2012-03-26 18:43:01微塵絮

師大商圈居民與店家的對話






感謝版友的超強整理!!這篇真的太精彩了!!
關於師大夜市的鬥爭,這篇是目前看到最棒的之一!


作者: ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題: Fw: [爆卦] 師大商圈居民與店家的對話
時間: Sun Feb 26 23:10:03 2012
                                                                                
作者: Mikli (epic...dary!) 看板: Gossiping


在2/23的2100全民開講裡面
從該影片的第3/7開始
有自救會的會長與商家的連線對話

1. 3/7

                                                                                
劉會長
非法店家在樓下經營餐廳,嚴重影響居民生活品質,
居民晾衣服,衣服全部是那些味道、孕婦被醺到一直吐被迫搬家,老太太說快活不下去、學生說讀書吵到想跳樓自殺,樓下餐廳都瓦斯桶,住戶想買火險都被保險公司拒保,住宅區居然是這種生活品質。
                                                                                
商圈代表陳叔
師大商圈已經變質了,而且這些問題都存在許久。
加上市府宣傳商圈,讓居民受害得更嚴重,如果市府能夠早點出來整頓,應該會讓商家比較遵守,但是現在已經來不及了。

議員李新
台北市政府確實是失靈了,但主要問題在於商登跟商管脫勾產生矛盾,
造成商業登記過了後商家就拿到執照,但許可證第四條裡面都有告訴你,要符合土地使用區分、消防、建管、衛生等等的規範。現在住戶的臨界點到了,市府只好出面依法處理。

自救會劉會長:
居民是整個事件的受害人,台灣是民主國家,
但是住戶的所有權沒有得到法律的保障。至於現在的商家,居民不反商,也不反對夜市,你什麼店都可以開,但是地方錯了,你強行塞入住宅區,這樣是不行的。今天商家說要改善,但是還是在持續加害啊,今天就算改善50%,16000住戶,還是有8000人受害。等到處理完畢,要討論什麼文化,可以再談要如何保留,但是要是專業的、有關的居民,坐下來討論。

商圈代表陳叔
合法商家是在商一特,本來就可以繼續經營。
目前有收到市府公文的違法店家大概有七十幾家,目前有一半已經決定離開,但是市政府對這些店家應該要坐下來跟商家面對面輔導溝通,而不是冷冰冰的公文式的往來,這裡也有很多好的商家,希望市政府可以協助這些店家。師大商圈不是跟居民對立,商家應該是跟市府溝通,雖然市府應該依法行政,不過政府還是要有輔導商家互動的溝通,協助商家去別的地方開業。


劉會長:
居民是沒有聲音的弱勢,商家可以找媒體受訪、掛黃絲帶,
居民不僅沒有組織、完全沒資源,非常弱勢,而且連出來受訪的勇氣也沒有。而且也有里長被黑衣人找去,說要坐下來橋橋咧,也有到餐廳去砸店的,把客人都打傷了,我們的地方是安安份份規規矩矩的老百姓,甚至有商業處出來協調的時候,還有店家說:我們有上去一家一家按電鈴啊,沒有人反對啊,我去問他,我有打擾到你嗎?你想想看有人按電鈴,你敢反對嗎? 還有窗子被打穿的。還有更惡劣的,甚至還有一位老太太,下去敲夜店的門,店家說:進來談,進去之後拍照存證,隔天第二天告到法院去-侵入民宅;也有位老太太下樓,商家是一位老外,叫她Get out of here...講難一點,這裡是她家耶,被叫get out of here?至於商家有受到什麼威脅,這個要請商家說明。


商圈代表陳叔:
我們守護師大商圈聯盟是過年那段時間才開始,因為陸續接到很多停業的通知,但之前師大商圈都沒有人管理,市府也沒管,這裡也沒有自己的管理會,但是現在才開始說要自律已經太慢了,因為居民已經忍太久了,但我要求店家還是要開始做,不管有沒有給居民看到也是要做。但我至少可以說,從過年到現在至少商家有比較收斂了。

