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香蕉、木瓜等當令水果，產地與市場價格差距大。農民當面向馬英九總統陳情，懷疑台北果菜市場拍賣員與承銷商勾結，故意壓低瓜果價格，涉嫌剝削農民，農民大嘆：「賣一箱木瓜，買不到一個便當」。
2011-07-16 19:13:42天光
【觀點】香蕉、木瓜，價賤傷農：農業剝削之結構性經濟因素
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近日，關於香蕉、木瓜等農產品價格下跌而傷及農民的問題，引起輿論關注。在野黨連日招開記者會猛批政府不照顧農民，而農委會則大動作反擊，不僅刊登廣告指在野黨為「政客」，還在廣告中羅列香蕉的「批發價」欲證明蕉農並非在野黨立委所稱的「每斤跌到剩2-3元」。
七月十三日，馬英九生日那天，晚間六點到七點，中廣節目趙少康時間邀請現任農委會主委陳武雄和民進黨立委蔡煌瑯辯論有關香蕉等農產價格的問題。
我前一晚正好在量販店買了兩串新鮮可口的香蕉，於是當時就一邊津津有味地吃著香蕉，一邊以輕鬆的心情聆聽廣播中那兩個政治人物嚴肅而激烈的唇槍舌戰。
有預設立場自己一定要支持哪一隊，我也知道自己絕非這兩方當中任何一方的啦啦隊。但我仍高度專心，認真關注這兩人到底說了些甚麼。
這場辯論會引起我的注意，原因有幾個：
1.農委會主委陳武雄，是個詩人，筆名陳填；他在今年端午節台中市舉辦的詩人朗誦會當中，也是其中一位發表詩作的詩人。而他發表的作品，正好就是他這幾年擔任農委會主委期間所寫的，都與農業有關。
當天在休息時間，他與詩人渡也等人在閒聊，我原本有機會在湊上去和他們聊，詢問他們對詩、文學等等的觀點(我其實挺喜歡這樣做)，但當天我沒有這樣做，而是把那段時間拿去和其他詩人閒聊；一方面是因為我是晚輩，不好意思湊近去前輩之間的談話；另一方面也是因為我一向對官場中人，有一種較為異樣的感覺。
假如他今天不是主委，也許我能把他單純當成一個詩壇的前輩而寒暄幾句；但既然他是現任主委，我內心中找不到把他單純當成一個詩人這樣的感覺時，我同時也找不到和他們談論詩與文學的感覺。
2.長期以來，我一直關經濟弱勢族群受壓迫的結構性因素，包含農民遭受剝削的實況，因此很自然會注意農民受剝削的這類相關報導。
3.香蕉價格問題是近日媒體重要新聞之一，而藍綠雙方近日為了「誰照顧農民、誰害了農民」大打口水戰，難得雙方願意針對這問題好好辯論一場，我一向主張政治人物應少點口水戰，多一點這類辯論。這次辯論的題材既然是我關心的農業經濟剝削問題，我怎可能放過？一定要聽的。
以下轉貼最新的新聞報導：
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香蕉價格 陳武雄雄辯蔡煌瑯 2011-07-13 【中廣新聞／黃玉文】
香蕉價格問題引發朝野爭論，今天傍晚中廣流行網「趙少康時間」節目，邀請農委會主委陳武雄，及民進黨團幹事長蔡煌瑯，就國內農業問題進行論戰，雙方你來我往，火藥味濃，蔡煌瑯認為，農委會未照顧農民，農委會主委陳武雄則說，他實地走訪屏東香蕉產地，次級品香蕉每公斤2元的價格只有短暫出現過幾天，農委會隨即採取多項措施，現在次極品香蕉平均價格都高於5元。
