蘇花高不高？
我最討厭有些人，自以為是的代表別人發言，誰說花蓮人要求興建蘇花高？聽到這種「這些人有什麼資格反對，他們又不是花蓮人，有什麼資格反對，這跟環評有什麼關係？」的論調，忍不住要來發表意見。
蘇花公路很危險？蘇花高就不危險？依著每次颱風過後，總是千瘡百孔的路況，我看都很危險。花蓮有多少花大錢蓋的建設，都在颱風或海嘯後化為烏有。在離海很近的海邊蓋木頭材質的觀景台，弄了一個很豪華卻間數稀少的觀光廁所，蓋了拆拆了又蓋的堤防…，如果沒有適合的配套措施，誰知道這會不會又是個雙手一攤的爛政策？誰來善後？誰又能善後？
我高中的時候，母校曾經為了興建校舍，準備把老教室前的一排榕樹給悉數砍除。那是日據時代留下來的老樹，樹型優美壯碩，歷史悠久，大家為了讓榕樹存活下來，各自發起陳情運動，向校方反映。終於，那些美麗的老樹得以悠哉存留。幾年前，則聽說砍了一堆東西，那些以前當成拍照背景的美麗杜鵑，據說現在也不復存在。種樹要很久，砍樹卻可以很快。建設和破壞，只在一念之間。
不管蓋或不蓋，環評意見當然很重要，配套措施更為重要。少數服從多數的論調，可不適用於政策的評估。如果當地人才有反對的資格，那在目前粗糙的政策之下，我投反對一票。也請贊成興建的眾人幫個忙，別再高喊說你代表當地人的意見，在那裡大聲的自我膨脹好嗎？你，其實只代表你自己而已，謝謝。
遊民
哈哈，閒著也是閒著，再來廢言一下。
我說地方公投當然只是個笑話，意思是假如各縣市願意財務獨立，花蓮愛怎麼搞那是花蓮自己的事。
雲林發生了什麼問題我不清楚，但我還是認為地方的繁榮發展，交通的基礎建設是首要的。另外，政府投資重大建設，我們不能只從單純的直接效益來評估。以高鐵來說，若以車票以及周邊產品的收益來試算，恐怕一百年也回不了本。但對產生的其他效益，如高鐵站附近土地及房屋的增值、沿線各觀光遊樂設施人潮消費的增加(相信台北去高雄或高雄去台北玩的人會比較有意願)，以及國家形象的提昇，而這些都是比較難去估算的。
上面那位原住民老兄說
<<你大概都沒在看Discovery，沒看過綠建築、環保能源.......，環保科技光你大的便都可供你，開整天的電。
哈哈，沒錯，我是很少看Discovery頻道，但我曾在國家級的研究機購工作二十多年(是清潔工友啦！)，我們機構中有專門研發環境、能源、材料等技術的單位，我相信我看過的環保能源豬走路，要比您老兄看Discovery的多多了。哈哈哈哈！
那莫．諾虎．巴魕剌
（憑什麼不讓工業廠商進駐？而別的縣市就得忍受如IC產業的重污染、重耗水資源？然後在享受共同經濟成果爭取地方預算）
板主我可以笑嗎？因為實在太好笑了ㄝ。
憑什麼？憑每塊土地都有他所要追求的價值，普吉島要「觀光」他蓋什麼「大煉鋼廠」，宜蘭又何必搞工業治縣，稍微檢視一下自己的邏輯，可以嗎？
你的公平像是狹隘的復仇者論點，為了公平起見應要犧牲，所以要重污染、截斷水源、破壞自然環境、強佔傳統領域？大家一起受害才叫公平，哪門子的謬論？
花蓮長期落後不是一條高速公路的問題，比不上別的縣市的高稅收也不是蓋條公路就可以解決的，先了解當地可發展的價值在哪裡，再舉不讓工業廠商進駐的例子。
回應公投
政府決策本就有質疑的必要，這是本是民主常態也可避免寡頭政治。不認識蘇花高，「公投」也沒意義；並且危險，搞不好酥花糕大家都認為挺好吃的，是吧？ XD
