路過
相信幼女自願賣淫,不是白癡就是奴才
路過
支那最早有官辦娼館,是在春秋時的齊國,管仲創建{女閭},專抓犯人妻女作娼,支那文化支配國民黨幹這事
郭永吉
不設妓院(日本時代就有了_全部的旅社都有),中國土匪流氓兵種會強姦民女,事情更大條,所以在金門澎湖廣設茶店仔,反正那些老芋頭同穿一條褲子習慣了,也沒差,甚至娶做妻子生兒育女,也是傳宗接代,而且人人有工作(都當任什麼工作?)。
2016年2月22日星期一
郭永吉
抽傭的錢誰拿走了?一個國家的軍隊需要女人賣淫來賺錢,難怪日本人只肯賠錢給韓國人,不鳥台灣,真實內情如何雙方心裡有數(不是全部遭受到強迫,很好賺,不然沒工作沒食住,至今還是如此=傳播妹、應召女…)。
kenn
真的很多人還是奴性深殖到骨子裡了,最近還會看到好懷念兩蔣時代的治安良好..挖哩咧,
平行時空下
國民黨,這個績效不彰的執政黨;有著一屁股不良紀錄的政黨;可以讓李敖大師一罵罵了四十年,從台灣罵回去大陸還沒罵完的政黨.或許可以讓近代史學家們用盡一生也罄竹難書的政黨.這種政黨要是不存在那該多好啊!!!
想起九把刀在電影裡拋出的平行時空理論,也許在某個平行時空下國民黨被消滅也好,消失也好,平行時空理論,也許在某個平行時空下國民黨被消滅也好,消失也好,總之它不曾存在在台灣這塊土地上,那該多美好啊!!! 沒有該死的三七五減租(不然我就是好野人第三代...幹!);沒有耕者有其田(憑啥做我家佃農就要給你田...幹!);沒有228;沒有這些亂七八糟的外省人跟政客和黑金;沒有腦袋上中華民國的刺青,愛叫啥國名就叫啥(關其他國屁事).
哀~~~羨慕啊!!! 如果從來沒有國民黨...真好!!!
一笑
在現在提倡性自主的時代,看到這篇文章,心裡滿滿的悲慟與驚愕,總覺得電影、報紙上的那些事件只是少數的案例也忒誇大,831裡面的也應該只是部分,但今天因為反課綱這件事情,讓歷史被挖掘出來示人,(我才驚覺:臺灣人啊…對於歷史、對於臺灣,我們關心的太少,惡鬥的太多,這些史料如同身上的癰,你不戳破它,讓它見光,反而拿塊布當作沒看見,傷口只會爛到底),而我們的政府卻意圖遮掩掩蓋這些歷史,歷史可以被原諒但不能被遺忘,這些女孩兒身上的痛、心裡的苦我們是來不及幫助她們了,但至少,我們可以讓我們的孩子知道,過去她們的悲苦、傷痕…
(不能連她們曾經受過的痛苦都要藏,沒有強姦完還不準人家哭的道理…但我們的政府現在正在做這種事情…)
我很慶幸我活在這個世代、這個島嶼,我擁有我自己的身體自主權,不用害怕哪天就被父母/壞人給抓走、轉賣到茶室,每天被逼著接客五十人或是被強姦,雛妓被打荷爾蒙針劑強迫性成熟,若有不從便是挨打、挨餓,這種屈辱直到死才有解脫的那天…
謝謝版主發佈這篇文章,也希望能喚起更多人的關心與在意。
政治是很髒,但是如果我們因為政治很髒而不在乎政治,那就只有被這些骯髒渾沌給掩蓋的結局…
這是個最壞的時代,也是最好的時代。
白色裂痕
本來呢就沒有人會天生自願想到特種行業,課綱卻刻意弄個自願非自願強迫,為什麼? 就是為了掩蓋831的醜聞,軍官四處強暴民女到,不做記號會搞到自己的女兒孫女去。
全面聲討 打倒萬惡國民黨
慰安婦給日本人用,831給自己軍隊用,日本的誰用了很難考證,台灣自己軍人用的就看良心啊!現在普查台灣過往當過兵的,誰有消費過831,誰就是共犯,請出來一起賠償面對,國民黨是首惡讓牠倒,其餘的共犯別想逃,你們也是嫖雛妓的垃圾,生生世世受譴責..
三星人
所謂「科學」是如何定義?現在討論的是人的事情,不是物理化學。人的事情當然也可以做科學研究,不過要知道人的事情是會變化的。科學證據最重要的是資料的取得。BBC要求看到數據,當然是合理的。問題是現在能夠取得什麼樣的數據?第一,當年的慰安婦有些已經不在,數據的來源大概也只能從還健在的取得。當然也可以從子女處取得,但是可信度多少是問題。然後即使問到本人,他的回答是否可信?設身處地,有多少人會承認自己是自願的?我也多少受過一些科學訓練,但是我知道是不可能拿到真實的數據的。合理的推測,數據必然會朝向強迫這方向傾斜。或許我們問一下,強迫跟自願的比例多少,這樣的意義在哪裡?如果從女性的尊嚴來看,這整件事都是不合理的,不管是慰安婦還是831,那比例多少,也沒有什麼意義。
M
831軍妓是很慘!但許多軍妓是為了賺錢,才到裡面,賺錢之外更賺老兵送的東西!而有許多是獄中人,做831可以抵她們服刑,幾個月就能抵幾年的刑!