民進黨團幹事長蔡煌瑯對於農委會登報批評民進黨唱衰農業十分不滿，他說，農委會等民進黨召開記者會後，才開始注意香蕉價格，陳武雄應該向農民道歉、向民進黨道歉。陳武雄主委表示，民進黨立委舉辦香蕉價格低落記者會，拿出一串賣相極佳的香蕉，說是一公斤才賣2元，事實上，那是次極品的價格，而這種低迷價格也只持續了短暫幾天，就恢復到5元以上。
陳武雄說，昨天他親自前往屏東香蕉產地訪查，以今天香蕉價格為例，良級品每公斤10元以上，次極品每公斤也在5元以上。
蔡煌瑯指出，民進黨執政時期，為了照顧農民實施所謂的「九五機制」，收購農產品，陳武雄則反駁指出，以香蕉年產26萬公噸，收購20%，就需要200億元，那是個天文數字，事實上民進黨執政時期，也從來沒有編列過200億元的收購預算。陳武雄說，「收購」是最後手段，農委會對於香蕉產地價格低迷，採取更多積極的外銷、內銷手段促銷，方法更靈活，而不是等到最後才用「收購」最後一招。
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我前一晚正好在量販店買了兩串新鮮可口的香蕉，於是當時就一邊津津有味地吃著香蕉，一邊以輕鬆的心情聆聽廣播中那兩個政治人物嚴肅而激烈的唇槍舌戰。
有預設立場自己一定要支持哪一隊，我也知道自己絕非這兩方當中任何一方的啦啦隊。但我仍高度專心，認真關注這兩人到底說了些甚麼。
這場辯論會引起我的注意，原因有幾個：
1.農委會主委陳武雄，是個詩人，筆名陳填；他在今年端午節台中市舉辦的詩人朗誦會當中，也是其中一位發表詩作的詩人。而他發表的作品，正好就是他這幾年擔任農委會主委期間所寫的，都與農業有關。
當天在休息時間，他與詩人渡也等人在閒聊，我原本有機會在湊上去和他們聊，詢問他們對詩、文學等等的觀點(我其實挺喜歡這樣做)，但當天我沒有這樣做，而是把那段時間拿去和其他詩人閒聊；一方面是因為我是晚輩，不好意思湊近去前輩之間的談話；另一方面也是因為我一向對官場中人，有一種較為異樣的感覺。
假如他今天不是主委，也許我能把他單純當成一個詩壇的前輩而寒暄幾句；但既然他是現任主委，我內心中找不到把他單純當成一個詩人這樣的感覺時，我同時也找不到和他們談論詩與文學的感覺。
2.長期以來，我一直關經濟弱勢族群受壓迫的結構性因素，包含農民遭受剝削的實況，因此很自然會注意農民受剝削的這類相關報導。
3.香蕉價格問題是近日媒體重要新聞之一，而藍綠雙方近日為了「誰照顧農民、誰害了農民」大打口水戰，難得雙方願意針對這問題好好辯論一場，我一向主張政治人物應少點口水戰，多一點這類辯論。這次辯論的題材既然是我關心的農業經濟剝削問題，我怎可能放過？一定要聽的。
以下轉貼最新的新聞報導：
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香蕉價格 陳武雄雄辯蔡煌瑯 2011-07-13 【中廣新聞／黃玉文】
香蕉價格問題引發朝野爭論，今天傍晚中廣流行網「趙少康時間」節目，邀請農委會主委陳武雄，及民進黨團幹事長蔡煌瑯，就國內農業問題進行論戰，雙方你來我往，火藥味濃，蔡煌瑯認為，農委會未照顧農民，農委會主委陳武雄則說，他實地走訪屏東香蕉產地，次級品香蕉每公斤2元的價格只有短暫出現過幾天，農委會隨即採取多項措施，現在次極品香蕉平均價格都高於5元。
民進黨團幹事長蔡煌瑯對於農委會登報批評民進黨唱衰農業十分不滿，他說，農委會等民進黨召開記者會後，才開始注意香蕉價格，陳武雄應該向農民道歉、向民進黨道歉。陳武雄主委表示，民進黨立委舉辦香蕉價格低落記者會，拿出一串賣相極佳的香蕉，說是一公斤才賣2元，事實上，那是次極品的價格，而這種低迷價格也只持續了短暫幾天，就恢復到5元以上。
