96-2霧峰學，萊園村福德宮﹝松竹亭﹞口述歷史記錄－以林慶泉先生為訪問對象（2）
附錄一、林慶泉先生之訪談逐字稿(一)
日期：
受訪人：
訪談人：
謄錄：魏嘉琪
協助採訪：
圖為在福德宮訪問
以下為當日訪問狀況，採訪者以「訪」為簡稱，受訪者以「林」為簡稱，協助採訪
林：原來的福德宮原來叫松竹亭在這棟高樓後面，再更後面一點。
訪：在這棟大樓更過去後面一點。
訪：村長在這大樓更後面，是在山腳下。
謝：村長再更過去一點嗎？
林：當時名叫松竹亭，本來過去日據時期和清朝時期，頂厝而不是下厝。頂厝的全稱三老爺，紅樓五老爺林階堂，三老爺林獻堂，兩人是同父同母的。頂厝有五房，大少爺、二少爺、三少爺、四少爺、五少爺。當時蓋土地公廟是私下蓋成，三五公司，三五公司是因為一位是第三少爺，一位是第五少爺，所以叫做三五公司，日據時期叫做三五公司。山上的佃農都是向他們承租的，看是
訪：所謂的庄人，就是住在附近四方的人嗎？
林：是的。
謝：古早時候所謂的庄，就是村莊內的人，在這裡是指林家後面的這些 人，而不是包含甲寅這整村莊的那些人。這個聚落清朝時代是指林家才叫做庄內。所以村長住的地方叫作庄內，就是我跟村長住的地方都是田，那沒有人住。
訪：那不就是指南天宮附近的地方嗎？
林：是的，就在南天宮附近跟那個玄天上帝也就是帝爺公廟那裡。
林：就像萊園村、錦榮村和本堂村，都是庄內。本堂村的人口沒有比萊園和錦榮多，萊園和錦榮人很多，就像土虱甕一樣人潮擁擠。而本堂村在公所附近人很少戶人家。
謝：古早時候的庄，南勢就是最南邊的黃家，振坤堂是最南邊的，北勢施仔溪。
訪：是在變電所嗎？
謝：不是，是在頂厝的後面那一邊。
訪：什麼？
林：是在基督教旁邊的巷子的那一邊。錦榮村是在六保，萊園村叫做七保，本堂村叫做八保。這個時候，福德宮都是庄內的農民和勞工都在這裡裡祭拜。
(張芳玲老師先去燒金紙，村長就繼續向同學們講解。)
林：我們就是這樣說，福德宮會遷移來這，就是說明台中學，以前是我們的萊園路口，就是現在的四德路口要往農會那條路，十字路口右邊。那時，明台中學左邊是運動場，因為那裡要蓋商業區，所以比較不平靜，才遷移進來林家花園，叫做萊園。林家花園比較肅靜，因為那裡要蓋商業區，所以這就是要遷移來的原因。
訪：村長，遷移過來的經過是不是最早松竹亭就在那裡，後來才遷過來這裡？
林：最古早我好像聽是龜仔山。
謝：龜仔山是清朝時代的事情。
林：那個時候也沒有給他訪問松竹亭的事情，所以我也不確定，因此我就也就不敢說。現在知道的是當小孩的時候就在這裡了。
謝：你知道最古早的就是在這裡嗎？
林：最古早好像就是在龜仔山，是在山上面，在精舍的旁邊，那有個墓就是林石。那當時有墓就是龜仔山就給他撿掉，就在我們的鳳梨驗收場那個後面，鳳梨驗收場前面有一棵蘋篷樹，蘋篷樹的旁邊就用水泥土圍起來，圍起來那當時，龜仔山的石頭還放在那裡，那石頭像是烏龜的頭和龜殼，最後也不知道搬到哪裡去了，那當時我還在那裡。
然而，錦榮村就是用來紀念錦榮公的。錦榮村當時是第六保。松竹亭就是錦榮公建的。錦榮公就是林奠國，就是林獻堂他的爺爺，林文欽的爸爸，林文欽所遷過來的，他總共有十代。那當時，頂厝下厝，清朝時代的皇帝有封十代阿舍。文朝資正義，武德載其功。他們這個就是有十代。
