2011-02-10 23:40:52主持人:廖淑娟老師

96-2霧峰學,(副校長專訪)安藤忠雄在亞洲-關於亞洲大學藝術館(4)

 

成果展現(文字稿)

 

 資科二B  黃育君

 

問題:交大因為經費的限制,無法落成安藤先生在台的第一件作品;請問副校長,是什麼原因,安藤忠雄答應幫學校設計這座藝術館?當安藤先生決定幫學校設計藝術館,他最初構想的靈感來源和理念是什麼?

 

問題:當藝術館建成後,學校將會對這座藝術館,做哪些運用?大致的開放時間?使用對象?是否有預先的規劃或活動?

 

好、好、好,交大,因為安藤忠雄先生是那種,我們學建築領域裡面的世界十大建築師,而且十大裡面又是,大概全世界知名的第一名,幾乎哦!而且大眾,不只是學建築哦!是大眾哦!所以,他當時能來台灣,願意來台灣,蓋第一棟建築物,也是我當時在交大的時候,請他來。

 

那,但是公立學校遇到一個困難,就是經費上,因為他的房子大家看,雖然很漂亮;但是有點貴,因為他的造價、他的那個材料,你們如果有機會看到他的資料的話,你們會發現:他的材料比一般的材料還要精緻很多,不只是他的設計、創意高,而且他的施工的品質也高。

 

所以,他是如果用公立學校的標準,蓋ㄧ棟房子ㄧ坪假設六萬塊,你們大概六萬塊,你們沒有感覺;反正就是公立學校,如果ㄧ坪六萬塊,他的房子ㄧ坪要二十萬。所以,這就是一般公立學校的三倍錢,那、因此呢,我們在交大就遇到這些困難。所以,遇到困難,沒關係!就是很快,你們這邊…所以,我自己在台灣為了推動,台灣能有安藤忠雄先生的建築,就是台灣的建築系師生、跟建築師、跟台灣大眾都應該能有機會,很近的看到安藤忠雄先生的那種世界級的建築,不需要飛到日本、飛到歐洲、飛到美國去看。

 

阿,所以,就當時…就我還很積極的想要,能夠談台灣要有;交大如果遇到預算問題,那就找ㄧ個,另外有遠見的企業家。阿所以,在這邊過程當中,台灣有很多我們企業家來,來透過我找安藤先生。安藤先生做事有個理念,最重視教育跟環境。

 

阿,因此呢,因為在乎教育;所以,他當我們的蔡長海創辦人,就是董事會的董事長;他透過我來邀請安藤忠雄的時候,安藤忠雄就覺得這是一個新的學校,學校在乎教育,而且他也很認同我們學校。學校是在九二一地震後,在這個區域所營造的ㄧ個新教育場所;所以對這兩個觀念很認同之後,他就願意幫我們蔡創辦人來建這一座建築物。

 

那他的靈感大家都知道嘛;他做了一個三角形,那在樓下羅丹那,大家有沒有看到那個模型,你們去拍那個模型,那個模型就是安藤忠雄先生的模型;那他的房子基本上看這張會比較…這張!他是一個三角形的,他是一個三個三角形!三個三角形合在一起,最後的房子就長這樣。

 

然後,他的室內就變成是一個能夠看到三角形的結構,然後看到戶外跟內外是融合。阿然後,又跟我們藝術品來相融合;所以,變成是人造物,就人、建築物是人造物的自然,然後再跟藝術,這三種能夠融為一體。

 

所以,安藤先生為什麼用三角形做為這次的主題,他就是希望有這樣的一個精神。那藝術館蓋成後,學校會有兩個目標:第一個藝術的展覽館,它基本上第一個一定是展亞洲大學;事實上,大家下去看那個,我們現在藝術中心的展覽品;亞洲大學是希望說,不只是…但是我們很認同在霧峰學˙學霧峰,就我們一方面要在地化。

 

 