陳武雄說，昨天他親自前往屏東香蕉產地訪查，以今天香蕉價格為例，良級品每公斤10元以上，次極品每公斤也在5元以上。
蔡煌瑯指出，民進黨執政時期，為了照顧農民實施所謂的「九五機制」，收購農產品，陳武雄則反駁指出，以香蕉年產26萬公噸，收購20%，就需要200億元，那是個天文數字，事實上民進黨執政時期，也從來沒有編列過200億元的收購預算。陳武雄說，「收購」是最後手段，農委會對於香蕉產地價格低迷，採取更多積極的外銷、內銷手段促銷，方法更靈活，而不是等到最後才用「收購」最後一招。
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空中辯蕉價 蔡煌瑯槓上陳武雄 【2011/7/13 19:21】
〔自由時報報訊〕香蕉價格低的現象幾日來成為政壇討論焦點。今（13）日民進黨黨團幹事長蔡煌瑯與農委會主委陳武雄在廣播節目中互槓，陳堅稱蕉價每公斤2元只有出現「短暫時間」，蔡煌瑯則回應批評，馬政府等到民進黨召開記者會才關心蕉價，反應慢半拍，還拿納稅人的錢刊登廣告批評在野黨，應該向民進黨與農民道歉。
陳：蕉價低迷天數短暫 且為次級品
陳武雄今日在中廣流行網「趙少康時間」節目，維持過去幾天論調，堅稱根據自己實地走訪屏東了解，蕉價每公斤2元的低價只出現過短暫幾天，且都是次級品的香蕉，政府了解後採取補救措施，次級品的蕉價就恢復到每公斤5元左右。
蔡：政府反應慢半拍 還大刊廣告
蔡煌瑯反擊，農委會等到民進黨召開記者會後才注意蕉價，且民進黨提出的證據，有不少是蕉農自己站出來發聲，農委會不但沒有及時處理，還用納稅人的血汗錢刊登大篇幅廣告批評民進黨是在「唱衰農民」，應該向農民、民進黨道歉。
蔡煌瑯另外指出，過去民進黨執政時曾經實施農產品收購「九五機制」，確保農民權益；陳武雄回應，農委會目前優先採取外銷、內銷的促銷手段解決蕉價低迷問題，方法更靈活，民進黨所提的收購是最後才會用的手段。
陳：蕉價低迷天數短暫 且為次級品
陳武雄今日在中廣流行網「趙少康時間」節目，維持過去幾天論調，堅稱根據自己實地走訪屏東了解，蕉價每公斤2元的低價只出現過短暫幾天，且都是次級品的香蕉，政府了解後採取補救措施，次級品的蕉價就恢復到每公斤5元左右。
蔡：政府反應慢半拍 還大刊廣告
蔡煌瑯反擊，農委會等到民進黨召開記者會後才注意蕉價，且民進黨提出的證據，有不少是蕉農自己站出來發聲，農委會不但沒有及時處理，還用納稅人的血汗錢刊登大篇幅廣告批評民進黨是在「唱衰農民」，應該向農民、民進黨道歉。
蔡煌瑯另外指出，過去民進黨執政時曾經實施農產品收購「九五機制」，確保農民權益；陳武雄回應，農委會目前優先採取外銷、內銷的促銷手段解決蕉價低迷問題，方法更靈活，民進黨所提的收購是最後才會用的手段。
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| 農業問題 陳武雄舌戰蔡煌瑯 | |
| 2011/07/13 23:10:21 | |