我想政府有專業民間也有專業，可透過客觀的比較來判斷，除此之外，「蘇花高議題」裡仍有些事物涉及的是權利問題，而自然權利不僅僅是大眾利益可侵害的，了嗎？
交通部提出的「台北與東部地區間運輸系統政策評估」審結以「不宜採行」做結論，所以絕對有討論空間跟否決的理由。避免草率的建設，興建的成本及環境的破壞乃由全體人民承擔。
麻煩你禱告，上帝關一扇門，會幫你開另一扇門。
遊民
公投可能會被操作，政府的專業決策又被懷疑技術性的闖關？只有您老兄的看法意見才是睿智正確？呵呵呵呵！我真的不知該再說什麼好。
其實蘇花高建不建也不干我的屁事，我只是覺得，討論事情不能只從自己的利益為考量作出發點。就以宜蘭為例好了，憑什麼不讓工業廠商進駐？而別的縣市就得忍受如IC產業的重污染、重耗水資源？然後在享受共同經濟成果爭取地方預算的時候卻不落人後？
坦白說，誰不喜歡居住的環境永保青山綠水？但我也喜歡現代文明帶來的便利，兩者之間如何取得平衡，我看，真的只有禱告了。
版主回應
我附近目前問到的人，反對興建的人遠遠多過贊成興建的人數。所以所謂的百分之七十贊成，不知是從何而來的抽樣民調？
很多人以為建了蘇花高，就能帶來生意，帶來經濟。但是若開路就能帶來經濟，那雲林豈不是應該比很多地方繁榮？可見得邏輯並非如此簡單。
青山綠水的環境，完全是政府把花蓮當成後山的「副作用」。花蓮人也要忍受不好找工作、交通不便，和物價指數偏高的民生困擾。
我只是想說，興建蘇花高並非完全利多，全民是否願意為此讓已經沈重的債務繼續往上累積，交由當地人民公投，似乎也失去公允。
禱告吧禱告，為整個台灣，和逐漸暖化的世界環境吧…
那莫．諾虎．巴魕剌
請看全文，不過你大概看不懂吧？
是滿有意思的，不過誰說政府就叫專業呢？
迴避可能的缺失，這專業也許叫技術性闖關吧？
或著叫愚弄專業不足的人民吧？
公投民調也必須在對議題基礎常識都足夠底下，才具公平性。不然只是「玩民主」。
帶點情緒敲一下那種不求甚解只玩文字哲學遊戲的人，不也爽快！
版主回應
如果要公投民調，是由在地居民自決，還是全民表決？這爭議可能是另一個延燒話題吧？呵呵。
遊民
所以，有意思的地方來了
口口聲聲說要由專業評沽，但你們現在就反對又有何專業依據呢？還不是想當然耳的情緒反應。呵呵！
版主回應
我反對是表達自我意見囉，民主國家自有民主程序。
我反對抗議民眾把自己的聲音當成全部居民的聲音，我反對情緒化的反對，和過於大頭的行為，如此而已。
那莫．諾虎．巴魕剌
環保和經濟文明是相衝突的。你大概都沒在看Discovery，沒看過綠建築、環保能源.......，環保科技光你大的便都可供你，開整天的電。
凡是都「公投」乾脆燒香擲杯，專業還是交予專業。70％的花蓮人贊成興建不就是人民容易操弄蒙蔽的實證，不論「公投、民調」。選擇性的時間點，引導性的問答，資訊落差，對政策的基礎認知不足，都直接影響採樣的準確性，所以能信嗎？你怎麼知道沒有人在操作？
要，也請政府告訴人民，蘇花高是什麼？能不能吃？搞不好叫酥花糕！
而蘇花高也不僅是環保、經濟、交通問題如此而已，擴及層面之大難以短時間說明。再說「不建蘇花高」也不代表「不建設」，建蘇花高與抗拒文明是兩碼子事，謝謝！