所以,未來這個展覽館,會有一個展覽館,會有一個展覽室,是來展台灣當地,從霧峰開始,然後敦親睦鄰,然後到全台灣的,到埔里、到很多地方。我們會展覽是在展台灣本土的東西,但是人在本土的同時,我們要千萬記得,我們的…我們自己人站的位置,不只是在自己霧峰的亞洲大學,我們站在地球上的亞洲大學。

 

所以,我們有一種全球化,安全的為我們的亞洲大學;會在這裡,就是從我們的董事長、到校長到副校長到很多老師;都認為說,亞洲大學要全球化也很重要,同學們要全球化也很重要。因此這邊…另外一種展覽的內容,就是來展世界上最好的,一種藝術品。

 

所以,我們希望是不限於東方跟西方,這樣的文化交流,也不限於全球化,跟在地化這樣的分割。我們希望這幾類情形的融合,那基本上就是,阿…那另外就是藝術品跟設計品也會融合。因為我們學校有創意設計學院;所以,一個地方具有藝術,(藝術就是很高貴 沒什麼用)但是設計卻是實用的東西,但是設計也是。

 

我們學校在創意設計學院裡面有三個設計科系,所以,這座藝術館未來也會,當成創意設計學院裡面,一個重要的教學研究跟展覽空間;因此,裡面展的東西,也會有設計的國內外的很好的作品。

 

 

 

 

資傳二A   周詩邦

 

問題:亞大藝術館,對學校名聲有很大的幫助,但在這後面有沒有別的意  義在!?例如像台北101,作為國際級地標,也同時炫耀台灣的國力,我們有能力蓋出國際級建築。

 

問題:520後大陸客會湧進台灣觀光,亞洲大學未來有了安藤藝術館,加上現有亞洲建築,我們是否有能力成為台灣重要的觀光景點之一!? 

 

如果有!我們是否也會考慮再加蓋實習旅館之類建築,以吸收觀光客住宿,為學校多爭一點收入,同時學校有休憩系,該系是否會擔當藝術館及實習旅館介紹及管理工作!?

 

恩、好!這個問題也很重要。就是亞洲大學藝術館對學校名聲增加很大,因為的確,現在全台灣都會從不同的角度,聽到安藤忠雄先生然後說他…我看過一篇報導,他是說台灣現在有兩間大學在建造世界級的建築物,而且安藤先生名氣大!

 

所以,他是說安藤忠雄在亞洲,以及伊東豐雄在台大,那突然我們比台大好!阿,那些都是我當顧問,我去請來的啦。那當然這一點,我想…這一點,所需要的那力量,我倒不認為說是一個表面的而已,表面的蓋完就走了,但是這樣蓋完,到底對學校有什麼幫助?對老師有什麼幫助?對學生有什麼幫助?我覺得這個是比較重要的,要不然花錢就做的到的事情,也…別人也會做。

 

所以,應該是說這邊,你有提到一件事情,就是我們有沒有能力,蓋出國際級的建築物;我們第一個能猜到這是一種力量,第二個我們能不能執行的很好;這個執行的很好就包含了,我們師生有一種能力。

 

例如:像我自己就來這邊教書,因為在這個過程當中,執行是一件事情;外文老師把他丟到荒郊野外,他也不知道能幹麻?所以,這時候就變成我自己的執行能力,亞洲大學的老師到學生,是不是有這樣子的執行能力,我覺得這是第二個重要的事情。

 

所以,我自己也要來,為什麼我要來亞洲大學專任,就是為了要執行。就代表另外我還有學生…像他資傳系的學姊,你們的學姊。阿然後,還有其他的年輕的老師都跟我在一起在工作,我在老師裡面,我算老的。

 

所以,我們都要努力這樣做,那會不會像101當地標炫燿台灣?我建議不是炫燿啦!展示台灣的想努力的目標,台灣沒有國力,我一直在很多專欄寫台灣事實上是一個落後的國家;如果你知道的話,如果相對於很強的國家的時候,不管它的文化、藝術、經濟,台灣是個弱的國家。