她們很可憐,不能說自願去,但也不是被國家逼去,而是被生活逼的!
湯台台
感謝管先生,這些沒入歷史而鮮為人知的黑暗與苦痛若非經您部落格文章,真無法輕易去了解
至於樓上的跳針,這些事只要稍微思考一下就能背脊發涼的意識到其真實,這些東西可不會這麼"嚴謹"的被記錄
coscoshyu
請確認,「特約茶室」並不當然就是「國軍特約茶室」。當年國軍設立「特約茶室」後,並未限制其他私娼館不得也以「特約茶室」為名營業。因此不只在各大營區附近各種形形色色民營「特約茶室」林立,其他地方也以此為名,替代私娼館之惡名,以掩人耳目招攬客人。且「國軍特約茶室」規定太多,除非無從選擇(像在外島),一般嫖客,包含軍人,寧可去民營「特約茶室」光顧,享受自由,也不願去「國軍特約茶室」。因此「國軍特約茶室」確實沒有雛妓。
版主回應
拜託你也幫幫忙,特約茶室就是要與軍方有簽約的茶室,才能掛這樣的招牌,不是跟你簽約就叫特約的好嗎?
一般私娼寮要掛「特約茶室」,我當兵時特約茶室一次120元,私娼或公娼是250元,請問你亂掛招牌後要收多少,收多了人家不會來,也等於告訴別人自己是冒牌的假貨;收少了私娼寮的成本有可能與軍方的一樣嗎?中間的差額又要誰吸收?
殺頭生意有人做,賠銭生意沒人做,除非像你這麼「愛國」的人,願意為黨為國犧牲。
kent
噁心~非常的噁心!
光是上方的剪報~一九六五年的同年間就發生三次未成年少女被強迫在特約茶室作侍應生耶!!
但當時的兩蔣政府,居然可以在當時報紙已報導成那樣~
從兩蔣由上至下居然全然漠視這人權重要根本性問題!
還可以採取不面對、不檢討、不改進的態度!!
這代表官方政策已出了嚴重的瑕疪問題了耶!!
有報導的一年三件~那沒報導跟查獲的社會黑數~不覺得更可怕嗎?
我很懷疑兩蔣他們是盲了還是聾了,還是不識字兼看不懂報紙聽不到廣播的
上面不滿的要不要改討論兩蔣是盲人還是聾人?或是有其他先天或後天的肢體缺陷性?還是心是黑的或血是冷的之類話題!
無知少女的貞操跟自由還有百姓道德觀感居然比不過軍中王老五的小弟弟????再者~我也不懂日本慰安婦跟軍中特約茶室侍應生有何不同??
服務的對象一樣是軍人~一樣是官方默許或特准!
工作人員都是女人~工作內容一樣讓是軍人捅~讓軍人爽!
真的不覺得台灣設立有比日本高級耶~
我實在很難理解這兩個比較性問題的差異!
不管是不是自願的~一天要接客幾十次的業績就很詭異了吧!(就算是男同性戀~也不會喜歡被捅屁眼一天幾十回!那怕你一開始第一二回會覺得爽!)
這規矩又誰訂的?又達不到業績為什麼又可以被打?
那達到業績有加錢還是有啥福利?
軍方政策在擬訂時為什麼似乎都只有軍方及茶室資方得利?
卻似乎無任何有關侍應生的優待條款?有沒有勞健保?
三節禮金外加績效獎金?員工旅遊?
週休及年假?尾牙?外島加給?
這些我也要搞一本陳長慶先生的著作來瞧瞧瞭解一下!
重點是居然還可以繼續辦到一九九零年代???
不覺得那等於從一九五一年設立到最後一九九二年份,四十多個年頭~咱們政府對這項政策完全沒進步過耶!
一個完全沒進步的鳥政府~沒有比較可怕嗎?
至今~馬政府一樣漠視的態度~一樣讓人心寒!
最令人震憾的是~居然在一九八七年還在發生!
那時我七歲了耶!!報紙是彩色的~電視也是彩色的,
照理說時代已進步不少了吧!
個人很榮幸的在國小參與了八十三年的華西街反雛妓慢跑活動!
此活動也順利推動「兒童及少年性交易防制條例」立法工作,
個人倍感榮幸及自豪~而不性交易之原則至今活了三十個年頭也沒打破過!
