輔大性別研究社社長劉秀玲(左)和使命副校長聶達安(王騰毅/攝影)

　　天主教教宗方濟各對同性戀者的慈悲，不敵保守勢力的抗拒，改革路迢迢，一如台灣多元成家入法面臨的形勢，街頭、議場成了雙方拔河的戰場。在天主教輔仁大學校園裡，波蘭籍使命副校長聶達安毫不隱藏反對多元成家的立場，無懼和另一方對話。劉秀玲是輔大創校以來第一位性別研究社社長，一場亦師生、亦攻防的午後交鋒，從神父會不會“被告”的話題開始。

　　多元成家入法家庭價值與婚姻平權的拔河

　　問：聽說副校長擔心多元成家一旦立法，萬一有同志請你證婚被拒，你可能因此被控告？

　　聶達安 (以下簡稱聶)：對。因為這是教會的製度，不允許我這麼做(指證婚)。如果台灣通過這樣的法規，我是神父，如果拒絕證婚會不會受到懲罰？那我怎麼辦？法規在通過的同時，有沒有想到怎麼保護不認同多元成家的人？

　　現在社會最大的問題是，以自己的價值觀強迫別人一定要接受，說這樣才不算歧視。

　　我一直強調“尊重”，多元成家的概念你有權利爭取，我絕對尊重。但我也有不認同的權利，你也應該尊重我才對。現在問題關鍵有兩個，一是“反正我認同，你就要接受”，另一個是“你不認同我，就是歧視”。

　　婚姻是聖事，我們不認同婚姻以外的性關係，包括婚前性行為、外遇，同性婚姻也是其中一部分。這是我們認同的價值。

　　劉秀玲 (以下簡稱劉)：副校長擔心的事基本上不是“會不會發生”的問題，而是“神父被告”這件事本身的邏輯就有問題的。

　　就事實來看，在多元成家法案通過前，同性戀者連成家的權利都沒有，為什麼有人會因為害怕自己被告，就反對別人可以成家的這個價值觀？甚至認為不同價值觀的人沒有婚姻的權利，進而剝奪？

　　聶：即使非宗教界，台灣仍有很多人是反對同性婚姻的，是不認同的。你有權利爭取，為什麼我們沒有反對的權利？

　　問：請兩位說一下各自對“婚姻”的定義。

　　聶：兩個成年人，一男一女，都是自由的，通過合法關係、正式儀式，可以延續生命。

　　劉反問：你認同的生命延續，一定要在一個“關係”上出現的生命，這個生命才被認同嗎？生命有等級差異嗎？

　　同志也可以生養孩子。只是用的方式不同，如人工生殖、收養、代理孕母。還是有辦法繁衍後代。現在許多異性婚姻，不願意生孩子。但有同志想生養，卻沒辦法生養。

　　我認為，婚姻是兩個相愛、想走進婚姻體制的人，他們可以做的一種選擇。

　　聶：兩個女性是有愛的關係，的確是相愛。但那個精子是外來的，這就是差異。科技不是問題，我們關心的是背後的價值。

　　劉：外來的非常重要嗎？

　　聶：它就是一個第三者。

　　問：副校長，你說“為什麼我們沒有反對的權利”，但另一邊的人也要問“為什麼你們不認同我們”，這要怎麼處理？

　　聶：每個人都有自己的價值觀，我可以不認同你的，你也可以不認同我的，我為什麼一定要認同你的？

　　劉：我認為這是宗教和法律的衝突。

　　聶：我反對，這是兩回事，不要混在一起。沒有宗教信仰的人，也反對同性戀者的婚姻。就看每個人認同什麼樣的婚姻觀。認同同性婚姻的，是認為這是個體的權利；認同異性婚姻的，主要的思想是生命的延續。要有異性關係，才有生命的延續。

　　校園對立氛圍同性戀話題大家有口不敢言

　　問：校園裡有因同性戀話題產生的對立氛圍嗎？副校長立場鮮明，遇到過不禮貌的對待嗎？

　　聶：校園當然有對立氛圍，但我倒沒遇過不禮貌的對待。台灣人民很善良，我知道怎麼保護自己(大笑)。

　　劉：有同學在課堂上感覺教授的話很傷他，但不敢申訴，怕一申訴就會有出櫃的問題，讓自己難堪。

　　問：剛說到校內對立的氛圍，兩位立場不同，遇到過什麼事嗎？

　　聶：有同學跑來對我說，他不敢在教室公開反對多元成家，因為現在整個氛圍是這樣，誰表達反對就會被說太傳統。我覺得現在要學習的是，雖然有不一樣的看法，但你可以公開表達，彼此尊重，這才是“多元”。