（中央社記者溫貴香台北13日電）民進黨立委蔡煌瑯指出，農民農業所得，從民進黨執政時的每年21萬，到馬政府降為每年19萬元。陳武雄則說，民進黨執政時所採用的保證收購「95機制」，耗費太多錢，效益也有限。 陳武雄日前表示願與綠營辯論農業問題，民進黨派出立法院黨團幹事長蔡煌瑯，兩人晚間在廣播論戰。 蔡煌瑯表示，6月15日民進黨團召開記者會說明香蕉價格大跌，7月6日再開記者會指一串香蕉買不到一杯珍珠奶茶，7月9日總統訪視蕉農後，國防部與法務部才開始大量採購香蕉，6月15日到7月9日間，農委會毫無作為。 陳武雄說，他尊敬蔡煌瑯，但農業產業結構必須整體調整，要進行產期調節，中央會跟地方一起努力，農委會絕非在野黨所指的毫無作為，反觀民進黨執政時所採用的保證收購「95機制」，耗費太多錢。1000713 | |
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陳武雄、蔡煌瑯「蕉」戰 沒交集
因香蕉、木瓜價格問題隔空交火多日後，農委會主委陳武雄及民進黨立蔡煌瑯昨天在中廣節目交鋒，面對面辯論農業政策。
蔡煌瑯一路批評農委會對農產品價格過低束手無策、又無法提升農民所得，卻傲慢不願接受監督；陳武雄則不斷強調民進黨立委引用水果價格數字以偏概全、國民黨執政後農民「純農業所得」比前朝增加，雙方各說各話，毫無交集。
蔡煌瑯指出，農委會日前刊登廣告不僅態度傲慢，引用的香蕉價格還是「批發價」，非農民拿到的「產地收購價」，農委會刻意引用錯誤數據，實在居心叵測；況且就算是批發價，仍低於農民生產成本，農委會應該為無法維護農民生計道歉。
陳武雄回應說，農委會廣告是要說明今年夏季水果價格比去年同期增加，引用數字也已註明是批發價。反倒是立委強調每公斤香蕉只值兩塊，指的是六月下旬的次級品收購價，並非常態；目前，香蕉產地收購價每公斤已超過十元，次級品價格也有五元，媒體報導一串香蕉換不到一杯珍奶，是遭誤導，農委會有必要澄清。
圖：各說各話▲農委會主委陳武雄（右）和民進黨立院黨團執行長蔡煌瑯（左），13日傍晚在中廣現場節目首度面對面激辯農業政策，兩人唇槍舌劍，互不相讓。（張鎧乙攝）
圖片來源：中時電子報http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112011071400133.html
蔡煌瑯質疑，馬政府執政後，我國水果外銷數字逐年下降，九十二年出口七萬三千公噸，到去年只剩三萬公噸，減少超過五成；陳武雄則說，九十六年我國水果外銷金額四千零八十五萬美金，去年已超過五千萬美元，銷往香港、加拿大、新加坡、馬來西亞的數字都大幅增加。
蔡煌瑯表示，九十四年農民家戶平均年所得為九十四萬元，但九十八年國民黨執政以後跌到八十七萬元，一個農民平均月收入僅四千多塊，顯示農委會無法照顧農民。陳武雄辯護說，九十八年農民家戶所得較低，是因為金融海嘯及八八風災，造成非農業所得偏低，純農業所得其實還比民進黨執政時高。
蔡煌瑯批評，民進黨立委從六月開始不斷指出水果價格過低問題，農委會卻毫無反應，直到馬英九總統訪視蕉農以後，才「全力搶救香蕉」；馬總統聽到蕉價過低，還反問蕉農「怎不早點說？」顯示農委會未確實回報價格，嚴重失職。
陳武雄回應指出，農委會持續密切關注農產品價格，採取「機動靈活措施」，不是等到沒辦法才收購；至於馬總統那句「怎麼不早說」，陳武雄僅稱總統說的話「弟子各有見解」，他不願多做評論。
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Nownews 新聞網 2011年7月13日 19:57
以現在資訊的流通性與透明化而言,我不明白有什麼中間商存在的必要與價值.