外省3
今天無意中發現到你的文章,讓我一看好幾個小時
因為我對於史事和真人真事很有興趣,你的文章又道出許多臺灣和國軍黑暗內幕,讓我看了非常過癮,也非常震憾
對於這篇831,由於我是七年級生,831一詞只聽過年長的人提過,但詳細內容不了解
這篇讓我了解蠻多的
Zeuson
根據維基百科:中國春秋時期的齊國管仲設立國營妓院,收取稅金,據說是國家發展妓女事業的開始,後來漢武帝又創立營妓制度。而到了隋朝,隋煬帝設立教坊,廣納歌舞藝人,縱情聲色。唐朝沿襲了隋朝教坊制度,風流皇帝唐玄宗更是擴大教坊機構,教坊藝人達到11409人。宋元明清時期,理學興起,重視男女之防,規定妓女只能為官員提供歌舞和陪酒這類活動,不能提供性服務,違者要受處分。官妓營妓的經費成為問題,不得不向市場化服務轉變,中國妓女以官營為主向民營主導過渡。中國的妓女的市場化從此開始了。
maam
唉,對管大的這一段'版主回應'2010-02-23( 差別待遇 )最憤怒,雖然俺也是'外省'賤民第二代.
****************************************
金門831裡一名女侍應生,她的生父是河南籍老兵,......籍貫被改為台灣省台北縣。她在金門執業時,被其他來嫖妓的河南老兵發現,幾乎引發兵變,高層因此也「嚴懲」軍方失職人員。所以接下來30年裡,831裡的女侍應生都是台灣人或原住民,這是當過兵的人都知道的事實。金防部政五組就是在管這件事,只要不是外省人的小孩,這些軍妓究竟幾歲,兩蔣鷹犬們是不管的。
*******************************************
我當年在金門,透過連上戰友的協助,訪談過島上四家特約茶室的侍應生,對這個問題也算有點涉獵。2010-02-10
*******************************************
在此祝福'特約茶室的侍應生'也能夠有遲來的正義.
金門人
特約茶室待應生的悲慘,金門人(年紀別太小的)大多有耳聞....被強迫的、半強迫、被賣來的...都有。
熬夜看完管兄的文章,小時候聽來的故事也一一回憶起來了。
這些女孩的苦,誰該負責?
同樣是我們自己的同胞姐妹,
既然日本軍淫威下的慰安婦該被重視,難道我國政府犯下的罪惡就該被忽略嗎?甚至僅被當成「軍中樂園」的「趣談」?
兩蔣的各種罪惡早就多到磬竹難書了,蔣迷們替兩蔣抹粉就能掩蓋嗎?就讓歷史回歸真相吧。
阿福
TO 版主:
1 有哭
2 謝謝
jimmy
從解嚴以來~台灣社會一直有很嚴重的雙重標準社會態度存在..
我想版主只是想提出請依同樣一套標準去看事情.
就史料來看,日本慰安婦與兩蔣八三一這兩件事本質其實是一樣的,就是"以公權力迫害婦女人權",不管被害者是不是自願的,以現代眼光這種行為都是要被譴責的,還有不論考量當時時空背景為何,這種行為就是不對,沒有什麼妥協的空間...至於誰要負責,如果你要求日本政府負責.當初的兩蔣政權不就一樣也要負責..而不是一直有兩套標準看待...
兩套標準會造成社會的對立,看看現在的政府跟以前的扁政府,貪污既然是沒有妥協空間的罪惡,就應該一視同仁監督,而不是看主子是誰,看顏色論是非..這樣下去社會永遠是分裂對立的...
拂曉曙光
TO 奇怪奇怪
那又是誰要保衛那些在831裡的「女侍應生」
得貞操?
奇怪奇怪
831是德政,
不然2兵肥皂撿不完.
管大應該感謝兩蔣保衛了您後門的貞操
路人
管大您好
關於慰安婦及831,小時曾聽長輩提過,初期的確是「招募」,但是是否有明講工作內容還是用騙的,不得而知;後來因為供給跟不上需求,長官命令難違,於是開始強拉,才會出現有所謂「自願」及「非自願」,所以雙方所言均有所本。當然當時所謂的「自願」,與現代完全自由意志下的「自願」,應該是有所不同。
老蔣本質上就是軍閥,就如歷史課本上的所述的軍閥一樣,該幹的壞事也沒少過,強拉民女這類事,在歷朝歷代,甚至民國38年前,根本是常見的事。當時戰亂不斷,當兵的隨時會沒命(不管他是自願或是不自願),老百姓也是隨時會沒命,整個社會根本就是脫序的,很多事情不能用現代眼光去看,就如同清末對英國商人的處置方式,以洋人來看真是匪夷所思,與土匪無異。
831當年說不定還是「德政」,減少軍民糾紛、維持軍紀,替有槍沒錢的土匪士兵找到出口,只不過犧牲少數人……,這些當年的「德政」,以現今社會標準看起來,當然德不起來,也有幸,至少社會還在進步,這些當年的「德政」正逐漸消失中,也期待管大多挖些當年「反共復國」光輝使命下的醜陋的真相。
後生晚輩
致裝瘋賣傻:
小弟我還記得國父肖像的遺言是:
『革命尚未成功,同志仍須努力。』
Road
游自樂還當過多年里長(就在文中所指的里)
某年選舉前被人發傳單指涉及官司
(我忘記當年是怎麼寫的,總之有出現姦淫之類罪名的字眼)
但他還是當選,幾年後才被取代
不過我沒想到寬頻房訊游世一是他兒子...
