2004-08-25 16:48:48aq
除了調劑處方合法外藥師應還有那些合法權利?
討論主題
主題：除了調劑處方合法外藥師應還有那些合法權利?
作者：391
時間：2004/6/17 下午 03:03:12
藥師的養成過程及所學並未局限在調劑
但目前法規卻將藥局藥師限制在只能依處方調劑
我認為這是不合理
諸位如果有機會讓您去爭取，您認為我們應該爭取什麼?
您認為除了調劑處方外藥師還有那些專長或功能?
除了調劑是合法的，您認為應再賦予我們那方面的合法權利?
--------------------------------------------------------------------------------
回覆論題
主題：如果這樣想
作者：391
時間：2004/6/20 下午 11:15:46
感謝兩位抽空解析
請再容我說明一事
不要顧慮觸及診察權,因為我們並不是要擁有診察權
只是原本由民眾判斷是否上醫院的情形,若我們擁有國民處方集健保給付
民眾會樂意我們為他們做決定,不會動不動小病就上醫院,對健保局而言也是一項利多.
一般外科初步處理的步驟及用藥可列入國民處方集,不涉及診察權.
新增管制藥第五級同樣列入國民處方集,仍能有效管制,譬如,此類藥品投與幾次後就得依醫師處方為之.
謝謝.
主題：RE: 391
作者：MOORE
時間：2004/6/20 下午 10:51:28
地方公會直接面對藥師執業的權利與實務運作 經由一系列的活動展演 逐步地促進藥師好品質的執業空間 是身為公會領導者的我所要努力的方向與使命 慶幸的事公會幹部及各組成員皆能同心協力 努力不怠地奉獻心力 一齊打拼
經由一些計畫的展開 一步一步的完成藥師功能的營造與量化 例如藥師慢性病處方箋的調劑民眾滿意度調查 高血壓病患藥師用藥諮詢服務的效益量化 去年已經完成報告 將於今年 FIP 發表 今年更結合歐巴尼基金會推出 藥局新功能行銷計畫 把藥局的功能逐一量化 這些數據翼望能開拓藥局新領域使上一把力
主題：re 391
作者：moore
時間：2004/6/20 下午 10:19:16
現存環境的剝析
1.健保市場與非健保市場的消長
指示藥的品項不算少 問題在於健保不給付 民眾得自費 原有自我醫療的市場被健保所併吞 因此 縮小健保幾付範圍 減少民眾對健保的依存度才能提高自我醫療的區塊 藥師指示使用藥品才有需求的市場
2.增修國民處方集,國民處方集健保給付 確實是可行的策略 然而違反醫藥分業的精神 公務單位並不支持 但是既是目標 亦可為手段 當醫藥分業的幻想破滅時 也 唯有以此為最後的訴求主題了
3.賦與預防保健之任務（疫苗施打,預防保健教育〕亦是努力的方向 例如 結核病患的DOTS 憂鬱病防治 糖尿病防治 然而在健保給付的窗口 只有藥事服務費 並沒有其他品項可動用 現在推的 皆以行政經費支應 如果能有成果 當然可以理直氣壯的要求健保給付
4.一般外科初步處理 新增管制藥第五級供領有管制證藥師專業處理 皆牽涉到診察權與調劑權的衝突
歸納以上論述
1.毫無邊際的健保制度是藥界萎縮不振的主因
2.爭取其他健保給付品項 如國民處方健保給付 慢性病社區照護 管制藥品處方箋藥事給付 等幾付項目
3.藥事諮詢服務的功能 及藥師社區照護的功能量化 可以為開拓新領域的努力方向
4.著墨於藥師的人力資源整合與再教育 可提升 生化科技研究與監製 藥品鑑定 臨床藥師等領域可為藥師新領域發展
5.不要以從前的思維看待整個醫療環境的巨變 是整個醫療團體 醫師 藥師 護理師 物治 醫檢 沒有一個可倖免 醫界正也如我門一樣 處於被健保暴風破壞下 正在進行新的結構性的重整
因此得以整體供需來看待 醫療供給者 與醫療需求者 的層面去思維
短暫的破壞 經由資源的再重整 卻是營造新創造的基石 不要灰心
主題：如果我們爭取
作者：391
時間：2004/6/20 下午 07:55:21
1.藥師指示藥範圍增大,（目前大部分稍具療效的藥品都歸醫師處方藥,置藥師專業於不顧.）
2.增修國民處方集,國民處方集健保給付.[賦與藥師對疾病初期處理及篩選後送之功能〕
3.賦與預防保健之任務（疫苗施打,預防保健教育〕
4.一般外科初步處理
5.新增管制藥第五級供領有管制證藥師專業處理
可行性如何?
