人民是不可忽視的主要動力。

獨立評論(519)：中國變革轉型的動力來自何方？

伍凡：各位觀眾好，現在是獨立評論時間。現任加拿大維多利亞大學中國研究和亞太關係講座教授吳國光先生，他親身參與了1986年至1987年中共政治改革計劃的研究和制定，是中共十三大報告政治改革部分的起草人之一，也是趙紫陽的政治秘書鮑彤的助手。他於2010年12月4日做演講。他認為，「中共體制內轉型希望很渺茫」。這就是說在中共體制內已沒有體制轉型改革的動力了。那末，今後中國的變革轉型的動力來自何方呢？今天我們來討論這個問題。

草庵：吳國光教授講：「我過去也是做體制內改革的，那麼為什麼現在這樣看呢？我感覺，1989年這個事情使得整個政治生態發生了非常大的變化。這個變化可以從幾個方面來看，都是不利於體制內再次出現轉型這種可能的。第一個大變化就是，在文革結束以後一直到1989年，中國社會中精英和大眾之間有一個共識，就是改革。當時從鄧小平這樣共產黨的體制的創造者之一到一般的農民，他們所想的事情差得不是太大，想做的事情差別不是很大。一直到1989年，圍繞政治改革這個事情，這個共識破裂了。精英要的是穩定，大眾要的是政治改革。從1989年一直到現在，共識破裂這個狀況不僅沒有改變，只能說是更加深了。現在，凡是和現體制有密切利益聯繫的人基本上不希望有什麼大的變化發生，就按照現在的制度搞下去。就像張五常講的，這是人類有史以來最好的制度，他們就是這麼一個評價，那麼一般的大眾就感覺到狀況非常的差。這麼一個社會高度分裂的情況下，體制內轉型就是精英推動的轉型嘛，很難想像體制內的精英還願意從內部再去推動這種變革。這是第一個，從精英和大眾有沒有共識這個角度來講。

伍凡：吳國光教授講：「第二個是關乎現實的利益。現在中國的貧富分化非常大，這意味著，如果進行下一步體制內政治上的轉型的話，現有的貧富分化要被政治變革所改變。實際上，我們都知道，民主是一個制約貧富分化的制度。不能說民主制度下就沒有貧富分化，也有很富和很貧的人。但是，相對說來，窮人總是多數。富人的影響力是金錢，窮人的影響力就是選票；選票可以影響金錢，金錢也可以影響選票，這個關係就非常複雜了。簡單地說，窮人他可以用選票作為來制約富人金錢的力量，所以民主一般來講是有利於窮人的傾向。那麼，在貧富分化非常大的背景下，民主化就意味著富人將失去更多的利益。關於第三波民主化各種各樣的學術研究當中，有一個非常明確的結論，就是說，在貧富分化比較大的背景下，民主化就很難進行，因為精英的利益在這裏面太大了，如果一旦民主化他失去的東西就太多了。」

草庵：如果我們看1989年那時候，中國掌握權力的人不像今天這麼富有，不像今天什麼都有，和老百姓之間的貧富分化還沒有那麼大，但是，他為了維護既得的權力都不惜動用坦克。那麼，今天就不僅是維護既得權力了，而且要維護既得的金錢等非常大的物質既得利益。一個小小的科長就可能有幾百萬、幾千萬甚至幾億的資源控制在他的手裏。而且，現在這個資源基本上私有化了。如果你是一個掌權的人，那你家裏發了財，你可以子子孫孫傳下去。這種貧富分化不僅是從物質上來說懸殊很大，而且富的那一面私有利益已經非常非常大，並且是可以代代繼承的財富，現在要民主化就得給他搞掉，他是殊死地抵抗，更不能想像他還會去主動地推動轉型。現在是，民間的壓力上來了讓他轉型，他都比前要更堅決地抵抗。這個其實是國際社會已經看到了的經驗。

伍凡：「還有一個使體制內轉型的可能性大大減少的原因就是，如果觀察現在的中央領導人和地方領導人的關係——比如說「我爸是李剛」，你說一個小小的李剛，一個副科級的幹部，中央宣傳部會出來維護他，整個河北省也會出來維護他，整個政權基本上都是在維護他的。那麼，為什麼一個小小的副科長可以直接通到中共中央宣傳部呢？我在網上看到，有說他的岳父是什麼什麼人，我們不知道這是真的假的，就算是真的，那麼一個副省長又怎麼樣呢？老毛那時候，說殺一個天津市的市長就殺了，他殺了劉青山、張子善，當時相當於天津市長的天津地委書記和副書記。這是老毛從共產黨也好、政權也好的總體利益出發，殺了這兩個人。總而言之老毛從政權的總體利益出發考慮，可以犧牲政權內部個別人的利益。就是說，這個國家政權雖然是某一個階級掌握，比如說富有階級、精英階層在掌握，但是如果整個國家政權完全只考慮富人的利益，那就是和窮人完全站到對立面，這個國家政權不會穩定的。如果這個掌權者聰明的話，就要有一定的獨立性和自主性，能夠反過來對支持你的精英階層制約他的為非作歹，不要太過分。」