SE7EN
樓上〝心中來〞兄所言甚是!
一件事情在不同的時空背景、政治氛圍下,處理過程、方式一定也不同,結過更是不可能一樣。硬要用現在的角度去檢視、討論,是否有失公允?
在江山是老子打下來的時代,不是你死就是我亡,此種情境之下您要跟當權者談民主,豈不是妄想嗎?
老兵、老士官長、軍妓...都是時代悲劇下的祭品,都是甘苦人,無奈啦!
記錄歷史,就好比新聞播報者,將過程真實陳述既可,若過程中過渡加入自己的情緒與看法,味道就有點走味了,是唄!
心中來
其實也不是
寫史的人
總有著自己的故事
所以有著自己的角度
我以為
總以角度為出發
去否定作品很無意
就像論及史記
難道要因司馬遷受腐而恨漢
導致有些觀點有失公允
就否定其作品的光輝
那實在有些矯枉過正
收集資料很辛苦
寫史不簡單
或許會有人因為版主觀點或偏執覺得不妥
但別忘了這是版主暢所欲言的空間
他的觀念思維並不需要對你我來負責或矯正
也別忘了他的文章帶給我們許多的新知或是回味
你可以在這邊尋求喜樂
也可以比較鑽牛角的一直鑽
總之
不一定能理解他人背後的故事
但尊重他人
至少可以讓彼此都有所收穫
stonekey
啥叫貴族?貴族的祖先,還不是一群殺人殺得好,搶東西搶得好的強盜嗎
==========
時代背景 不同 很多事情被淹沒在歷史中
弱者就是會被剝奪權利
否則哪有獅子吃狼 狼吃羊 羊吃草的道理
所能做的不過是避免這人吃人的不幸再次上演
不知道自己站在下棋者的位置上會不會做相同的判斷
這些女人 是被逼得
但跟被時代背景被馴化成自願的女人
血淋淋的殺 與看不見的殺
權力者的腐化
看綠營就知道了 時間這麼短
何況是藍營
把特約茶室搞成地下化的也正是阿扁
功過是非難定論
投鼠忌器 過去性工作者要合法化很難
雖有失察之過 甚至默許 但說兩蔣逼良為娼未免太過
希望台灣多一點 版主這樣的歷史資料
讓拼拼湊湊的史實更清楚一點
==========
我老闆不行 又小氣又吝嗇沒能力......
那你幹嘛不自己當老闆 我....
=========
下棋的人 讓棋子以為自己很高明
以為這樣就自己作主了
寧學斟酒意 人人如此天下無事
我是小兵兵 只能被人吃 兵兵吃將
版主回應
你搞錯了,什麼「投鼠忌器 過去性工作者要合法化很難 雖有失察之過 甚至默許 但說兩蔣逼良為娼未免太過」?歷史不是你這樣解釋的。
兩蔣時代性奴隸(不是你說的性工作者)是合法存在的,那些雛妓都是在合法的公娼妓女戶裡被迫賣淫,甚至是在官方設置的特約茶室裡被迫賣淫。不但合「法」,還有憲兵「保護」的。這怎麼會是什麼「失察之過」?是兩蔣的「明察之功」。阿扁爛不代表老蔣好。
外島小兵兵
好可惜喔,沒生在以前那時代,以前居然有軍隊經營的妓院ㄟ,好棒喔!現在外島放假超無聊的,只能逛網咖了!
哈哈
學科學的BBC先生的回答真的是太搞笑了吧...
-------------------------------------------
"請相信我跟你BBC先生是同一邊的"
"我對格主管先生看法不認同"
"我想用數據來支持事實的方法來討論"
"請你告訴我被強迫的受害者在所有的軍妓中比例佔多少? "
"好讓大家知道沒被強迫的有多少"
"相信我絕對不是站在哪一邊的...^.< "
---------------------------------------
看完我都覺得我打這些真XX的沒腦阿~~
舉證責任該在提出論點的一方不是嗎?
管先生提出了看法
也同時舉出支持他行成這些看法的的證據
想反駁的要先搞清楚
要駁斥的是他的論點
還是駁斥支持他行成這種想法的證據
還是駁斥他這個人
.................
1.駁斥他人的論點僅提出自己的看法是不夠的
還要同時提出支持自己的證據阿
2.若是目的是駁斥行成正種看法的證據
那事件還是存在 解讀還是各自不同
3.如果目標是個人的話...那直接趕羚羊最快
yuanhao
謝謝您的文章分享!看到李敖先生的那段特別讓人聯想到魯迅先生的文章,心裡很難受...原來在每個世代,每個社會下都有著壓迫別人和被人壓迫的一群...民初到戒嚴期,以為有了進步,卻又可能不然...
謝謝您的文章,讓831的故事不會就此被遺忘...
Brent
"慰安婦的歷史大家都很清楚,加上至今歷史檔案只有找到一個二戰廣告指明徵"慰安婦",可見大多數都是被騙過去的"
這個是引言喲, 而且你完全誤解的我的意思了
Blink Lin
回Brent:
你已經預設立場了""照這樣看來, 當年國軍徵求自願軍妓的廣告應該貼的大街小巷滿滿都是才對""
你還在堅持女性去作軍妓是自願的...看來事情不是發生在你身上,你就會亂說...