主題：回您的話
作者：Sim
時間：2004/6/20 上午 11:35:54
我稱這個時代為[碰撞年代]，每一個利益相關的個體就好比撞球桌上的每一個球，只能共同分享一個空間(桌面)，無法擁有完成自主獨立空間，所有利益的獲得只有靠巧妙的碰撞(接觸與協商)來取得，醫界朋友就是忽略了這點。
藥師在這個年代是處於弱勢，桌面死角的一顆球，除非有利用價值，任何有利的碰撞不會來，唯今之計，提升藥師水平才是上策。
要取得有利的空間則必須仰賴桌面其他球之間利益的衝突，改變遊戲規則、改變遊戲的範圍，這就是我所謂的雙贏。請參考。
主題：RE: SIM
作者：391
時間：2004/6/19 下午 11:21:44
當對方想置你於死地
你還會追求雙贏,不另覓生存空間嗎?
增加自己的價值一定要有自主的空間,不是嗎?
主題：To:391
作者：Sim
時間：2004/6/19 下午 10:46:45
醫藥分業並不同於總統大選，因為總統大選是一種你死我活的零合遊戲，但醫藥分業是可以追求雙贏。若用競局理論（Game Theory）來分析，將有助於我們發展出雙贏的策略。
在創造雙贏的賽局中，應該考慮如何改變賽局進行的方式比較重要，比打倒對方還要來的重要。就好比，當某一商品在市場已處於供過於求的情況，若彼此以降價來競爭，最後必然沒有真正的贏家。
這時候應該要思考如何改變市場環境與競爭規則，使所有有實力的競爭者，都能獲得合理的市場佔有率與利潤空間，達到雙贏的策略。
在追求雙贏的策略中，其中有2條基本原則在此提出供參考：
1.在實力不足的情況下，與對手合作的利益將可能要大於對抗的利益。
2.在賽局中求勝的原則就是盡量增加你的價值，包括：選擇性的與對手合作、降低對手的價值、改變遊戲規則、改變遊戲的範圍、防止對手不理智的舉動…等。
主題：re: 專業宣示 創造空間
作者：moore
時間：2004/6/19 上午 07:12:39
確實 專業宣示 創造空間 是我門思維的基礎 如何把他量化成可行策略 並能與實際現況結合 社會的認知與對專業的意象 如何營造 藥師本身對自有的專業意象營造的體認 等等 諸多的物件 event 才能擬聚成趨勢 trent 進而行成 文化 culture
於裡於外 逐一地紮根 才能扭轉歷年來的頹勢
主題：專業宣示 創造空間
作者：391
時間：2004/6/18 下午 11:35:07
我們自始至終跳不脫禁錮
在別人畫定的界限裡自己畫了幾塊餅充充饑
處方藥的調劑業務勉為其難好像是我們的,但強力在被分食，終其尾我們只吃到零碎
因為於法妾身未明
指示藥的自我醫療領域是一塊澎風脆餅,稍不小心隨時碎落滿地,觸法邊緣
因為於法專業未被尊重
商業延伸只不過是零碎吃不飽,澎風脆餅碰不了,自創的一塊口香糖而已,只能嚼吞不了
假如原本並沒有藥師這行業,應社會實際需要,為建立全民健康福祉必須要設立藥師這個專業,就像當初對營養師需求而設立營養師專業般,你會賦與藥師那些功能?
