前惠普執行長卡莉‧菲奧莉娜（Carly Fiorina）儘管已辭去職位，關於她的討論仍是不斷，對她的領導與決策風格有各種不同的分析。如今，她在2007年10月出版新書《Tough Choices》，完整回顧過去經歷的困難抉擇，包括企業的領導，也包括她的人生。任何時候看到她，都是自信而熱情的。她知道自己要的是什麼，相信自己，而且願意去嘗試。在大學原本讀法律，但是不喜歡當律師，試了很多其他的工作，甚至到義大利當英文老師，花了一段時間才找到真正適合的工作。她認為年輕人就應該要多嘗試，才能更認識自己，找到喜歡的工作，有熱情做好每份工作。

新書中文版將由天下雜誌出版，已在去年10月與美國同步上市。去年8月，卡莉‧菲奧莉娜來台親臨天下雜誌群，《Cheers》雜誌特別專訪與摘錄她對於工作、生活與領導的想法。

採訪／吳凱琳　整理／盧智芳



■你如何長期保持工作中的自信與熱情？

□首先我很幸運，有美好的家庭，很棒的先生、小孩跟父母。他們了解我所有的一切，臉上有皺紋，或是個性有缺點，卻仍然愛我，這是最重要的。我遇到低潮，就回家跟他們在一起。

第2件重要的事是健康。常常鍛鍊身體，注意飲食，維持運動。如果你身體不健康，實在很難在工作時保持堅強的幹勁。我是個喜歡樂趣的人，所以會想辦法讓自己高興，我先生總是開玩笑說，每當我工作上遇到大麻煩，就會去買鞋子（大笑）。

你得要能保持「笑」的能力，有點幽默感，幾乎每件事都有有趣的一面，可是要你去發掘它。




■你對初出校門，正要步入職場的新鮮人有什麼建議？他們該如何準備未來？

□首先我會說：不要以為從學校畢業了，就停止學習。你拿到學位那一刻，是你從人生學習的開始，要從每個人、每件事身上學習。

我的第1份工作是祕書，從裡面我學到很多。不要認為你的工作不起眼、配不上你，不管你的工作是什麼，把它做到極致，只要你盡全力去做好，一定有人會注意到你。

我見過很多年輕人，總是把注意力放在「下一份工作」，然後就忘了手邊正在做的事。

勇敢去追求你熱愛的事物。我本來在大學讀法律，但我不喜歡，跑去當祕書，還跑去義大利當英文老師。在找到最適合我的工作前，我做過很多不同的事，多嘗試一點，就更了解自己一點。如果你討厭你的工作，是絕對沒辦法做好的；但如果你有熱情，工作愈努力，就會從人生中得到愈多樂趣。最後，你會更認識你自己，知道你是誰。




■雖然職場上的女性管理者已經愈來愈多，不過她們仍然是少數。對於想要成為領導者的女性，你又會給她們什麼忠告？

□這當然不容易，最近有件事讓我挺失望的：申請念商學院的女性減少了，並不是增加。

我實際上相信，領導的各種基本元素，像是信心、謙虛等等，都跟性別無關。但是我也知道，女性領導者有很多經驗都跟男性不一樣。我覺得這是因為對一般人來說，女性出任管理者仍然是不尋常的、預料之外的，面對出乎意料的局面，大家就會有不一樣的反應。

即使是現在，很多人還是覺得比較大膽、擁有權力的女性容易有爭議。我在我的新書《Tough Choices》中也提到，我的生涯中，幾次都遇到男性想要打壓我。

最重要的是，你要知道你自己是誰，而且相信自己。同時，找到願意相信你的人。我找到第1份祕書工作，就是遇到第1個願意給我機會的人，他相信：「妳可以有所作為」。

還有，不要讓別人限制妳。很多人試圖想定義我，貼我標籤，「她不過長得漂亮而已」。不管別人怎麼說，想清楚妳要成為什麼樣的人，然後，妳要非常非常勇敢。

這樣的人生非常精采：沒有任何感覺比超越預期的成就更讓人興奮；沒有任何事比克服自己的恐懼更讓人覺得被鼓舞；沒有任何報酬比看到自己的部屬樂在工作、適才適所，更讓人覺得付出值得，得到回報。




■面對競爭的企業環境，不只是一般員工，即使企業領導人都必須面對許多失敗跟挫折。你認為今天的企業領袖最需要的特質是什麼？

□一個領導者要有視野，要能看長期而不是短期。當然這很困難，但一定要這麼做。會有來自各方的壓力要你追逐短線的利益，但是你要對抗他們，堅持下去。

領導者必須在自信與謙虛之間，找到適當的平衡。沒有自信，你沒辦法下決策，尤其是做關鍵的決策，真的很困難，你需要自信來支撐；但是少了謙虛，自信就變成傲慢。你不可能每件事都靠自己，你需要有團隊幫忙，也可能犯錯，謙虛幫助你面對這些時候，克服恐懼。