草庵：「你很難想像，在毛、鄧的時代，毛澤東和保定的一個科長之間有任何聯繫，不可能的。老毛就是上帝，你根本就看不見他，你怎麼可能和他有任何聯係呢？現在這種聯繫是千絲萬縷，因為現在89以後的這些領導人，他們昨天、前天都是和現在這些地方官員一樣的人，他們都是凡人上來的。而現在這種人際關係網，是從中南海，不說到鄉鎮，至少到市縣，已經織成了一個嚴密的關係網。每一個縣委書記、市長都能通過拐幾個彎最後在中南海找到支持他的人。這樣的話，就很難想像高層領導為了整個國家的利益，哪怕是為了他們自己政權的利益、整個黨的利益，來犧牲一些個別乾部的利益，很難做到。你現在說，你要不改革的話，將來就會發生大亂子，就會發生革命，就會把你的政權推翻，那麼他即使認識到這一點，他也做不了了，因為他的手腳完全被下邊束縛住。

伍凡：由此可見，要指望中共高層，胡錦濤、溫家寶、習近平和李克強來推行政治改革是不可能的，用吳國光教授的話講：「所以我從這些角度來看體制內轉型的希望是非常小了。」那麼要改變中國的推動力量來自何方呢？我想應該從中共政權之外去觀察和發現這些動力。中國受迫害的民眾最願意改革，他們正在全國各地組織起，有不公開的各地的中國地方過渡政府和中國聯邦憲政革命黨，以及己經公開的民主黨。過渡政府和革命黨是主張解體中共，結束專制獨裁。還有不公開的獨立工會和退伍退役軍人組織。這些組織雖有不同的宗旨和主張，但在結朿中共專政這一基本立場是一致的。可以預見，這些組織會逐漸壯大起來，最終擔負結束中共專政，建設新中國的重任。

草庵：推動中國變革的力量是經濟力量。 1989年六四運動的三大原因之一是通貨膨脹，促使民眾上街抗議，最終形成六四運動。中國目前的通貨膨脹絕不亞於1988-1989年的通貨膨脹，並且還在持續上昇。另外，這次通脹是處於GDP下滑和出口貿易停滯狀態下發生的，中國經濟己進入「滯脹」局面，也就是實體經濟下降而通脹上升，這是最麻煩、最難處理的經濟狀態。再一個嚴重經濟狀況是中國農業生產下降，糧食庫存急劇減少，糧價上漲。銀行存款負利率，造成居民銀行儲蓄下降，大批資金外流。所有這些經濟狀況都會極大的影響民心，形成恐慌心理，對中共政權完全不信任。只要社會上有風吹草動，中國百姓為了生存，必定會與中共拚命摶鬥，中國社會將會發生大動盪，大混亂，甚至大爆動。

伍凡：還有一個重要的社會動力是分佈全國各地的維權運動，冤民大同盟、地下教會和法輪功，他們都是訴求自身的各種各樣目標，有經濟的、宗教信仰和修煉自由，以及土地房產的權利。儘管訴求不盡一致，但他們是在追求人權和自由，這與中共政權專制統治是相對抗的。我們不能忽視的一個重要的變革動力是地球暖化帶來全球氣候變化，己對各國的政治、經濟、農業、能源和瘟疫的重大影響，最終必將影響到社會層面，成為變革中國的動力。

草庵：中國的網民己超過4.5億人口，佔全球第一。這些網民的輿論己開始對中國社會產生影響。中共政權一方面是封鎖新聞消息和關閉大量的民間論壇，以及各種微博；同時又派出大批五毛誤導網民。中國網民們在積極通過翻穡軟件進入海外的各類網站，與全球的網友進行交流。所以網絡是當今推動中國變革的一股重力量，其重要性己日益顯現出來了。

伍凡：有些人一直期望通過中共軍隊舉行軍事政變，盡快的結束中共統治。當然這也是一股動力，但這是可遇不可求的事。同時，在民間己成立了中國共和軍，他們的宗旨是通過軍事手段推翻中共獨裁政權。今天，我們己把能夠推動當今中國變革的動力都列出了，期望都能發展作用。時間到了，再見。

草庵：再見。




其他推薦:
《神韻》2011世界巡演新亮點

IPPOTV 愛博電視 - 自由網絡電視平台

【東方神韻】「真善忍」國際美展 (五)