 

我們千萬反過來,我新的遠見專欄,我已經即將決定了,就是創新先承認自己不足。如果你不承認自己不夠好,那你就不用請什麼安藤忠雄了,就請劉育東來蓋一棟房子就好了;我為什麼要請安藤忠雄,就是劉育東來蓋的房子不夠世界水準。

 

但是,你要先知道什麼是世界水準?所以,我覺得這是一個很基本的,所以,我們要來展示台灣很有企圖心,我們能夠蓋出好的建築,那當然101也是一個例子,101是當年有種企圖心;也許同學不知道一件事情,101關鍵技術是紐約做的,是紐約做的!我們真的哪有那個能力能蓋101;我們高鐵都要從日本引進,我們怎麼蓋101

 

但是,我們卻有那個決心說,我雖然不太會蓋;但是,我在那個時候想要結合眾人的力量,包含台灣人的某種執行力,而且這種企圖心,我們有…但是,我們真的要來珍惜一下,有一種關鍵技術是人家做的,但是我們要開始做;所以,安藤忠雄的房子很難蓋,這個很難蓋跟技術工法有關呀!所以他最重要的是在,這方面安藤先生有一種關鍵技術,我們現在台灣很落後,他的清水混凝土能蓋得很美,你們看圖片,他蓋得很美;那個美…

 

台灣現在,全台灣做清水混凝土的技術的第一名,我不講誰啦!第一名…台灣的第一名,只有安藤忠雄的七十分;所以,我們就還有三十分的落差,那沒關係呀!我們這一次就來做呀!我們這一次雖然請安藤先生來,我們就是要來跟他學的麻。我們要進步,這次我們就來蓋個八十五分麻,那蓋個八十五分,我們就因為這樣進步了;展現我們企圖心,也進入了國際水準十五分。

 

那會不會變成觀光客湧入,之後…事實上,不用到大陸觀光客湧入,我們這樣房子蓋起來之後,我們已經是觀光中心了,觀光景點?但是我個人很不希望,它成為一大堆遊覽車來,聽說那邊有個好房子,然後來這邊以後,來上個廁所、買買紀念品就走。我不希望是這樣。

 

但是,他必然會成為台灣在乎文化、藝術、建築等等的人,他專程來,因為台灣現在至少每年超過十個團體,專門到日本去看安藤忠雄的建築,他不是為了旅行哦!他是為了建築!那這些人,一定會有十倍以上的這些人,因為在台灣麻,他就更容易到,他會來看建築。

 

那我這種一定會有的…那我覺得這方面的是不是叫觀光哦?我不敢講,但是這樣的吸引的人,當然一定要跟其他的周邊來結合,變成我們學校是不是觀光?我認為不是!他只是來看一個台灣很重要的地標性的、一個紀念的、一個傑作;這些人就會跟… 霧峰…聽有林家花園,你就有一個國際級的,又看一個台灣的老的,一邊是東方的,這邊是又東方又西方,來這樣結合。然後,在跟台中市結合;因為霧峰有沒有獨立得觀光條件,蓋一個觀光旅館?我不知道。但是,我現在判斷是沒有。不是說不知道,是說他要有潛力,他得潛力必須開發。

 

那你結合這一些,再結合台中市的其他的東西。今天臺中有沒有因為觀光而留下人口,當然很少。所以,我們要很實務的從台中市要留下觀光人口的話,還很少。那沒關係!就大家群聚,那至少台中市,以胡市長告訴我的,他是很謝謝我們亞洲大學,因為在大台中地區,我們有安藤先生,又多了一個所謂的景點;那這樣這種東西有五個,那台中就可以留一個晚上了。

 

  

  

那留一個晚上的時候,台中市值得留一個晚上的時候。他不是為了商務哦!為了觀光,那這樣他的觀光的飯店,那相對的它的觀光業就會好。但是,我們今天不要說他要來多久,一個晚上;因為現在是零麻,我們要先承認它是零。他去住日月潭,他住日月潭呀,它是因為古早時代日月潭在大陸就很有名。