假使說過去清朝時代的有錢人，一夫多妻制不是說像現在一夫一妻制，娶很多的時候，頭一房的也就是正元配，才會稱呼阿奶。丈夫叫做阿舍，太太叫做阿奶。其餘都叫做什麼奶。假使，第二個或是第三個就是稱呼這個。像義德他母親是第二個，大老婆和小老婆都很好，大老婆是香港人，很高大，說台語會有一個腔調，大多是說國語較多，只有生一個女兒。二老婆好像是生三個兒子，在台北的義功。女生在以前是位電影明星都叫做阿芳，本名叫做林琳。
謝：拍台語片的是林正傳的女兒。她拍的電影叫做「水蛙記」。那個時候很有名，在台灣很有名。
林：那個阿芳拍片的時候是二小姐，那當時都來這裡祭拜土地公，像是導演呀都會祭拜也到萊園拍片，明台中學還沒有遷移過來，那時在萊園拍片時，都會去向福德正神
訪：那個拍片的時後，土地公廟在哪？
林：在那邊。
訪：在裡面那裡？
林：原在就是在林家的私人土地上。
訪：現在還是嗎？
林：現在都還是呀。
訪：林家的土地所有權是誰的？
林：是林家的。
訪：我知道是林家的。是誰的知道嗎？
林：現在可能是明台中學的，以前這山坡地是三五公司的，再來就是三老爺去辦的。博正他爸爸攀龍仙是留學回來的。他當時舉辦明台（萊園）中學，他們對教育很重視，那當時許房煙（譯音）是在教漢文。
林：許房煙要如何寫？（村長不知
林：當時有漢
謝：教漢文的是林竹山。
訪：村長，那管委會我剛才就有看到，旁邊有刻一個碑文，我都有看到。那現在那裡面除了松竹亭匾額外還有別的嗎？
林：現在就是說那石碑，以前萊園中學也就是明台中學，那當時都沒有看到。
訪：都沒看到嗎？
林：都沒有看到什麼石碑。
訪：都沒有以前舊的照片嗎？
林：舊的照片現在要到明台中學，也就是董事長，他們都還有保存的樣子，假使有保存就借過來在影印。
訪：我們這裡都沒有嗎？
林：我們這裡都沒有，我們成立管委員會的時候，過去在明台高中遷進來的時候，也就是松竹亭後來才改成福德宮，當時也沒有成立管委會，那時都由第九鄰的鄰長在管理。
(此時有位阿桑從遠處走過來，村長向我們介紹，她是負責清潔管理的阿却女士。)
訪：村長我們是從什麼時候開始有管理委員會？
林：這管理委員會是當時要遷移到這邊的時候，那當時要遷移過來這裡是當時萊園中學是沈沂鵬校長，現在是在長青學苑教導高級日語班。
訪：沈沂鵬要如何寫，三點水的沈。
林：沈是三點水，沂是要三點水在祈禱的祈。
謝：是在長青學院當老師。
訪：現在還有嗎？
謝：現在還有。
林：他現在在社福館旁邊，以前是衛生處和教育廳的那個辦公廳教書。
謝：他教導什麼班？
林：他教日語高級班，他當時是這裡的校長，他是基督徒。當時地方有向他反應，按照禮俗而言要遷移或是翻修廟要更大間要有一個程序。如果沒有按照程序一般是沒有人敢主持，當時我擔任村長要遷移到這裡，這事情還有這地方的前輩要我來告訴沈校長。（版主註：沈校長的孫子於2014年3月7日來函告知，沈校長不是基督徒，特此更正。）
因為宗教的緣故，所以他並不相信這個。現在是這樣，現在說起來一般人或是下一輩對這事情都沒有了解。你來看喔，報紙常常都在刊登，報紙或是新聞都在報土地公很多，你每一村可能會有很多個土地公廟，像我們這萊園這一條路那一條路近近的差不多一、
過去的老前輩說，這個路頭土地公路尾土地公田中土地公，山頭土地公山尾土地公這山神土地公算多，你要遷移像是在路邊，過去再北路的時候，城隍廟的土地公現在也沒有人敢遷。因為你一定要遷移的時候，要先把福德正神和福德夫人遷移到城隍廟，要到城隍廟管理，就像是管理土地公。