況且這種東西本來就是私底下的東西 不可能明講
如果是你 你難道會貼在大街小巷?怎麼可能嗎?
睜眼說瞎話!就已經說,軍妓本身就不合法 你管他自不自願,
當時被日本殖民 軍妓6年
爾後回到祖國回報 軍妓40年??
那請問一下 講白點 我們是不是國民黨的殖民地?
Brent
"慰安婦的歷史大家都很清楚,加上至今歷史檔案只有找到一個二戰廣告指明徵"慰安婦",可見大多數都是被騙過去的"
照這樣看來, 當年國軍徵求自願軍妓的廣告應該貼的大街小巷滿滿都是才對
BLINK lIN
我實在是搞不懂 怎麼還可以有那麼多人進行詭辯
相信mr.管 找這些資料一定花了很多時間
在你們看過這些資料之前?你們如果聽說這件事你們會去進行詭辯嗎?
看了資料後就像要進行無意義的詭辯來證明自己的善變?
小蔣同意試辦後 相關的民間組織或是軍人組織也會徵象冒出,再來,等到問題變多之後 難道小蔣都不會察覺嗎?
在這的議題上 如果你們願意去思考 很快答案就出來了!
首先是 軍妓的成立是否合法?
既然不合法 你管他自不自願 有無成年
既然都不合法了 小蔣高層等也都默許了
那不就代表小蔣等高層們算是 首腦
拜託各位台灣人 日本人是殖民我們 所以可以不合理
但是國民黨說我們是自己人 還可以不合理嗎?
台灣人真的要思考 都已經解嚴了
現在已經不是以前那個 大人不敢思考 小孩不會思考
的年代了!!台灣人 動動腦
不要被不合理化的東西長期蓋住眼睛 就認為這是合理
老羅
原來如此。我們把國家,交給一群混蛋,他們統治的方式,就是欺壓弱小。自願的慰安婦?自願的侍應生?當慰安婦、侍應生這麼偉大,怎麼蔣夫人不以身作則,為國獻身呢?日本皇后也應該挺身報國才對。所謂的偉大領袖,就建築在弱小者的痛苦上。
ACE
任何歷史考證的東西除非有當時代留下的「可靠」數字,否則日後去考證的數字一定都有嚴重的統計黑數和樣本誤差。講白了就是根本不可能適用統計方法,更不可能搞科學研究。
歷史研究除了技術面的重建外,哪有人宣稱自己「科學研究」的啊?
BBC,玩自然科學的人就乖乖回去玩自然科學,人文議題你的能耐碰不起。
支持管大
1.支持管大, 花很多工夫寫出的作品,還要被罵
寫作到流汗, 還被吐口水
2.BBC網友, 提到[張純如]
請問她為什麼自殺?這麼優秀漂亮的女作家,基督徒
應該知道如果自殺,會去陰間,會超渴,被不滅的火烤
我想基督徒自殺的比例應該比拜偶像的少!!!
杜蘭熊, 外號杜老爺
支持版主勇敢講出心理的話...這年頭, 雖然解嚴, 但很多人仍奴性不改........
BBC
版主,你再怎麼賴皮,汙衊你講不過的人,那是你的自由,反正這是你的部落格.
義正詞嚴的甩嘴皮子,使用情緒化的用詞,說他人"無恥",你的空詞還是無法淹蓋你的差勁的研究和偏激的結論.
再一次說,本人並沒有預設立場,更不是所謂的蔣粉絲.侍應生被迫是國策還是特例,是由歷史學家和社會學家來發覺的,其中當然包含數據和調查.慰安婦被迫的比例,你自己去找找就知道,外面已有非常多的研究.對於軍中樂園,研究本來就沒有這麼多,沒有人能對迫害幼女是國策還是特例下定論,以現有曝光的資料現更不可能鐵定說這是政府的政策.
要為她們講話,只能用強而有力的證據,就像當時大家為慰安婦抱不平一樣,不是拿幾個報章,耍耍嘴皮子就算.你這種低級辯證法,幫助不了受害者,反而會被真正的蔣粉絲一舉推翻,就像張純如的書被日本右派撕的稀巴爛一樣,因為她功課沒做好.
我想你自己也發現被抓到把柄了或是終於了解問題的癥結,所以開始使用"未來發展的歷史"一詞,想必也是蠻可笑和貼切的.你自己都承認研究不夠,還想繼續"無恥無知"的大放厥詞嗎?
不過,這是你的版,你要寫什麼是你的事.我期待未來學者能夠出一本客觀,嚴謹的軍中樂園研究,來回答我的問題.我無法預測結論會是什麼,國策還是特例,我的自我沒有像版主這麼大,能夠現在就下定論.不過我可以預測的是,不管結論如何,他們的研究絕對不會這麼的如此貧乏.
寫了這麼多,也是很累,就到此為止.我知道已你的火爆風格是不甘下風的,說不定還會用更難聽的字眼.對此我不會想再回應,反正留言在這裡,就讓光臨本篇的人看看道理在哪裡吧.