■你在惠普面臨許多困難決策，如果能夠重來一次，你還會這麼做嗎？

□我的確犯了一些錯誤，可是我對於自己所做的關鍵決定──足以影響我的歷史定位的決定──並不後悔，即使重來也不會改變。




■面對恐懼與失敗的時候，領導者應該坦然承認自己的害怕嗎？

□很多人其實不會這麼做。然而，恐懼與犯錯，都是人性的一部份，領導者也是人，所以當年的我，非常、非常、非常害怕許多事情。

有些人以為，勇氣是從來都不會害怕。他們錯了，真正的勇氣是再怎麼害怕，也要表現出無畏無懼；真正的勇氣是面對恐懼、克服恐懼。

所以，我認為，能夠坦然接受自己和追隨者也有人性一面的領導者，才做得到真正的領導。你不了解人性，是無法領導的。



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　～ＡＮＧＥＬ’Ｓ　ＶＩＳＩＯＮ～
　
　　這是我在去年底收錄的一篇文章。
　　關於這個特別的女人－前惠普執行長卡莉‧菲奧莉娜，我非常欣賞她。

　　選在此時ＰＯ上這篇文章，
　　除了激勵自己，也分享給位居領導人角色的朋友。

　　Leader也是人，也會犯錯，
　　猶如她說的：『能夠坦然接受自己和追隨者也有人性一面的領導者，才做得到真正的領導。你不了解人性，是無法領導的。 』

　　但相對的，領袖自己也有人性軟弱的一面，這是被容許的。因為領袖也不過只是個人而已。不管你是企業領袖、宗教領袖、團體領袖，都一樣。

　　我想，真正的領袖，也懂得如何被領導，更懂得用一個人性化的眼光去看帶領自己的人。許多人，總會用過於苛刻的眼光與標準去看待自己追隨的對象，但孰不知這個自己選擇追隨的對象再怎麼高深莫測、清風道骨，他/她，也只是個與你我相同穿載肉身的世間人。

　　是人，就可能犯錯；是人，就可能軟弱；是人，就會經歷傷痛。領袖又不是神，當然可能會有黑暗的另一面，因為黑暗也是人性的一環。而領袖只是個人。


　　說穿了，每個人都能是「源頭」。
　　每個人都能成為領袖，但並不是每個人都能成為「真正的領袖」。

　　有領導特質的人，未必會是個真正的領袖！

　　真正的領袖，是光明磊落的，不會躲在群體裡暗自指揮，與檯面上較勁。真正的領袖，知道什麼是正確的態度，知道該作什麼正確的事，更明白該如何把這些正確的思維傳達給追隨者。

　　真正的領袖，明白人性，是因為自己經歷過人性詮釋的體悟。領袖該是帶領人邁向光明能量的境界，但這是有過程的。過程裡需要冒險，就意味著可能失敗犯錯，但真正的領袖會勇敢地承認錯誤，負責地承擔代價。這是一種態度的正確展現。

　　人們欲跟隨的是一個擁有正確態度的「真領袖」。

　　人們不是不能接受領袖會犯錯，
　　人們真正在乎的是，領袖犯錯後的反應與態度作為。

　　犯錯後，面臨的是一種挑戰，一種關於「自我人性」」的挑戰。因為很多人並不知道犯了錯、受了傷之後，該怎麼繼續面對？該怎麼自處於現實？真正的領袖，猶如標竿，能在經歷人生黑暗後、犯了錯誤後，勇敢地用正確負責與不逃避的態度來面對處理，我想那是令人嘉許的，因為不是每個人都做得到！

　　如果，自己是個真正的領袖，那麼就會用這般同理的眼光去看待其他領導人，或帶領自己的人。畢竟，希望別人怎麼待你，你要先怎麼待別人。是人，就可能會犯錯；是人，犯了錯之後都希望被原諒；是人，都不希望被貼標籤、被定罪的。同樣的，我們是這麼想，那別人也會這麼渴望的，將心比心吧。


　　Everyone is NO.1.
　　每個人都可以是源頭，每個人也都可以是領袖，但真正的領袖是須要透過經歷與許多元素的集結才能組合而成的；其實，每個人都在學習。

　　你以為什麼叫「源頭」啊？
　　就是，如果你很悲傷，然後接觸你的人你試圖要把你的悲傷感染給他，而他也真的悲傷了，那你就是一個傳送負面能量的源頭，這樣懂了吧？

　　而我立志成為一個，開心、樂觀、積極、激勵、正面、閃亮的像鑽石一樣、幸福到甜膩膩的源頭。但是我也會有陰暗面，因為我是人，但是我的正向程度是多些的。每個人都是源頭，也都是領袖。想成為一個什麼樣的領袖，自己絕對可以決定。

　　是不是能成為真正的領袖，就看自己有沒有勇氣接受每一次的挫折與失敗。惟有願意在每一次領導失敗的案例裡，去抽絲剝繭，去透視自己，去將自己的陰暗面看得更清晰，然後承認，然後轉變，然後突破，才能一次一次逐漸累積自己更正確的生命能量，成為真正的領袖。

　　如果只是受害於失敗的案例裡，是成不了真正的領袖的！


　　我說完了，
　　吃著棒棒糖，打著這篇文章。送給自己，也送給看得懂的人，更送給想看懂的人。願主祝福每個來看文的你與妳！阿們！哇哈哈～～



　ＰＳ：如果把「真領袖」這個思維用在愛情裡，其實也很行得通！^O^/