要請到城隍廟有程序，要從那裡遷移到這裡要請法師，這土地公要申請流程要讓他住在這裡面，那法師處理的很周到，那疏文讀的很詳細，稟報給城隍爺知道，這流程就是這樣。這樣廟要入火安座才好，入火安坐要鑼鼓陣去把他請回來，請回來的時候法師才要入火安座這樣。你沒有這儀式，隨便遷移來，土地公廟不一定有原來土地公可以住，也就是說會有比較強的土地公強行入住。
林：原來的土地公就會不滿，就會去找主持的人，將來的時候命運會不好，事業會不成功，將來的時候可能連命都沒有。這很重要，也就是說你要遷建土地公廟的時候要按照這個程序去城隍爺那裡申請留任。
訪：村長我們去請示城隍爺的時候我們的神像有請過去嗎？
林：有。
訪：請過去的時候就是放在哪裡嗎？
林：請到城隍爺那裡。
訪：直接放到那裡侍奉，一直到廟建好為止，那這段時間村民就等於沒有土地公可以祭拜了？
林：恩。
訪：恩，這樣我知道了。
林：在請法師看個好日子，然後請回來在做法會，接著做普而後是入火安坐的法會。
訪：那我們這裡的人是否要吃素三天？
林：土地公比較沒有，但是地方都會發動普渡，發動普渡。過去時期都是自己準備出來的，像是飯、粽、粿等來普渡。
訪：現在裡面侍奉的神像我聽村長說有再重刻一次，為什麼要再重刻一次，那舊的是放在什麼地方嗎？
林：這個我說給你們了解，現在當時遷移過來的時候就沒有按照這個程序，就是沒有到城隍爺那裡申請留任，都沒有。那當時就有風聲，土地公要拆掉的時候沒有人敢，當時用一萬塊來請人，但是沒有人敢。
訪：那當時在民國幾年？
林：管委會是在民國八十七年成立的，那十幾年之前的是由第九鄰林坤海自己私人管理。
謝：那沒有管理那麼久啦。
黃：那時候我還沒退休，我不清楚。
林：那時候你還沒退休。管理的是阿海。
林：從日據時代都是農民在侍奉。
都是農民來擲筊這頭家、爐主，遷過來這邊和還沒成立管理委員會也都是這樣。但是，主持是當時的鄰長，林坤海管理的。可能從民國八十幾年，好像有十幾年，還管理到負債。第一個就是他三叔，問他管理福德宮時的基金時候。
林：很不耐煩，說要成立管理委員會叫我來擔任主任委員，我就很不愛出風頭，一開始我就不要。最後被他們一直說服，我才答應來擔任這管理委員會主任委員，委員會因此才成立。
訪：你剛才說一開始遷過來沒有按照規則來，那當時是不是有什麼怎樣？
(這時從山上有兩位村民走下山經過，向村長問好。之後他們就先離開了，我們繼續訪問。)
林：詳細的事情我說給你聽，當時沒有按照這程序來時候，這個前輩說這樣你就不要去管，到最後我擔任村長的時候我也沒有管。但是我都有在祭拜，可是就是在有一天，五福的一個青年，來到福德正神
去的時候而問他什麼原因，他說因有邪神附身要把土地公和土地婆吃掉，所以他把他摔壞是摔壞邪神。派出所聯絡他父親，他父親就來了，而地方的人就開始討論要如何賠償，那當時還未成立管理委員會，由我出面。
訪：是在什麼時候？
林：成立委員會之前，當時地方有請法師來作法會。
訪：當時法會有照相嗎？
林：好像沒有。
訪：可惜。
林：那當時法會法事都請何坤海。
訪：何坤海。
訪：坤是哪一個坤？
林：不是何坤海，是何滄海。
訪：聰明的聰？
林：不是，是倉庫的倉。何滄海法師。
林：兩年前的法事也是由他進行。
訪：這法師他有沒有自己的壇號？
林：他有。
訪：那壇號你應該知道。
林：法號好像叫倉海，不過我沒注意。
黃：在忠孝路的城隍爺的旁邊。