版主回應
是啊!我也很渴望兩蔣的狗腿趕快開個部落格,用「學科學」的高貴方法,介紹一下國軍特約茶室就竟是個什麼東東?也讓「沒學過科學」的我見識一下什麼叫「國策」?什麼叫「特例」?
我再次請您賜告,您又是用什麼標準認定慰安婦是日本當時的「國策」?是哪一份研究報告能達到您的「科學標準」?您看過哪分報告裡有用過您的「科學」方法來「統計」慰安婦是被迫的比例?拜託!我是真的孤陋寡聞,真的拜託您賜告,誰有您筆下的這種本領來「統計」?那個「數據」究竟是什麼?慰安婦與女侍應生都是見不得人的行業,當權者就是不敢承認那是軍妓,所以偷偷摸摸的換個名詞「慰安」「侍應」,再用白手套偽裝是「民間」,要統計出慰安婦與女侍應生的總數就不可能了,何況統計出「被迫」的比例。
無知無恥的日本軍國主義支持者,不管出現多少個案,他們始終不會承認日本有過慰安婦制度,更不會承認日本軍方曾逼良為娼?兩蔣狗腿與日本右派用的是一樣水準的「科學」。用這種「科學」標準,德國也不曾殺害過猶太人,日本也沒搞過「南京大屠殺」。
我從不曾標榜自己是什麼學術工作者,但我拜託這位「科學」留言者舉個範例,讓孤陋寡聞的我也見識一下您「科學標準」下的報告是什麼。您無須質疑別人,您舉個範例讓我見識一下不就得了,我很想知道您這種獨特的「科學方法」究竟是什麼?
神皇再臨
金門縣政府出版印行了當地作家陳長慶先生的大作《金門特約茶室》當這本由金門文化局印行、局長李錫隆作序的官方出版品才剛印好,我就透過熱心的金門軍友,專程去幫我「要」來了一本。之所以要用「要」的,是因為雖然這已是官方出版的「潔本」,為了替我們「偉大的民族英雄」擦脂抹粉,已經左遮右蓋、上刪下減得夠辛苦了,但即使這樣「掛一漏萬」,依然能惹惱了軍方高層的那群「兩蔣走狗」,可笑的是牠們還以能被前主子視為「走狗」自誇自傲呢!所以金門文化局僅印製一千本,提供各地圖書館收藏之用,沒有上市計畫,也就是說本書是「只送不賣」的非賣品。
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090621187275
以上露天拍賣網址供管大參考:
神皇再臨
管大不好意思,又再次發問,民國五~六零年代在台灣有日軍顧問團「白團」跟德軍顧問團「明德小組」(聽說是老蔣找來的,還在大陸時國民黨嫡系軍就是德日協助訓練),但若我印象沒記錯,當時台灣是在老美統治下,離二戰剛結束沒多少年,美國人怎會讓日德二國軍事顧問在自己地盤上活動!!且離二戰結束還很近,心中或多或少還有恨意吧?是利益交換嗎(像日本提供生化技術獲德國科技),還是另有典故,還請管大賜教啊。
版主回應
白團與明德小組這些高層政治利益交換的歷史,並非我的研究範圍,請恕我無法回覆。林照真的書或許您可以參考,她說的比我高明多了。
BBC
版主請先別發作. 我只是要問關於科學和客觀的統計,並沒有預設立場.
你的文章沒有指出有多少人"服務"於國軍特約茶室? 還有是如何"徵招"這些侍應生? 慰安婦的歷史大家都很清楚,加上至今歷史檔案只有找到一個二戰廣告指明徵"慰安婦",可見大多數都是被騙過去的.我想知道這跟國軍特約茶室有何不同? 版主指出的是悲劇,可是他們是"國策"還是"個案"? 版主沒有提出任何有力證據支持或是反駁這個論點.
我學科學的就是學科學的,你要怎樣賴皮是你的事. 以你這種用少數資料,做出這麼大的控訴,研究的量與結論的嚴正成反比,可說是完全沒有"學術嚴謹".當做研究論文一定被退稿.我的出發點就僅如此,沒有別的,你憑什麼說我是日本右派或是蔣粉絲?
版主回應
先生:您學科學不代表您提出的言論就符合科學,李遠哲得過諾貝爾獎,他支持的阿扁,他搞出來的教改?自有歷史定論。錢學森讓對岸搞出核子彈,但他相信可以「畝產萬斤」,最後餓死幾千萬人。至於您的「科學」成就,比李遠哲錢學森只怕……先生,一個人是否學「科學」,與他是否會發表無恥無知的言論無關。
慰安婦獲得平反的歷史,就跟國軍女侍應生未來發展的歷史一樣,三十年前剛出現這個議題時,全台灣找得出一個慰安婦嗎?日本政府當然極力否認。日本右派一個一個更是您這副嘴臉。「誰能證明慰安婦是非自願的?」好啦!終於有人出面指控他們是被騙被賣被強逼的了,那些狗腿的粉絲又來了「誰能證明被迫從娼的慰安婦佔全部慰安婦的多少比例?不能因少數個案就下此定論。」這就是狗腿粉絲的「科學」邏輯?