 

所以,我們必須很務實的來看,我們這些觀光的資源。那安藤先生一定是…觀光靠文化、藝術這一部份的,一個很重要的重點。休憩系的同學們,要去思考得就是這麼遠大的事情。阿,並不是我認為,不用急著說蓋個藝術館,旁邊是不是要蓋個五星級飯店,不急!因為這個館,事實上,停留是一小時,超愛的人三個小時,迷建築的人…他一天!他就要走了啦。

 

他早上十點來,傍晚也要走啦。那你好愛建築呀,對不對?一個房子可以讓你,早上十點待到黃昏,你也要走了。他不會在這邊成為觀光的景點,他要整個配套跟周邊,變成一個系統。大家知道現在你去看那個新的嚴長壽先生的書,嚴長壽是我一個很好的朋友,我們在同一個基金會,在運轉;我從建築,他從觀光的角度,台灣應該怎麼樣?台灣能夠更被、更被國際上,人家願意停留?我跟他也學到很多,因為願意停留這一件事實,就是一個很難的事情。

 

大家願意停留阿里山,但阿里山腹地不夠,大家不願意停嘉義市,但是大家只在嘉義市吃個雞肉飯就走了,火雞肉飯就走了。這時候,你怎麼樣…你怎麼樣透過阿里山的吸引,但他的地不夠,就是能夠在山下能夠綻放;這種事情,就有點像我們在這裡跟大台中地區的關係。

 

  資傳二A  倪嘉陽

 

問題:請問副校長,關於亞洲大學藝術館的周邊大環境,是否會破壞藝術館的整體美觀,像是亞洲大學藝術館前方是大馬路,後方與右方是學生宿舍,而左方是一座大電塔,如果會破壞整體美術館周邊的美觀,那麼安藤忠雄大師又為何能同意,與自然環境不搭配的亞大藝術館之興建?

 

好、好問題;第一個是電塔會地下化,電塔本來就要地下化。不管蓋不蓋安藤忠雄藝術館電塔都要地下化,這是一定的。所以,同學們可能不知道電塔本來就應該地下化,就應該地下化,也會地下化。它只是分配的年度比較慢,因為現在政府很窮,我們大有為的政府弄得很窮。

 

哦…我沒有惡意啦!就是說我們政府很窮,很窮,就蓋地下化的東西,就慢慢排隊吧!我們原本是排到可能五年後,但是現在有安藤忠雄的藝術館在這裡,所以也讓中央政府,到地方政府的電力的那種配置上,要比較快;因為他覺得安藤先生的房子蓋好了,既然有個大電塔,台灣也滿丟臉的。

 

所以,他們這個在快當中,建築師是一個環境創造者,這不用擔心。就是他也會在東京很醜的地方蓋呀!但是,就是他發現旁邊即使很醜,但是他蓋了房子周邊就會變好;你們今天來這裡有沒有優雅一點?有!你們現在如果在某一個餐廳或某一個哪裡,你會覺得人稍微隨便一點,但是你今天到一個比較好的環境,你就會…人就會自然而然受環境影響,人跟環境會互動阿。

 

所以,安藤先生的房子在很醜的地方,東京的某個地方,看進去…在東京的某一個地方,ㄧ蓋了以後,並不是他那個環境很醜,所以安藤先生不要去蓋;應該說,建築師的責任是那個地方很醜,好!我去蓋了以後我去把周邊整理好,而且週邊的人會因為我房子很美,周邊的人也會開始變美。

 

 

這個經驗我有,你們去圖書館借我的書,我在做新竹市的時候,就是當時很醜呀,很醜我們就去做呀,我們把河變漂亮了,把東門城變漂亮了,慢慢的事周邊的環境跟著變漂亮了。這樣的感覺整體的互動很好,那所以這個大環境,我覺得有兩種自然資源:第一個自然資源是整個周邊的山,你今天如果站在這個馬路上,站在我們柳豐路上,也許看到覺得呀,馬路很窄、房子不夠漂亮,但你眼睛放大一點,你等下到這裡五樓,再看這大環境馬路會變很小的時候,它那個大環境很美,你千萬別忘了這個事情。