就我看到的今年芒果盛產,很多農民都懂得上網採團購方式來減少被中間商剝削.要解決問題很簡單啊,從農委會開始,由上往下去調查上下結構性的勾結積弊情形.我就不相信黃有才還能夠有財? (黃有才相關的發言僅僅是舉例,並非影射或是指出其真有其勾結等積弊作為)
版主回應
勾結等積弊行為，通常是結構本來就有的漏洞缺陷所導致。真要徹底解決，除非改變結構，否則很難。農委會推出用智慧型手機查價格的構想，這部分有助於資訊透明流通，是好的政策。但若以為這樣就可以避免勾結或舞弊，則可能太小看了問題。
農民不會用智慧型手機上網，這一點也很正常。但農民不必排斥農委會提出的這種手機資訊分享政策，因為還是會有一部分年輕、懂電腦的農民會利用，他們會幫助資訊擴散出去。
此外，如果農委會能更貼心，協助老農用簡單的方式查詢價格(例如電話語音等等)也許會使其更容易獲得農民的支持。 2011-08-05 21:02:08
感謝您這麼關心農民
我的公婆及父母都是農民
前不久我婆婆賣了香蕉
一斤確實2、5元
婆婆住南投
同時間我在台北市場買一斤18元
以前農民種蘆筍種菸
只要是交給農會的 都面臨勾結的問題
現在會比較好嗎 我不相信
版主回應
農業問題是多年來一直存在的，要解決也不是兩三天就能做到的。光靠政府的力量，恐怕也不足以挽回農業逐漸沒落的趨勢；農民還是要積極學習新技術、開發新作物才行。
農業是一切物質財物的基礎所在。如果世界上無農業，人類連生存都有困難，工商服務等各種產業也失去存在意義。
農業如此重要，所以無法單純用自由經濟的思維來做決策。 2011-07-26 21:00:21
總統指示 加強推動「穩定農產品產銷對策」
【記者郭泰淵台北報導】總統馬英九最近兩週接連前往屏東、台南、宜蘭等地關心香蕉、稻米、芒果、高接梨、青蔥及養豬等農業狀況並與農民座談，農民反映許多農產品產銷問題，也瞭解農產品生產因容易受天候影響，價格容易波動難以避免，因此，在聽取農委會「穩定農產品產銷對策」簡報後作了多項裁示，要農委會積極辦理。
一、現有的產銷調節預警制度、產銷調節措施仍要加強辦理，能立即加強的即時辦理。
二、讓農民交穀更方便，全面辦理公糧濕穀收購，稻穀乾燥、包裝、堆疊費用由政府負擔
農委會指出，今年稻穀收穫期間，很多稻農反映繳交公糧時尚需支付濕穀乾燥、包裝及堆疊費用(每公噸約2,000元)，並希望公糧能直接繳交濕穀。總統裁示，濕穀乾燥、包裝及堆疊費用，從今年二期作起，由政府負擔。有關直接繳交濕穀部分，請農委會立即著手規劃實施，自本年二期作起已設稻穀乾燥設備的公糧業者，應即實施濕穀收購，目前尚未設置稻穀烘乾設備的公糧業者，農委會應研擬計畫輔導設置濕穀集運設備，期能自明年一期作起全面辦理公糧濕穀收購。
三、推動廠農合作，加強垂直整合，穩定農民收益
大宗農產品應推動廠農契作之垂直整合體系，產製規格化產品，並協助廠商建立品牌行銷網路。
四、建立及時透明資訊，方便農民產銷決策
農委會表示，因農產品產銷調節需有即時、正確、公開、透明的資訊，總統請農委會持續辦理目前所做的產銷資訊調查，做好預警機制，應加強下列各項工作：
(待續回應)
版主回應
(續留言)(一)建立現代化產銷資訊及時傳播系統，利用行動化資訊設備、透過航照及衛星影像等，建立及時產銷資訊蒐集及預警體系。
(二)透過網際網路取得目標國拍賣市場價量，並向國際專業公司洽購相關資訊提供有關業者參考。
(三)於今年年底前，建立主動通知傳播管道，與農漁會合作在各鄉鎮農漁會及其辦事處設置農業資訊電子看板。