慰安婦就靠著一個一個的個案曝光,今天除了那些無恥無知的右派狗腿粉絲,全世界大概也沒人相信日本政府的說辭了。女侍應生的問題又何嘗不是這樣?況且我也不是在寫論文,我寫論文也不需要無恥無知的人來評論是否合格。遇到這種「假科學真護航」狗腿評審,大不了不通過就好了。
BBC
本人是學科學的,很在乎用數據來當證明論點.
請問強迫被入軍中樂園的受害者在所有的軍妓中比例佔多少? 跟日本慰安婦有沒有不同? 上面那幾個例子代表的是個案還是常況? 為什麼當時還會接受法律制裁和上報?
只能說,拿幾個報章做文章,遠不及公正有力的統計.
版主回應
典型日本右派嘴臉,不管您學什麼的,都是藏頭露臉,不敢見人的蔣粉絲。
請先告訴我,日本慰安婦裡有多少人是您所謂的「被迫」的,請拿出您所謂的「科學數據」,否則有再多的例子,都在無恥與無知的政客粉絲眼中視為「個案」。
您拿得出日本慰安婦「被迫」的比例嗎?就算現在你找出一百人是被迫的,無恥與無知的日本右派照樣可以說「不成比例」。拜託,這種賴皮技術落伍了啦!要當蔣粉絲就別跟日本右派一樣,賴皮也必須經常換點新把戲。學「科學」的?唉!
神皇再臨
民國五~六零年代在台灣有日軍顧問團:「白團」跟德軍顧問團「明德小組」,不知管大有資料嗎。
路人100
抱歉我想請問一下板主
在上面的回應有提到周書府說過:「日本的慰安婦是強迫的,特約茶室是自願的,兩個完全不一樣。」
這句話大概年代久遠了
我在網路上找不到有紀錄下的資訊
可以請問一下這些資訊可以在哪找到
謝謝
版主回應
【聯合報】1992年3月12日第4版
尊重人性 軍中樂園將絕跡
馬防部轄下僅存「特約茶室」陳履安決責提前解約
【記者宋自強/台北報導】
國防部長陳履安昨天在立法院承諾,目前在馬祖防衛司令部之下僅存的一所「特約茶室」,他將責成總政戰部儘速提前解約。對於這些過去在外島被稱為「八三么」的軍中樂園,陳履安強調隨著時代的進步,自然也應對人性給予更多的尊重。
民進黨立委陳水扁昨天質詢陳履安時,先是談及日本強徵慰安婦的史實,接著突如其來的質問陳履安,目前我國軍中是否也有慰安婦?陳履安猶豫一會兒以後,答說:「我不清楚」。陳水扁再追問:「八三么是什麼單位?」陳履安仍表示,「我不清楚,這些應該是幾年前的事了。」他隨即指定總政戰部副主任兼執行官杜金榮上台說明。
杜金榮表示,金防部的特約茶室已在去年廢止,馬防部特約茶室則因為合約的關係,必須等到今年十一月才能廢止。由於陳水扁一直把這種特約茶室描述為台灣的慰安婦,軍方出身的立委周書府在台下大喊,「日本的慰安婦是強迫的,特約茶室是自願的,兩個完全不一樣」;杜金榮也不以為然的反問陳水扁,「萬華的華西街難道不算是一種行業嗎?」
陳水扁認為特約茶室與華西街是兩回事,許多在外島特約茶室「服務」的女性,是因為家庭因素或是遭不肖商人脅迫,有些是被迫同意的女犯人,其中甚至有未成年的雛妓。陳履安稍後表示他與陳水扁有相同的看法,並表示他將立刻責成總政戰部研究與國防部的特約茶室提前解約,就算要賠償也在所不惜。至於陳水扁要求其向全國婦女致歉,陳履安表示,他的作法就是對全體婦女與人性的尊重,因此毋須再行道歉。
GG4
我不知道慰安婦是否有強壓良民婦女 不過根據我母親1936年生和我老爸1931年生 的說法 當時是日軍是有招慕類似的婦人去前方服務 不過多屬自願 是否有強逼他們很保留的說 沒聽說過...我是相信我父母沒有必要騙我...也許有人會罵我 但這是我想說的.