劉會長:
居民感受是這樣,政府執法應該要有一個程序
要先執行到一定程度,才能夠來討論什麼樣的店家可以留在住宅區。而且要注意的是,住宅區的店家存在的目的應該是"供居民之所用",但目前師大夜市已經不是住宅區而是商業區了,這裡是外地人來這裡開店吸引外地人來這裡消費,而且人家是商一商二商三商四,我們這裡是商五了,因為國外的消費者都來了。況且老商家也都已經不在這裡了,只是鄉愁式的懷舊而已。

邱毅:
政府應該要執行公權力,
中央將商業登記跟商業管理脫勾,這幾年又為了推廣觀光又一直宣傳,當然很嚴重地帶來非常多的外部成本,這些噪音、髒亂都只能由住戶來承擔。

3. 5/7

邱毅:
如依照正常管理方法,有公權力之人要出來依法行政做商業管理,
違規的店家要減少消失,避免惡化,公權力要出來作協商要求店家對居民做出補償。
                                                                                
劉會長:
居民不需要補償。
                                                                                
衝車將軍:
我只是提供一個方法,但是政府不告不罰這樣不可以,
所以一切應該要回歸法的層面,依法行政。

獅子丸:
這個我本來以為有機會雙贏的啦,結果董哥就罵我,如果雙贏你去選台北市長,
所以我說這個是沒有機會雙贏的啦。你可以去問問去年約莫這個時候發生什麼事? Ala夜店,那是現在師大居民平安,有燒過但沒有像阿拉夜店那麼嚴重,真的發生就來不及了。當時商家其實也有很多委屈,要怪阿扁市長、馬市長、郝市長,都沒有問題,但是即便台北市政府、市長有不對,也不能做為你們就地合法的理由。還有就是,請問永康商圈有沒有? 通化街有沒有? 士林夜市有沒有?更擴大一點,全台灣有沒有? 違法的商家,政府是不是應該出來全面做個處理。


當地居民:
我反對居民自救會做法,網路上有一個ooxx內部文件,
要檢舉違法商家讓店家關門,不知道這些是不是真的?而且住我家樓下的餐廳很好啊,我跟他溝通就能解決了bla bla...
                                                                                
劉會長:
一個人解決就解決一個人的問題,那左邊那家? 右邊那家呢?
你不能代表任何一個居民做出承諾。主要是過去居民一直檢舉都沒有辦法有效解決問題,我們只好組成自救會希望能跟市府建立一個平台,至於自救會有什麼策略什麼的,這些資訊我們都po在痞客幫的網上,哪有什麼內部文件,誰都可以看得到,沒有什麼東西是見不得人的,我不懂得你是要挑戰什麼! (打臉)

獅子丸:
掏哥我補充一點,這是不能合解的,這沒有合解的,
有法律在,你們合解,你們講好那你們是一起違法喔? 我想這位小姐有點搞錯! (再打臉)

                                                                          
師大生:
雖然居民很可憐,可是!!!
劉會長好像沒有要協商的意思,不願意跟店家協商,甚至排除外界參與,我覺得學生跟觀光客的意見也應該尊重,可是居民跟商家只把學生標的為自私只在乎自己的飲食,這樣把店家趕走會是最好的方法嗎? (怒)

劉會長:
商家把合法不合法綁在一起往裡面跳很奇怪? 合法商家政府也沒有取締,
通通往裡面跳幹什麼呢? 學生有沒有一個角色? Yes,師大社區有六千五百戶加一戶,最後一戶叫師大,有一萬師生在這裡進出,但他們沒有產權的所有權,也沒有居民自主,他們來來去去,但做為一個社區的一份子,我們當然要把他們考慮進去,過去師大路很多自助餐牛肉麵,本來就是供學生的需求的,但現在師大夜的店跟學生又有什麼關係呢?師大開那麼多店,你們不去吃,你們嫌難吃嫌貴,請應該去跟學校反應,為什麼不能解決呢? 如果就是堅持我非要那家吃,樓上樓下的人燻死算了,請你把地址留下來,請他們到你家樓下去開店。請有推己及人的同理心,不然我們這個國家的通識教育教到哪裡去了?公民教育哪裡去了?  