(四)於今年年底前開發智慧型手機查詢服務系統，讓農民能以簡單的代號就可以取得農情預測及市場行情。
(五)為協助一般農民瞭解產銷資訊內容，請農委會於年底前培育農業產銷資訊專員，協助傳遞農業資訊，並向農民解說。
五、扭轉日本市場頹勢，加強香蕉產銷調節及組成出口聯合組織
農委會認為，農民反映夏蕉價格偏低及懷念過去之契作及平準基金制度，總統指示，香蕉等蔬果應加強產期調節措施，避免產量過分集中，造成市場銷售壓力，且香蕉外銷應輔導外銷廠商辦理契作，並由業者組成出口聯合組織，在日本市場共同行銷，避免日本市場相互競爭，並開拓港、韓、大陸等外銷市場。
六、研究所得支持政策，減少農民所得風險
會場有學者建議推動農民所得保險制度，總統指出，由於農產品供需特性，價格波動難以避免，採取穩定價格措施確有必要，但未來農業面臨加入FTA以及WTO新回合談判，為因應經貿進一步自由化壓力，請農委會研究以農戶或農地為對象之所得支持政策，作為長期政策改革的方向。2011/07/22 2011-07-24 20:57:02
然而，我作為全場完整聆聽的聽眾，必須很公正地說一句話：「單就辯論本身而言，蔡煌瑯明顯是贏家，而陳武雄的表現說明他並不適合進行政治辯論。」
首先，雖然整場陳武雄佔據了多數發言時間(因沒有計時，陳武雄一直講，而蔡煌瑯和主持人趙少康經常想插話卻插不進去)，但陳武雄說話太慢條斯理，語氣上也比較溫吞，欠缺立委那種一針見血的兇猛攻擊性；在台灣人習慣聆聽快節奏的兇猛犀利語言風格情況下，不論陳武雄引用了多少數據來證明自己正確，他在整體的氣勢上已經矮了一截。(陳武雄和楊志良的風格完全相反，如果今天上場辯論的是楊志良，氣勢上絕對不一樣)
其次，也許陳武雄是個喜歡做事更甚於喜歡表演的人，以至於遇到對手犀利的政治語言進攻時，並無法很靈活地使用政治語言來進行有效防禦。
當蔡煌瑯提出馬英九七月九號才問農民「為何不早點告訴我價格慘跌的事」，而陳武雄卻在後來的新聞稿上說「馬總統對於農產價格一直都有充分掌握」，於是蔡煌瑯質疑陳武雄是否趁發新聞稿時拍馬英九馬屁；此時陳武雄竟只能尷尬地辯稱「馬總統那句話的意思，每個人解讀可能不同」，表示自己沒有拍馬屁的意思。堂堂農委會主委，就此被反對黨給酸了一頓。
第三，陳武雄身為政務官，接受立委嚴厲的監督，基本上是符合民主政治精神的；但因為陳武雄不滿民進黨指稱陳武雄不做事、沒照顧農民、只會圖利農產盤商，所以陳武雄反應過度，動用行政資源大刊廣告猛批民進黨才是剝削農民，如此激怒了民進黨，所以蔡煌瑯接受辯論之後，一上場劈頭就用很兇的口吻質疑陳武雄這樣的政治舉動；但陳武雄卻只是很慢條斯理而溫吞的回應，給聽眾的印象很大的反差。聽眾會質疑：為何你在刊廣告批民進黨時如此嚴厲，但在上節目辯論時卻如此溫吞？
第四、民進黨之所以批評農委會不照顧農民，除了選票考量之外，其實也有其政治理念與精神價值上的正當性。因此當蔡煌瑯列舉出台灣農民平均所得在馬英九執政三年期間明顯下降，而且極為窮苦卻得不到政府關心的時候，陳武雄卻只能迴避問題，稱這是八八水災等因素造成。
整場辯論當中，「所得分配」其實是聽眾最關心的關鍵議題所在。因為絕大多數會關心這話題的聽眾，多多少少都知道農民被盤商剝削且經濟困苦的慘況，內心中是同情農民的，所以也必然會期待農委會拿出真正照顧弱勢農民的政策出來，但很可惜，在辯論場上卻只聽見農委會主委極力辯稱說「農委會有在做事」，卻看不見農委會有甚麼具體的辦法來改善農民受剝削的慘況。
整場辯論會陳武雄可說是徹徹底底敗了。其實，就政治層面的影響而論，他打從一開始就不該邀民進黨進行這樣的辯論。