 

第二個建築師在看那個大環境,阿,大環境的時候建築物,整個跟這個大環境;你要進入九九峰,你看那個九九峰哦!阿,所以在這個大環境之下,建築師在營造他的建築;那第二層次是在這個建築物之後,它旁邊種很多綠樹呀!它開始整個綠化,我們的整個校園入口、空間;所以,大尺度也成自然,小尺度也會成自然。

 

阿,甚至我認為亞洲大學的氣質,建築物的那種外表的氣質;現在是拍婚紗嘛,好!拍婚紗已經覺得OK,好!那台中市至少二十個拍婚紗的地方,我們是二十分之一拍婚紗;阿,但是,未來不是拍婚紗,未來會是這種報導攝影家,台灣所有的攝影家都會來我們這邊拍照,像現在全台灣值得攝影家去拍照的地方,可能像這樣。

 

所以,我們的氣質,我們的那種藝術的氣質,不ㄧ樣!那我相信這個會跟大環境那會搭配,那種的自然跟我們自己校園的小環境的自然;所以,不用擔心安藤先生會答應的你不用擔心。我們好像不是很美耶,讓安藤先生看到,應該沒關係!你這個就是用創造環境。

 

   財金一  陳慧恬 

 

問題:停車場、參觀動線、紀念品販賣或是會配合地方觀光的發展,興建屬於學校實習的觀光旅館?而又要如何在教學環境品質與熱鬧的觀光活動之間,取得平衡?

 

好、好問題。第一個就是停車動線,的確,現在有在思考,我們校內的停車。因為,一定會有外面的人來,即使不用結合什麼觀光,他都會有外面的人來;那外面的人來,我都不希望他來太多。

 

所以,我們就會某一種控制,所以他的停車、私人的停車,到遊覽車;好!我們都會注意。我剛講過,我們絕對不希望人家來這是當觀光景點,所以我們要如何控制在交通動線上,控制它很方便,而不是方便來這邊當中途站。

 

這種所以…現在在規劃中,但這種規劃不只是動線。它還包含說,這邊的要跟地方配合,像紀念品,我們這邊事實上,要做的事情,想到的是安藤忠雄先生是一個…假定把它當熊貓式的,這種大家都會自己搶著要看的,那安藤忠雄先生他的建築跟他本人…在我們這邊的,這個藝術館的商店,紀念品店到底要賣什麼?現在全部在設計當中,我們不希望是走,既然找到這種國際級的大師。

 

 

它裡面的紀念品,賣的東西都是很國際水準的有企業識別設計,有我們現在請日本大概前幾名的那種設計師來,設計他的T-short、襯衫,還有所有一套的商品。阿這套商品,讓他帶走的時候,包含書到明信片到什麼、什麼,都是經過設計的。

 

這當然也要我們跟安藤先生能夠搭配的,不能找一個這邊有安藤先生的房子,這邊只找劉育東設計的名信片就好了,這搭配還不夠。我們在找這樣的人,因此希望說,這時候帶過來;如何跟在地能夠平衡,像在地霧峰的省立交響樂團,現在的國立交響樂團;他們就也…團長也看到安藤先生要來這裡;所以大家也一堆人也是說如何來結合安藤先生的東西。

 

所以,我覺得要如何的在文化的、藝術的跟觀光資源上,讓霧峰在到台中市都能夠跟安藤先生,這一個藝術館。因為,這個館是全世界的藝術館。阿所以,這個整個搭配,但是我會建議他要平衡啦,它不能弄得太商標,就是說安藤忠雄…結果是為霧峰蓋的ㄧ個藝術館,那好像也不對呀。它事實上,是在全台灣、甚至在世界蓋一個藝術館。