　　劉：同志在校園裡常面對不友好。有一次社團在學校擺攤招生，一群男生走過來，指著攤位說“那是什麼東西”，其中一人接口說“就是什麼性別研究社啦”，然後推著其中一名男生說“那是你要去的地方”。是訕笑的口氣，嘲諷的意味，笑得很誇張。

　　問：法案看來勢必持續推動，一旦立法，副校長如何應對？

　　聶：如果法規通過，我們還是要接受的。但我要問的是，現在的婚姻制度有什麼不好？現在推動的多元家庭，其實不是多元，因為不認同的人沒有被保護，有沒有可能兩個都納入？英國就做到了。

　　問：請問副校長，同性戀者若遇到感情問題，可以向你求助嗎？

　　聶：和我談沒有問題，只要別邀請我證婚。(全場大笑)

　　劉 (低聲笑說)：應該不會有同學去找神父吧。

　　問：是否感覺社會越來越開放，同性戀者不再像以前一樣遭歧視？

　　劉：我在環島倡導多元成家時，遇到的人都還好。但我去11·30遊行現場拍紀錄片，訪問同性婚姻反對者的看法，越記錄心情越差。很多知識分子會用非常多的理由阻止兩個人自然相愛，以復雜話語去反對一件單純的事，讓我感覺前面還有一段很長的路要走。

　　聶：要雙方面對如何認同不一樣的婚姻觀，一定要學習尊重“不同”，這才是多元，才是要走的方向。

　　問：法案一旦通過，神父最大的憂慮是什麼？社長你覺得還有什麼不足的？

　　劉：我覺得現在最沒有問題的是“同性婚姻”這一方面，其他兩個我抱很大的懷疑。伴侶制度、家屬制度對台灣人甚至亞洲是新的觀念，還有許多調整空間，需要社會不斷對話。

　　聶：若法律通過，我們只能接受。如果說憂慮，我們輔大是天主教學校，不希望通過後學生就開始“告”，說你不認可同性婚姻，就去告你。不希望有“告”的情況。

　　劉：我也不希望，這樣造成對立沒有意思。

　　環島尋找愛輔大性研社劉秀玲感受同志力量

　　“不符合辦校精神”，這是輔大校方4年前拒絕性少數社團“輔大同窗會”成立的理由。輔大的性少數社團以地下社團方式存在20多年，今年在性別研究社社長劉秀玲調整後終於成立。劉秀玲說：“我希望學校能從這學期開始不一樣。”

　　劉秀玲就讀織品服裝設計系四年級，她認為自己是“泛性戀者”。大三那年她參加一個女性影展學會舉辦的紀錄片工作坊，當時挑選的創作題材就是女同志，從此開始關注性少數和多元成家話題。

　　後來工作坊發起“ 徒步尋找愛的可能 ”活動，步行環島訪問路人對同志話題的看法，劉秀玲當時擔任整個行程的攝影師。

　　她說，這趟旅行有不少驚喜，許多本來不是團隊裡的同志在中途加入，讓他們感受到力量，她因此下決心回到學校爭取成立社團。

　　劉秀玲與前輩討論調整社團形式，把社團定位為“互相溝通交流的平台”，討論同志話題，也關心女性主義、多元成家法案等。劉秀玲說，其實不少社員是異性戀者，他們都是對性別話題好奇的伙伴。

　　劉秀玲說，性研社能在宗教學校成立真的很難得，同樣是宗教學校的真理大學就沒有類似社團，有學生還遠從淡水來輔大上課。

　　禱告分餅後要和好神父聶達安學會尊重

　　在波蘭的習俗裡，12月24日一家人在禱告後會分食麵餅，吃之前，家人有任何不愉快都一定要和好。這曾是年幼的聶達安最討厭的一刻，但他母親堅持落實這項習俗，影響了聶達安的人生，如今“尊重他人”成為他奉行的信條。

　　這位來自波蘭的神父，25年前被波蘭聖言會派到台灣，當時他一句中文都不會。17年前他開始在輔大教企業倫理與人生哲學，中文越來越流利，如今是輔大的使命副校長。聶達安說：“如果沒有意外，我應該會一直待在台灣吧。”

　　去年多元成家法案開始被討論，聶達安跳上火線，與支持多元成家法案的前民進黨主席施明德妻子陳嘉君辯論，吸引眾多學生觀看。座談會還沒開始，學生就排隊排到樓梯間。

　　聶達安經常通過上課和座談，與學生溝通想法。他認為：“我們有各自的主張，好比我必須堅守教規，但他們(性少數族群)也有他們的想法。我們不必認同對方，但要學會尊重對方。”

　　性別研究社長劉秀玲在受訪後很興奮地想與聶達安合照。她私下表示：“副校長是少數即使不贊成，卻還是敢站出來講述自己主張的人，比起很多表面支持、其實反對的人好多了。”

(聯合報胡若梅周毓翔/採訪)