師大學生:
好,很謝謝劉會長的指教! (羞)
師大現在出來的不只是當老師,但現在師大還是主要當老師,可是如果老師從居民跟商家身上學到的是互相對立,那是否以後老師跟學生是不是也要用這種對立的方式來處理。(跳針)

劉會長:
什麼東西都可以對立,這裡面有兩個爭的層次,一個叫是非,一個叫得失,
這個裡面學生沒有得失,要出來講利益,那麼就應該跳到下一個層次,那就是是非,請問,你的是非觀到哪裡呢? (打臉)

商圈代表陳叔:
龍泉街上的前段,39巷那邊,吃的都是有,
只是後來慢慢延伸,往巷子延,這些不是居民的錯,店家造成居民的困擾,是市政府出來宣傳後,又出來說依法行政,不過說真的現在也沒有什麼優質商家,沒有符合都計法的部分,政府應該要輔導店家怎麼離開,不過到現在為止,市政府都沒有出來,我們商家不會想跟居民溝通,應該是要跟市府溝通看有什麼退場機制後面看有哪些留下來的店家,也是要跟學者、居民、店家坐下來協商,看是有什麼好的方向,這才是一個比較好的方向。

劉會長:
我不認識陳先生,但我們應該鄰居做了很久,
希望今天是一個好的開始,我希望台灣有非常優質的混合文化,我想應該請龍部長出來做一個指導。


4. 6/7
                                                
李新:
商家是合法與非法混雜,所謂的雙贏,是指住戶跟合法店家的雙贏。
如果跟非法商家談雙贏,這是不公不義嘛...這邊還是要再幫商業處說話,核發登記的時候上面都有告訴你,要符合都計、消防、衛生等等的規定,你不能因為說你不知道。不過我還是要幫商家說一下話,很多年輕人,哪裡懂?跟父母拿了些錢就說可以到師大夜市去賺錢就去了,房仲業跟你說可以,連裝潢都幫你找好了,結果進去開店後,才發現不可以。

某居民A
我覺得這裡鬧中取靜也都跟店家和平相處ooxx 我是受惠者不是受害者 (啾咪)
                                                                                
劉會長
如果店家很好,我們可以一起買個花籃感謝他,
但是這跟他合不合法無關,我們不能因為你這家跟你很好,你就可以代表所有的居民說可以讓這些店家生存至於這些個別的個案,等到這些禍源都處理掉了之後,才能有前瞻性的做法?


(民眾call in)                                                                               
師大居民張小姐:
1.感謝李新議員還有劉會長願意挺身而出;
2.政府應該保護守法的公民,我絕對支持依法行政;
3.如果違法者可以透過集會就變合法,那台灣就不叫法治國家了;
4.台北市政府發言人常常發表模稜兩可的發言,著實令人不解。
                                                                                
師大居民黃小姐:
我住泰順街那邊,我家樓下有咖啡店,
美其名是咖啡店,但其實都賣酒,每天都營業到兩三點,然後那些顧客兩三點了逗留在街上喧鬧,吵得我們無法入眠。

師大居民王小姐:
我倒是有個三贏的想法吼,
師大在這件事情不該只是扮演路人甲的角色,所以建議校方將校園圍牆拆除,讓優質商家進駐,可以滿足學生需求,也可以幫學校賺錢,另外台灣面臨少子化問題,不需要那麼多的教室,把一樓教室開放商家進入,劃成美食區、服飾區,由師大現在的商家公開抽籤,也可以由師生來票選,居民支持依法行政決心絕對不變,師大師生有意保留某些商家請儘速與商家聯繫,我們樂觀其成!!請那位學生不用激動,你可以請你們的校長趕快著手做這件事情。(反串很用力)
(編按:有沒有師大社區居民口才都很好,很會嘴砲的八卦? Call in相當精彩)


店家的劉小姐:
我賣自己設計的洋裝,我自認沒有危害到社區住戶,
可是我上週也收到公文了,我想問的是,像我這樣的小品牌,我當然只消費得起小巷弄的租金,如果我要搬家的話,我要搬到哪邊?我不是想要跟住戶商家溝通,比較想得到一個明確的方向。


劉會長:
政府是應該有一個角色,
但是畢竟任何一個企業,都要對自己負責,不能說因為我很難競爭,所以政府必須照顧我,否則我們比共產國家還要共產了。企業必須要再合法的經營下去面對市場的競爭,去獲得消費者的認可,這並不需要靠非法的手段。其實不要講太遠,羅斯福路和平東路,現在晚上暗暗的,那邊店並不很熱鬧,租金也沒有巷弄貴,為什麼一定要擠在八米六米內去妨礙居民的安寧呢? (打臉)


