2009/05/12  林懷民獲Movinmentos終身成就獎**

（以上照片載自http://blog.udn.com/jadechen123/2950526）

我們恭喜這位道道地地真真實實的藝術家！

   轉載～馬雨沛曾經訪談林懷民紀錄～

林懷民：非常有趣！當年創辦雲門的時候，只是一個年輕人的傻氣。

那個時候台灣退出聯合國，還發生釣魚台的事件，回到台灣來，我很想參與這個社會。當時很多人很喜歡看跳舞，也很多人喜歡跳舞。當時我想，我們來弄一個舞蹈的團體，這個團體專門到社區、校園去演出，那個想法是很「渺小」的。在當時最瘋狂的想像裡，我們也沒有想到我們要到全世界各地去演出。

可是呢，很有趣的，走了走，你發現從台北到埔里、美濃，最近的距離是經過紐約和倫敦。怎麼說呢？大家會看到你在國外，可是政府並沒有支持你到鄉下去。這慢慢變成雲門的生存模式，然後大家就說：「還不錯！」

舉個例來講，我們從今年起要一連四年到倫敦去演出，可是我們已經十幾年沒有去過南投，沒有去過台東，這中間有很多的障礙。所以我想說的是，我們後來成立了二團，因為一團在國外非常的忙碌，一團只做大型的戶外公演；二團則是駐縣，像去年就到高雄縣、桃園縣，一駐就兩個禮拜，三十幾個活動，有幾萬人參加，或者駐校，到社區裡面。這個事情仍然在走。

再來，好像跳舞給大家看還不夠，讓大家動吧！我不是教大家跳舞，而是透過動作來認識你自己的身體。而我們的身體跟我們的心靈、精神是沒辦法分開的。

所以你說我有沒有完成我那個時候的想法？那個時候我二十六歲，很蠢，蠢到會一頭撞上去，去作自己從來沒有做過的事。因為當初我不是一個專業的舞者，我也沒有在任何一個專業的團體待過，但是這樣一路摸索，就走到了當年絕對沒有想到的地方。這麼多年走過來，當然有高高低低，但是我想說，雲門證明了台灣這個地方是可為的，可以很辛苦的活，但是理想是可以被實踐的。

馬雨沛：哇！很棒！現在老師起碼非常肯定一件事情就是：「理想可以實踐。」這三十五年來，其實雲門不只是豐富了藝文界、豐富了整個國際怎麼看台灣，同時也讓台灣人認同這塊土地。

當觀眾站起來歡呼，我回去以後卻常常覺得很難過，因為我覺得今天演的不好。所以那樣的感覺是，跟市面上、跟社會上講的東西不太一樣。像我最近在歐洲得了一個「終身成就獎」，我有沒有高興呢？我有高興，第一，他對舞團是好的，第二，台灣稍稍漏了臉。雖然不像王建民在洋基隊打球，但是總比沒有好。

可是那個獎並沒有幫助我把明天的舞編好啊！我每天都在面對不會編的舞，編新舞的時候，我每天都驚慌失措的，可是我希望我每天都能找到新的平衡，我也希望每天都不一樣，他可以更糟，但是不要跟今天一樣嘛！我常常這樣想。

那什麼叫成功，什麼叫失敗？成功就是說，你想做一件事情，然後你做順了。好像我們做戶外演出，中正紀念堂前面有六、七萬個觀眾，觀眾在安靜的看，或是拍手的時候，事實上我渾身肌肉是緊張的，我怕一下雨就完了，我怕有什麼風吹草動有人跑起來，小朋友就被踩傷了。

所以演完戶外演出之後，觀眾離去，廣場上面沒有紙屑，因為我們提醒了一下，果然沒有紙屑，你很高興回家。我很少喝酒，可是那個時候我就喝了兩杯酒輕鬆一下，我覺得那個時候…

馬雨沛：就是成功？

林懷民：不，就是事情順了，順了就好。可是「成功」這個東西不會帶到你下面的生命，明天又是新的考驗、新的挑戰。所以那個平衡是永遠在發生的。

現在我只學到一件事情，就是開始發煩的時候我就這樣…深吸一口氣，不管在車上、在馬路上，然後讓我心裡定一點，然後希望讓想出來的事情、在做的事情不至於太糟。（笑）

馬雨沛：聽到老師講這一段，其實是覺得很心疼。台灣有像您這樣的藝術家，在國際上得獎無數，但是也是像您講的，每天都還是新的考驗，您要替很多東西著想。不只說表演本身就是考驗，演出本來就有許多細節要做好，還有包括我們剛剛講的管理整個團體怎麼持續下去，再加上募款、經營，一切的一切都要您去操心。

…….

林懷民：我不大想到這個事情。

我想我靈感來自我每天的生活，我像垃圾桶一樣，什麼都要。我希望我的垃圾桶出來的肥料夠肥，可以長出漂亮的花朵。我從來沒有假設過，我會檢討，然後下面設法改善，我從來不後悔、我從來不假設。所以如果…如果…

馬雨沛：所以這已經是人生作的最好、最棒的選擇？

林懷民：但是我必須說，我有一個夢想。如果還有下半輩子，我不管要做什麼行業都好，但是我在要出人間前，我要問：「我有沒有188？」

馬雨沛：188？

林懷民：188公分，如果沒有188公分，我就不出來。我覺得我至少要換一個風景嘛！我165的日子過了很久了，我希望有188的身高，所以下輩子我希望看到不一樣的風景。我希望每天都不一樣，如果明天起來跟今天是一樣的，我想我不想下床。

馬雨沛：我們今天問了很多網友問的問題，從這些問題當中我們都可以發現，其實是把您當作一個「公共財」，把你當作是這個社會的一個珍貴的資產，同時他們也會把您當作像是人生導師，雖然您排拒這樣的稱呼，覺得負擔很重，但是大家都是這麼的來看待林懷民這個人。

但是我想問你自己怎麼看？你希望將來歷史講到林懷民這個人的時候，除了這麼多的獎章之外，你自己會希望你的歷史定位如何？人家怎麼形容林懷民這個人？

林懷民：我一點都不在意。今天我在意你怎麼講林懷民，因為這個跟雲門的門票銷售有關係（笑）。門票銷售的狀況，會跟我們能不能繼續工作有關，如果我真的走了，對身後的事情，我根本不在乎。

如果你看到一個人長的有點像林懷民，在捷運站裡面，蹲在那裡，或者坐在月台上看報紙，不要懷疑，就是我。我覺得我就是這樣在過日子，我不會做這樣假設。我喜歡可以在捷運站，靠著一根柱子蹲下來，讀我要讀的書，看看報紙。

馬雨沛：然後有人經過，問：「你是林懷民老師嗎？」你會很自然的回答他：「沒錯！」

林懷民：對！有人跟我打招呼，他們都很nice，跟我點頭微笑，我也不覺得他們干擾我，可是也沒有使我興奮，因為等到我要去編舞的時候，那個編舞的問題我仍然沒有解決。所以我想，我是這樣的看待我的工作跟我的人生。

馬雨沛：今天非常謝謝林懷民老師接受我們的專訪。我想我會這樣解讀林老師，談的成功已經不是在他個人身上，你的成功會是在整個雲門、在整個未來的五十年。

林懷民：我想成不成功，都要努力。