林：他兒子也很會作，他有三兄弟，他作法事的時候都要五個來，他這個法師都有五個。後來那精神不穩定的青年的父親經濟也不是很好，兒子有這樣的病情大家都很同情，同情他的立場，他的病情我們都很同情，到最後看他的心意，意思意思彌補一下損失，最後拿兩千塊錢，到最後由募款。最後由正光他三叔，林枋樹，以前他的爺爺和爸爸在日本時期擔任鄰長。
訪：到最後這件事情是如何？
林：到最後我就去請村山腳巷的一位
訪：選那個木材嗎？
林：是的，那神像已經刻好了，由你挑選哪一尊，
訪：那是由什麼木材去雕刻的，知道嗎？
林：這過去都是樟木。
訪：樟木。
訪：那佛具店已經沒有了，但是還記得名字嗎？
林：忘記了。現在的記憶很不好。
訪：以前都不會去注意這些事情。
黃：看費用是多少，可是帳目就不清楚。
謝：他沒有辦移交。
黃：他沒有管理委員會。
林：以前一開始說基金有剩六十幾萬，但是一個禮拜，過一個禮拜就拿不出來，拿不出來到最後竟然負債，我算一算沒有盈餘還負債兩萬二。到現在，基金存有七十幾萬，不是，是八十幾萬。
訪：這樣不錯呀。
林：八十幾萬。那我們現在基金合起來有八十幾萬嗎？
黃：嗯…八十幾萬、六十幾萬。
林：八十幾萬。
訪：那我們現在宮裡面有沒有對霧峰的國小有作一些公益的事嗎？
林：還沒，我們萊園的福德宮和烘爐崎的福德宮都是這村民和農工捐的錢，因此有限。
訪：恩恩。
林：有限是有限。但是，本堂村有些生意人捐出來的錢也是多。但是，我們比較沒有。我們連要募幾萬塊都還不夠。因此目前還有沒做公益。
訪：還沒就對了。
林：假使說有這經費的時候，也要做些公益呀。收的是社會人士的以後我們也要貢獻給這社會人士。
謝：好像那明台高中跟櫟社100週年活動福德宮捐獻了10萬元贊助。村長是不是這樣？)
訪：村長是不是他們跟你募款的？
林：不是不是。
謝：不是。
林：很感謝，這個福德宮是明台高中自己蓋的，地方都沒有出錢。這地也是他的。松竹亭，都是他明台的。這當時，山中的人民都是佃農作田的，都是佃農，稱呼頭家。這間土地公廟都是佃農所祭拜。
訪：村長我請問一下喔！這虎爺是一開始就有的嗎？
林：在松竹亭的時候就有了。
訪：虎爺的神像有改過嗎？當時只有福德宮
林：是的，虎爺一開始就是。
訪：虎爺是石頭刻的嗎？
林：詳細我沒有給他注意。
訪：我看好像是石頭刻的，因為那個頭好像是。可是我不敢摸。虎爺看起來可愛可愛的。想說，我們這裡祭拜虎爺有比較特殊的嗎？
林：拜虎爺喔！過去是說要用生豬肉，現在是有說不用用生豬肉，只要用熟的就可以了。
李：現在都用糖果。
林：現在都用糖果。以前都用生豬肉、蛋、魚。
訪：蛋、魚、一條豬肉都是生的？還是只有豬肉是生的，其他都是熟的？
李：都生的，虎爺都是吃生的。
訪：蛋、魚、一條豬肉都是生的。
李：現在都改了。
訪：現在都改了。
林：現在都用水果、糖果來拜虎爺。
(李却女士補充她曾看過有人在樹下拜的經驗，但是不明白在樹下奉祀之原因。)
訪：那個村長你有聽說過，一般小孩如果生豬頭皮要用白虎金來拜虎爺？你有聽過這個嗎？沒有，我是聽說一般人都會用白虎金來拜，然後用白虎金在虎爺的臉頰上擦一下，然後再貼在小孩生豬頭皮的地方就會好，原來我們這裡沒有這習俗就對了。我還特地買白虎金回家看是長什麼樣子。
林：我們這裡都稱為豬頭肥。
訪：我們都說豬頭皮。
林：那就是嘴巴腫起來。
訪：對，就像是豬頭肥一樣。
林：我們都說豬頭肥。不是說豬頭皮喔！是豬頭肥。
訪：那我們說的都不一樣。
林：他這就是有南部腔調和中部腔調不同。