5. 7/7

商圈代表陳叔:
現在去商業處申請,現在商業處也不會發師大的許可了,
所以老實說商業處也是有點疏失,現在土管法的部分終於讓台北市政府動起來。所以這邊要特別感謝劉會長,讓北市府終於動了起來了。我也覺得市府應該要做個窗口來跟商家溝通,做一個輔導機制,如違反土管法部分,還是希望能夠有一個溝通的管道。

印度料理店老闆
我是Andy,我栽這扁開印度餐廳啊,
來台灣十年了,我在這邊開三間印度餐廳,我兩個月以前花了450萬開了一間新的餐廳,然後糾收倒,這補公平啊! 委奢麼濕林夜士永康接都克以開,我不克以呀?
我在這邊投資錢,我在印度賣那個土地賣掉惹,我全部的錢跟家人都在這給我十天時間太短了,應該要給我五年讓我把錢拿出來,可以回印度。我覺得這個很不公平啊,我有30個員工,他們有30個家,劉先生你到底是愛台灣還是害台灣啊???? (怒)

來賓文嘉:
遲來的執法是不公義的執法
在這個事件中,居民是最脆弱的那顆雞蛋,我們一定要優先保護。但這我也要挑戰台北市政府,未來在台北,還有沒有地方可以讓我們有享樂的夜市?

劉會長:
不管是在印度還美國,如果連法律都行不通的話,那麼愛不愛,也無法分辯了,
至於你在台灣買了土地是買貴了? 是買貴了嗎? 不然賣掉還來得及嘛,為什麼要等五年呢? 所以這個問題怎麼會是居民跟政府來替你解決呢?所以這是一個企業的Decision,你決定要做的事情,發來的商業登記證都告訴你了,你還是堅持要做,那你當然要承擔後果。

獅子丸:
所以濤哥你剛說的什麼和解? 協商? 共存共榮? 好店家? 壞電家?
連愛台灣這個民進黨的語言都出來了,所以這個問題是法律的問題,沒有什麼模糊的空間,沒有可以私了的問題。所以我最後講吼,台北市政府皮要崩緊一點,部分的夜店消防安檢是怎麼過的? 我是不相信啦,郝龍斌要查一下。
                                                                                
邱毅:
政府應該拿出角色出來,非法的商家你要要求他撤離,
而合法的商家,一樣會有外部成本,合法商家仍然要跟住戶作協商,但是這個部分要有政府出面來主持。


                                                                                
李濤:接下來請繼續收看新聞夜總會,大家明天見!!
                                                                                
                                                                                
                                                                                
雖然是節錄但也打了不少東西,劉會長、李新口才都很棒,衝車將軍也難得展現他比較專業的一面,獅子丸也是嘴砲依舊,商圈店家代表陳叔,也太理性、太專業了,果然身兼居民身份看得角度就比較客觀,但我想商家應該對於他的發言應該都很不爽,尤其是印度人臉整個超臭的,還有就是師大居民的Call in,口才流暢,反串又超酸的,相當精彩,值得收看。
                                                                                
我想這個節目應該已經可以讓大家充份瞭解到居民的立場,也能讓我們體會到住宅區樓下就是夜市的生活是多麼的苦不堪言,我想這絕對是一個可以理性討論的話題,違法店家本來就不容許有繼續留存的空間,否則這就是政府公然支持違法,但是政府也應該要拿出誠意與魄力出來,輔導協助店家接下來應該要去哪邊繼續營業,這樣才真的是雙贏。

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這篇幾乎點出了師大夜市事件吵這麼久以來的所有說法跟問題,店家與學生與消費者那些似是而非的說詞在這篇裡面打臉打得很慘,至少從文章看起來居民是完全制霸這次的討論!!

上藍色的字是我自己覺得比較重要的部份!2100要多多辦這種有意義的討論,整天討論阿扁真的滿無聊的...




12345 2013-07-04 09:12:51

曾經有居民晚上近午夜時刻聽到槍聲,但沒有半個人敢下去看發生什麼事。
當然也無從知道是有人放鞭炮還是其他因素。