話說回來到底是誰食古不化，脫離不了「公路萬里，黃金萬兩」的老派思惟？若開了條公速公路大家就可賺錢，三條高速公路的嘉義也不會，在「秉除生活開支其餘消費」的統計上名列全國最後。
花蓮的價值在哪？哪些可為花東帶來豐厚的收入？若是光觀？若是青山綠水？若是足以媲美世界遺產的美麗？
那難道蓋一條高速公路，就可以讓當地人享受到這價值帶來的繁榮嗎？
1000億預算（可能暴增三倍，雪山為前例），國道基金（舉債建設）後代償還，不單他所帶來的破壞，在未有良好配套及基礎建設、在地教育的支撐下，大概只會帶來速食消費耗盡資源的下場。
（上面的你舉的例很爛）
版主回應
這位大哥請息怒，我是反對粗糙政策強行闖關的在地居民，目前的政策之下，反對興建蘇花高，百分之七十的比例，是怎麼算出來的呢？
花蓮要賺錢，其實該是發揮本身優越的觀光本錢才是。在地震活動區的危險帶上興建高速公路，會不會有其他的危險？這都需要專業考量吧？
讓政治歸政治，建設歸建設，對環境經濟效益的評估，還是交給專業人士就好。
遊民
環保和經濟文明本來就是相互矛盾衝突的，再加上每個人所站的位置或高度不同，辯到翻臉也不會有何交集結果。
其實我倒滿同意一些類似像蘇花高建不建的重大議題，由在地人來舉辦公投決定，但前提是未來各縣市教育、社福、建設等等政府預算的多寡，取決於自己的地方稅收（有點類似美國的聯邦政府，像沙漠居多土地貧瘠的內華達州就以開放賭博來籌措財源，也是個不錯的點子。）。否則會有污染、垃圾最好都是在別的縣市，而卻要享受和大家一樣的預算待遇，似也未盡公平。
曾經看過一集「佛國之旅」影片（星雲法師監製的），是介紹「不丹」王國，為一抗拒文明污染的山中隱國，她安於傳統，至今仍保有清新樸拙的面貌，因此被稱為「最後的香格里拉」，人民雖然貧窮但還是如何快樂云云，當時看了是既佩服又羨慕。後來又有一次看電視也是介紹不丹國，就看到許多男子穿著傳統服裝在講手機（似乎已滿普遍了），我就不禁在想，拒絕文明恐怕是不丹政府的治國理念，而貧窮的不丹人民真的會是很快樂嗎？？？呵呵呵！！！
版主回應
其實建或不建，應該由專家和政府來權衡評估，居民自主公投可以變成一項指標，但不該是完全取向。常常看到公共建設一些莫名其妙的浪費，實在對蘇花高的興建沒啥信心。
不丹王國的介紹，我看過郵件轉寄的投影片。貧窮不見得不快樂，富有也不見得快樂，他們到底是不是快樂？從相片裡看起來似乎沒錯。不過，ㄟ？人人都有手機可用，那算得上是貧窮嗎？^^"
螞蟻
那個總統初選居然是我最不喜歡的人勝選(今天綠色初選)
唉
台灣快不行了
版主回應
台灣的不行，跟政黨惡鬥有關。
我最不喜歡的落選了，所以不會感覺太難過啦，哈哈。
♀ 迷 惑 魚 ♂
對吼~~母親節~~
你打算送媽媽什麼呀??
我整個很煩惱溜>"<
版主回應
我已經送了一個髮夾，豪華型的，她還蠻喜歡。^^
至於當天就再說了…
否決。
最近我也懶了
哈
ˊˋ有點懶的讀書
懶的回覆懶的回應懶的上網
唉
想睡覺到隔天 = =...
但會不會變成豬 XD
版主回應
我今天睡到快中午才起床，儼然成豬了…=.=
否決。
根本就在對大自然挑戰
唉
根本沒考慮到後果
真難過ˊˋ
版主回應
唉，流於意氣之爭的討論，真讓人無力。
今天看了「幸福的三丁目」，很溫馨喔，可惜我不想寫心得，因為懶懶懶～^^
♀ 迷 惑 魚 ♂
恩恩對阿~~
感覺真的很痛恨...