專業就是一種貢獻,專業被確認,對社會服務層面才能提高.專業被確認,社會對藥師才會依賴與認同
我們要做的是:
1.告訴他們我們能做什麼 (專業宣示)
2.告訴他們讓我們做什麼 (創造空間)
主題：藥品是有形的商品 服務才能提升附加價值
作者：moore
時間：2004/6/18 下午 09:21:11
藥局的領域有三
1.處方藥的調劑業務
2.指示藥的自我醫療領域
3.商業延伸
藥師的領域一有三
1.監製與研發
2.調劑與鑑定
3.市場與行銷
立法是一條路 加大社會服務層面 提高貢獻度 才能根本上的確保社會對藥師專業的依賴與認同
主題：創造空間 走出禁錮
作者：391
時間：2004/6/18 下午 03:52:10
七 依法律應由藥師執行之業務。
足見還有很大空間
我們應該朝此方向為自己尋求更自主的空間
一 藥品販賣或管理。
藥師每天都在違法販賣藥品
可以爭取更合理的空間吧?
我們要他們認同我們能做什麼，來立法。
不應由他們規定我們能做什麼，來守法。
創造空間 走出禁錮
主題：藥師法第十五條 藥師業務
作者：moore
時間：2004/6/18 上午 07:55:20
藥師業務如左：
一 藥品販賣或管理。
二 藥品調劑。
三 藥品鑑定。
四 藥品製造之監製。
五 藥品儲藏、供應及分裝之監督。
六 含藥化粧品製造之監製。
七 依法律應由藥師執行之業務。
中藥製劑之製造、供應及調劑，除依藥事法有關規定辦理外，亦得經由修習中藥課程達適當標準之藥師為之；其標準由行政院衛生署會同教育部定
可見一般
1.製造 監製 監督--藥品 含藥化妝品
2.管理 販賣 供應 -- 藥品
3.藥品調劑 與 鑑定
主題：除了調劑處方合法外藥師應還有那些合法權利?
作者：391
時間：2004/6/17 下午 03:03:12
藥師的養成過程及所學並未局限在調劑
但目前法規卻將藥局藥師限制在只能依處方調劑
我認為這是不合理
諸位如果有機會讓您去爭取，您認為我們應該爭取什麼?
您認為除了調劑處方外藥師還有那些專長或功能?
除了調劑是合法的，您認為應再賦予我們那方面的合法權利?
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回覆論題
主題：如果這樣想
作者：391
時間：2004/6/20 下午 11:15:46
感謝兩位抽空解析
請再容我說明一事
不要顧慮觸及診察權,因為我們並不是要擁有診察權
只是原本由民眾判斷是否上醫院的情形,若我們擁有國民處方集健保給付
民眾會樂意我們為他們做決定,不會動不動小病就上醫院,對健保局而言也是一項利多.
一般外科初步處理的步驟及用藥可列入國民處方集,不涉及診察權.
新增管制藥第五級同樣列入國民處方集,仍能有效管制,譬如,此類藥品投與幾次後就得依醫師處方為之.
謝謝.