訪：對對對。村長我想請教你一下，我們福德宮裡面每年有沒有什麼比較重要的儀式要做，是固定的喔！
林：我們固定要做的就是頭牙和尾牙，頭牙就是
訪：不是十二月十六？
李：是八月十六。
黃：我們中秋沒有在做的。
訪：那有什麼要比較盛大還是只是要準備來拜拜？
林：過去都是由爐主早上來準備奉祀的禮品，
訪：不是做布袋戲，換成康樂隊。
林：請康樂隊比較熱鬧。布袋戲比較便宜。
訪：布袋戲一場要多少錢？
黃：一場幾千塊。
訪：晚上如果有布袋戲呢？
黃：晚上沒有。
林：時代的不同，做布袋戲沒有人要看。晚上就改成卡拉ok可以讓喜歡的人唱個就去唱，不然就是康樂隊。
訪：福德宮和林家的淵源很深，那現在還有繼續再來拜嗎？
林：有，董事長過年過節都會來。
訪：過年過節。
林：現在來都會樂捐。
訪：有說學校是多舉辦活動才會比較常來還是只有過年過節來？
林：不是，是固定過年過節都會來。
訪：還有一個比較重要的事情是前兩年不是有慶成謝土儀式，是什麼原因？我沒跟到隊。跟我們說明一下那原因，為什麼要慶成謝土。
林：我說給你聽，這也要說一圈。當時我們這個屋頂呀，會漏水。因為，樹根深入，較小的樹根也深入了。管理委員會說漏水成這樣，不趕快整修是不行的，沒整理是不行的。萬一颱風下雨會漏水漏的更嚴重。一年比一年嚴重，因為樹根越來越大。要整理樹根的時候，大家一開始都說好，有人要整理，把樹根鋸掉，後來大家在聊天時說起，說烘爐崎那邊有一個人開起降機在土地公廟在廟旁鋸樹枝，過幾天他卻被窗簾的繩子給纏住而後身亡。
因為，有這件事情，沒有人敢鋸。另外又一間土地公廟旁邊也是有一棵大樹，樹根長到路邊，使路面凸起，路面要整修的時候，有工人要作工卻沒有請示土地公，要砍樹根時，結果卻弄到自己腳受了傷。
最後，因為這裡發生這樣的事情，那裡也發生這樣的事情，沒有人敢整修。此時，就開會議。會議室就在這邊，旁邊是廁所，鐵門旁連著一個倉庫。要開會的時候正好，因為沒有人敢坎這樹根，根都要整修，剛好，有一個叫阿坤住在吉峰村。他喔！不是像我們站著拜，他是跪著拜，他剛好要找村長，他說這件事情給我，我來去。我說一天就當兩天價給你，他說錢不要說，他不收錢的，他說有誠意就好。
他說要請示福德正神和夫人要擲筊，要聖筊。我說要把這整修，不然會一直漏水，如果你要整修那給我一個聖筊。後面的主委說要三個聖筊，第一聖筊，如果您同意那第二和第三都聖筊。最後，就決定是要給他整修。請何滄海師父看日子什麼時候要整修。然後破土。
訪：我的意思說，修整好就要謝土了。
林：光樹根就要清潔隊兩台垃圾車來丟，樹根沒整理長很快。我在說一個過去的，過去是說那個六股的
訪：可是這樣不是不太好嗎？
林：他過去都沒有收，到日後才有收，看心意包多少收多少。當時是這樣的，管理委員會還沒有成立的時候，那時候大家樂很熱門。有的開小企業，裡面拜土地公。於是不要了就堆積在這裡。
訪：人家堆的？
林：因為不敢隨意丟掉，所以都堆積在這裡。老村長的兒子帶他來看土地公廟時，他說我們土地公廟一定要有一尊土地公和一尊土地婆，你土地公這麼多尊，土地婆只有一尊，那到底哪一個才是正的土地公，哪一個才是有土地婆太太？你這樣地方上會不平靜，不可以。你一定要一尊的土地公和一尊的土地婆才可以。其他的不行要化掉，而他說他是玉皇大帝賜旨給他的。
訪：是
林：是
訪：土眼？
