
回复☆刘帅☆：不要說不出來就說“妳自己去查”之類的話 我隻要一個答案。我不是自大之人，所以接受各方面知識。
順便一問：你從那句話看出我是民族主義者了？？我自己都看不出來。
另外 如果研究歷史就是企圖分裂國家的話，我還輪不到批鬥，按你們的理論那些研究少數民族的史學傢才是罪大惡極的反動者吧？？