主題：RE: 391
作者：MOORE
時間：2004/6/20 下午 10:51:28
地方公會直接面對藥師執業的權利與實務運作 經由一系列的活動展演 逐步地促進藥師好品質的執業空間 是身為公會領導者的我所要努力的方向與使命 慶幸的事公會幹部及各組成員皆能同心協力 努力不怠地奉獻心力 一齊打拼
經由一些計畫的展開 一步一步的完成藥師功能的營造與量化 例如藥師慢性病處方箋的調劑民眾滿意度調查 高血壓病患藥師用藥諮詢服務的效益量化 去年已經完成報告 將於今年 FIP 發表 今年更結合歐巴尼基金會推出 藥局新功能行銷計畫 把藥局的功能逐一量化 這些數據翼望能開拓藥局新領域使上一把力
主題：re 391
作者：moore
時間：2004/6/20 下午 10:19:16
現存環境的剝析
1.健保市場與非健保市場的消長
指示藥的品項不算少 問題在於健保不給付 民眾得自費 原有自我醫療的市場被健保所併吞 因此 縮小健保幾付範圍 減少民眾對健保的依存度才能提高自我醫療的區塊 藥師指示使用藥品才有需求的市場
2.增修國民處方集,國民處方集健保給付 確實是可行的策略 然而違反醫藥分業的精神 公務單位並不支持 但是既是目標 亦可為手段 當醫藥分業的幻想破滅時 也 唯有以此為最後的訴求主題了
3.賦與預防保健之任務（疫苗施打,預防保健教育〕亦是努力的方向 例如 結核病患的DOTS 憂鬱病防治 糖尿病防治 然而在健保給付的窗口 只有藥事服務費 並沒有其他品項可動用 現在推的 皆以行政經費支應 如果能有成果 當然可以理直氣壯的要求健保給付
4.一般外科初步處理 新增管制藥第五級供領有管制證藥師專業處理 皆牽涉到診察權與調劑權的衝突
歸納以上論述
1.毫無邊際的健保制度是藥界萎縮不振的主因
2.爭取其他健保給付品項 如國民處方健保給付 慢性病社區照護 管制藥品處方箋藥事給付 等幾付項目
3.藥事諮詢服務的功能 及藥師社區照護的功能量化 可以為開拓新領域的努力方向
4.著墨於藥師的人力資源整合與再教育 可提升 生化科技研究與監製 藥品鑑定 臨床藥師等領域可為藥師新領域發展
5.不要以從前的思維看待整個醫療環境的巨變 是整個醫療團體 醫師 藥師 護理師 物治 醫檢 沒有一個可倖免 醫界正也如我門一樣 處於被健保暴風破壞下 正在進行新的結構性的重整
因此得以整體供需來看待 醫療供給者 與醫療需求者 的層面去思維
短暫的破壞 經由資源的再重整 卻是營造新創造的基石 不要灰心
主題：如果我們爭取
作者：391
時間：2004/6/20 下午 07:55:21
1.藥師指示藥範圍增大,（目前大部分稍具療效的藥品都歸醫師處方藥,置藥師專業於不顧.）
2.增修國民處方集,國民處方集健保給付.[賦與藥師對疾病初期處理及篩選後送之功能〕
3.賦與預防保健之任務（疫苗施打,預防保健教育〕
4.一般外科初步處理
5.新增管制藥第五級供領有管制證藥師專業處理
可行性如何?
主題：回您的話
作者：Sim
時間：2004/6/20 上午 11:35:54
我稱這個時代為[碰撞年代]，每一個利益相關的個體就好比撞球桌上的每一個球，只能共同分享一個空間(桌面)，無法擁有完成自主獨立空間，所有利益的獲得只有靠巧妙的碰撞(接觸與協商)來取得，醫界朋友就是忽略了這點。
藥師在這個年代是處於弱勢，桌面死角的一顆球，除非有利用價值，任何有利的碰撞不會來，唯今之計，提升藥師水平才是上策。
要取得有利的空間則必須仰賴桌面其他球之間利益的衝突，改變遊戲規則、改變遊戲的範圍，這就是我所謂的雙贏。請參考。
主題：RE: SIM
作者：391
時間：2004/6/19 下午 11:21:44
當對方想置你於死地
你還會追求雙贏,不另覓生存空間嗎?
增加自己的價值一定要有自主的空間,不是嗎?