林：是的。土眼的意思是說玉皇大帝賜旨給他，他也可以做法事，就因為這樣。鄭老師我本來就認識，而後我就請教他，土地公廟中有這麼多土地公，而福德正神都一尊，福德夫人都一尊，這樣子會不安定。
我說要怎麼辦？他說沒關係，所有的土地公我都來幫他退神，我來把他化掉。那沒有人敢，普通的土地公，那沒有人敢，你如果沒有法師來作法會，都不敢的。他就在玉皇大帝面前然後燒香，稟報給玉皇大帝知道，然後就在這給他化掉。普通的時候，是沒有人敢的。還有這樹枝，也是他來鋸的，那時候都沒有人敢鋸，因為當時發生這事情。
他那當時就是說，跟福德正神和夫人說我現在就是要整修門面，你這門面的樹根都這麼大都已經到這裡來了，門面不好看，看不到寬闊。這榕樹枝要鋸掉，這樣你的門面才會寬闊才會漂亮。所以鄭老師叫人鋸，也沒有事情。
訪：村長你說這是
林：是的。
訪：那村長你有跟
林：沒有。
訪：那當時慶成謝土的程序有留下來嗎？
林：都沒有留下來。看謝主任有無留下資料。
訪：謝主任那程序表有嗎？
謝：沒有留下來。
訪：程序表沒有，只有相片。
謝：對，沒有程序表，只有相片而已，把它弄成魅力四射而已。
訪：村長你那裡自己有照相嗎？
林：也沒有。
訪：不行的啦，村長。你要記住喔，現在相機像是小妹妹拿的那種很方便，你看委員誰有，以後有就要照下來。
林：這裡都有，像是用手機照相的。
訪：那…那比較不漂亮，一定要相機。那只是臨時的，除非說全部的管理委員會也要一起照相。例如說像是採訪這樣子我才知道。
林：過年喔，今年過年團拜的時候，我們有拜團體照。
訪：那可不可以借我們用？過年團拜的團體照。
林：可以呀！我家裡有兩張。
訪：那下禮拜我再來，因為我發現我們福德宮的照片很少。福德宮有歷史，如果有照片會比較好。
黃：比較有紀念性質。
訪：恩恩，這樣較有紀念性質，以後的人來，也可以看圖說故事，才會知道說以前是怎樣怎樣。因為，久來都會忘記。
林：最後就是說，這很靈感時。從整修樹根開始，整修到最後都是貼錢做，都不知道有沒有補償。最後何村長拿鎌子鋸，幫忙做。不知道有沒有人買新的鋸子，不然舊的無法鋸。就是這一棵，到屋頂。
訪：村長我請教喔！我有看到吳修
林：上面的社區是阿張舍，他就是紅樓林階堂的孫子，公正先的弟弟，他當時蓋那社區，最後是太子建設公司買下，太子建設要建設，當時那山上有一條很深山坑，地基不穩就蓋兩棟房子，最後那兩棟都倒了，就拆掉。一直到現在都沒有重蓋，那時候那個吳修齊董事長就捐這個金亭。
訪：因為我就看這個，想說為什麼他會和這裡有關係。
謝：廟也是太子建設建的嗎？因牆壁也有落他的名字。
林：不是。廟是明台中學蓋的。可能當時他有給廟有捐款吧！
謝：重修啦！
林：哦!重修過是由太子建設來翻修的!
林：就是再重修一次。
訪：嗯嗯，因為上面有打名字。嗯嗯，今天差不多就是這樣。
您好，謝謝您的指正，口述歷史採集正是需多人的指導，方能與事實更接近，您是沈先生嗎?若您知道當時松竹亭遷移時，學校方面的做法，是否可以分享給我們呢?再一次感謝您的指正，有您與大家的愛護，我們會持續努力。謝謝~
對不起,我爺爺叫沈沂鵬,又剛好是以前的萊園中學
校長,也在長青學苑教書,但是..........
我不知道我爺爺是基督徒......
我想他搞錯了巴@@
你好我是沈先生，沈沂鵬先生的確是我的祖父，我確定他不是基督徒。我不知道甚麼人說他是基督徒，但以我對他的認知，他完全沒有任何基督徒的傾向，我也就此事向他求證，他也說不是。以上事實煩請改正，不勝感激。