他們目的只是為了謀取利益而已吧....
版主回應
真討厭愛作秀的爛政客…><"
還是準備來過母親節比較開心~ ^^
Thy’s gone
的確，台灣人很愛炒這些興建，當然興建不是不好，但是也要看建造什麼，在什麼地方吧！
北宜開通後，對當地的衝擊也很大，若再加上花蓮，感覺很糟
ㄧ片清淨的地方，因為人為因素，迫壞了美麗...
台灣已經開發過度，休閒之處清幽之地已經難能可貴
不要再興建了...
版主回應
因為利益啊，君不見抗議領頭的人都是要選立委的候選人嗎？
雖然建和不見都各有優缺但哪一個比例佔的大，這就需要專家來評估了，環評重要的原因就是在此。
且我也不認為開路就能帶來很大的經濟效益，短期可能有，但長期看來是未必吧？
否決。
唉
方便危險多
我只想講這個
唉
我也覺得別加比較好
之前那個北宜
我就不怎麼同意
因為那太長
如果很高溫天氣下
唉
人一定會掛點 = =....
不是嗎
版主回應
花蓮是位在地震帶，弄條高速公路難道不危險？
主要是在山水之間硬要開鑿通路，破壞水土的危害會比較大吧？真是的…
螞蟻
喔對阿
真是的
可能我有不小心按到什麼吧
當時記得要刪除捏
結果就螢幕一片黑黑黑
後來好了(重新開機)
沒事沒事^^
剛剛給你留言多按了一下
還好你刪除了！聰明。
版主回應
放心啦，如果有毒我自己會先中。
最近中的通常都是木馬類的東西，我現在很乖，已經不逛簡體網站了，那裡真是病毒大窟，超可怕…
螞蟻
撲
總算考完了
上來看到姐如此火大
消火消火吧
台灣都是這樣的啦
沒幾個像是陳定南那樣維護宜蘭的淨土
真正爲環境說話的人
當年要不是有陳定南維護淨土
我想宜蘭也早就淪為可怕的污染地了
說他好不是代表我的顏色喔
因為你今天說的那些人很有可能是某種顏色的敗類
顏色不代表一切
哈
又來亂屁了
對了剛你寄給我的立委打架那個好像有毒喔
我只是開來看都還沒點進去就中標
還好有防護
傷勢不重
又是龍虎一條了
^^
版主回應
剛剛才聽說，北上的都是動員去的，不知哪一天會有反蘇花高的北上，仙拼仙。
實在是，看到豬頭發言很難不火大～><"
那封信沒毒吧？我朋友說沒，我的也好好的，沒任何警示。該不會是同時逛了哪一網頁的問題？
我前陣子才幫朋友找除木馬方法，這些死病毒，真是太討厭了…
小煩
是呀，常常聽到那邊有交通狀況或是路因為天災被中斷了...
噯噯噯``
版主回應
我只是不能理解，為何不能先等環評報告出來再說。
花蓮之所以乾淨，就是因為交通不便，不容易污染過來。現在在抗議的幾乎都是政客，剛有民調電話來問，我說誰不贊成興建我投誰。吵死人了咧～
♀ 迷 惑 魚 ♂
我認同= =
唉~~
台灣人就是如此~~
處處充滿危險~
好不好不是一個人可以決定的...
只要盡量做到防護措施才是治本的吧??
^^
版主回應
我只是很討厭這些北上抗議的人，把花蓮人給污名化。
那些人大部分是政治人物和圖利商家，沒辦法代表所有人的心聲。吵就有糖吃的文化，更讓我深惡痛絕。
我非專家，純表達個人意願而已。看看以下這個連結，是最近很紅的新聞。^^
http://www.youtube.com/watch?v=0-JULFxB0sk
中國的仿冒迪士尼樂園報導，國營的喔，國營～^^
以下這段對話很好笑。
記者問：妳今天有看到哪些迪士尼人物？
小朋友答：看到了 我跟那些小丑們全都照了一些相……
小朋友的回答真是太爆笑了，哇哈哈！^O^