主題：To:391
作者：Sim
時間：2004/6/19 下午 10:46:45
醫藥分業並不同於總統大選，因為總統大選是一種你死我活的零合遊戲，但醫藥分業是可以追求雙贏。若用競局理論（Game Theory）來分析，將有助於我們發展出雙贏的策略。
在創造雙贏的賽局中，應該考慮如何改變賽局進行的方式比較重要，比打倒對方還要來的重要。就好比，當某一商品在市場已處於供過於求的情況，若彼此以降價來競爭，最後必然沒有真正的贏家。
這時候應該要思考如何改變市場環境與競爭規則，使所有有實力的競爭者，都能獲得合理的市場佔有率與利潤空間，達到雙贏的策略。
在追求雙贏的策略中，其中有2條基本原則在此提出供參考：
1.在實力不足的情況下，與對手合作的利益將可能要大於對抗的利益。
2.在賽局中求勝的原則就是盡量增加你的價值，包括：選擇性的與對手合作、降低對手的價值、改變遊戲規則、改變遊戲的範圍、防止對手不理智的舉動…等。
主題：re: 專業宣示 創造空間
作者：moore
時間：2004/6/19 上午 07:12:39
確實 專業宣示 創造空間 是我門思維的基礎 如何把他量化成可行策略 並能與實際現況結合 社會的認知與對專業的意象 如何營造 藥師本身對自有的專業意象營造的體認 等等 諸多的物件 event 才能擬聚成趨勢 trent 進而行成 文化 culture
於裡於外 逐一地紮根 才能扭轉歷年來的頹勢
主題：專業宣示 創造空間
作者：391
時間：2004/6/18 下午 11:35:07
我們自始至終跳不脫禁錮
在別人畫定的界限裡自己畫了幾塊餅充充饑
處方藥的調劑業務勉為其難好像是我們的,但強力在被分食，終其尾我們只吃到零碎
因為於法妾身未明
指示藥的自我醫療領域是一塊澎風脆餅,稍不小心隨時碎落滿地,觸法邊緣
因為於法專業未被尊重
商業延伸只不過是零碎吃不飽,澎風脆餅碰不了,自創的一塊口香糖而已,只能嚼吞不了
假如原本並沒有藥師這行業,應社會實際需要,為建立全民健康福祉必須要設立藥師這個專業,就像當初對營養師需求而設立營養師專業般,你會賦與藥師那些功能?
專業就是一種貢獻,專業被確認,對社會服務層面才能提高.專業被確認,社會對藥師才會依賴與認同
我們要做的是:
1.告訴他們我們能做什麼 (專業宣示)
2.告訴他們讓我們做什麼 (創造空間)
主題：藥品是有形的商品 服務才能提升附加價值
作者：moore
時間：2004/6/18 下午 09:21:11
藥局的領域有三
1.處方藥的調劑業務
2.指示藥的自我醫療領域
3.商業延伸
藥師的領域一有三
1.監製與研發
2.調劑與鑑定
3.市場與行銷
立法是一條路 加大社會服務層面 提高貢獻度 才能根本上的確保社會對藥師專業的依賴與認同
主題：創造空間 走出禁錮
作者：391
時間：2004/6/18 下午 03:52:10
七 依法律應由藥師執行之業務。
足見還有很大空間
我們應該朝此方向為自己尋求更自主的空間
一 藥品販賣或管理。
藥師每天都在違法販賣藥品
可以爭取更合理的空間吧?
我們要他們認同我們能做什麼，來立法。
不應由他們規定我們能做什麼，來守法。
創造空間 走出禁錮
主題：藥師法第十五條 藥師業務
作者：moore
時間：2004/6/18 上午 07:55:20
藥師業務如左：
一 藥品販賣或管理。
二 藥品調劑。
三 藥品鑑定。
四 藥品製造之監製。
五 藥品儲藏、供應及分裝之監督。
六 含藥化粧品製造之監製。
七 依法律應由藥師執行之業務。
中藥製劑之製造、供應及調劑，除依藥事法有關規定辦理外，亦得經由修習中藥課程達適當標準之藥師為之；其標準由行政院衛生署會同教育部定
可見一般
1.製造 監製 監督--藥品 含藥化妝品
2.管理 販賣 供應 -- 藥品
3.藥品調劑 與 鑑定