版主回應
您要選擇相信令尊與令堂的說法,就跟選擇相信金美齡與許文龍的說法一樣,反正公道自在人心,就算金美齡與許文龍也改變不了事實,何況令尊與令堂?
juke
既然提到國軍831茶室,也提到日本慰安婦問題,又讓人回想到當年許文龍惹出的一個爭議『當慰安婦是“出人頭地”?許文龍跳進黃河洗不清』,該報導中許文龍認為當年的慰安婦是由日本軍方委託日本民間所代理的業務與日本軍方無關,日本軍方並沒有強制抓人:『許文龍仍然堅持,當年日本軍方并沒有強制台灣婦女從事慰安婦工作。据說,當時是慰安婦的父母將她們賣給日本軍方委托的代理商,日本軍方并沒有直接強抓婦女從事慰安婦工作,「可以去查」。』
『他進一步解釋說,台灣光复後,把抓到的流鸞、私娼送到在金門、馬祖「軍中樂園」當妓女,強迫她們接客,人數達到數万人。公平來說,日本時代的慰安婦問題,還有合理制度來做些事,光复後,我們卻是用抓的,「不能一味指責日本」。』
另外許文龍他也提到:『在被問及是否應追究日本推行慰安婦制度的錯誤時,許文龍強調,當時有當時的時代背景,不能用現在的价值去看,如果要追究日本政府的「錯誤」,那光复後對「軍中樂園」女孩子的做法是否公平?』
台灣軍方跟日本軍方都是用白手套的代理方法把責任撇清,但是不管手段如何,幕後那隻黑手的責任卻是洗不清的。
上述報導也驗證了作者這篇文章中的一段文字『兩蔣與二戰時的日本軍閥,是20世紀時全世界唯二設置軍妓的政權。當然,政府與兩蔣的盲從者,總能昧著良心,將「特約茶室」推給所謂的「民間」』。
政治人物掛在嘴邊的『人權』其實跟他擦嘴巴後丟掉的『衛生紙』是一樣東西。
感嘆
熟悉的臉孔,隔壁的姨婆竟是現今僅存的慰安婦(跟我過世的奶奶感情很好,以姊妹相稱所以我叫她姨婆),
當年送至南洋遭人糟蹋也因此後來無法成孕,回台後嫁了一位很疼他的外省退休軍人,但也因無法成孕,領養了一位養子,不料敗光家產,現今落魄的在屏東某市場賣椰子......................
Os
聽說831事業都是王X征(逃亡在美)把持的,不知是不是真的!
版主回應
不是,那個王八只是老蔣「國防部」(國軍房事部)裡經營特約茶室的其中一個老鴇而已,並非老鴇頭子。他開的那家由於位在台北橋,私娼寮競爭太兇,不像離島或中南部軍人特多的地方(如鳳山、龍岡等)是獨門生意,所以最後轉型成「舞廳」。
多思考就能找到
什麼是"客觀陳述事件"?
"軍妓業務就是由國軍各級政戰部政五處承辦。關於國軍特約茶室制度創設者、實施,書中明指是1950年由52軍政戰主任楊銳建議、國防部總政治部主任蔣經國批准試辦、1951年由金防部司令官胡璉任內開始實施"
不用寫那麼多,推翻這句話就成了.管先生花了時間精力找書,摘句.假如這是假的,找證據來推翻並不需要耗費當初管先生組織這些史料的功夫,因為目標己經這麼明顯了.如果沒有論證能力,但知謀殺人格,還是省省吧.
請你多思考
我原本還蠻喜歡你的文章
但看到你最近的文風已經太過偏激。
我反對軍中樂園這種東西,
但你的文章指兩蔣、軍方逼未成年少女為猖
你似乎搞不清楚主詞是什麼
如果是兩蔣是軍方,為何警方會偵辦此案件
加害者是犯了當時的法,不論是軍人還是民人要推人進火坑是與法不容。而法律不能完全抑止犯罪,在任何時代任何國家都有。
而你把加害者受害人的事件敘述一下,然後扣成是兩蔣的罪狀,這完全不合邏輯。當然和日本慰安婦是兩碼子事。
我絕不是為兩蔣辯護,也對痛恨軍伐外省權貴在台灣佔盡好處。
只是希望你寫文章能夠客觀,你說你在你部落格寫文章愛怎麼寫是你的事,但你要人支持你的觀點也請客觀陳述事件。而不是在事件中加上你偏激的批判。
我以前還會向別人推薦管先生的文章,但現在已經找不到什麼理由說你的文章有什麼不錯的觀點了。
版主回應
先生,您接不接受拙作,那是您的自由。至於您是否喜歡拙作,請相信我:這從來就不在我寫作的考量中,而且過去沒有,現在沒有,未來也不會有。當然,也許您自己認為這件事很重要,但您要知道,您相信的事別人未見得相信;會相信的,不過是跟您一樣智商與一樣道德水準的貨色而已。
一個最簡單的道理,您能告訴我20世紀裡,除了戰前的日本,還有哪個國家有官方容許軍隊設置「營妓」的。如果每隔一段時間抓幾個倒楣的老鴇出來「祭旗」,就代表這個國家沒有「營妓」,因為這是非法的。照您這種高智商推理出來的高論,日本政府哪裡會強逼未成年少女當軍妓,不是也有抓幾個倒楣的法辦嗎?您乾脆就去找許文龍、金美齡結拜吧!
請您日後千萬別再對人推薦拙作,真的,您的智商,我承受不起。
nxion
JYW
你要注意詞彙,把留言清楚看完再回覆.
版主:”「就算」放任進攻的軍人搶劫強姦作為獎勵.”
你說:”依上述版主所言 版主本身也贊成設軍妓或特約茶室.”
「就算」就是假設,推導其假設只能證成或反證該假設,但仍舊不是版主立場.
EX:我說就算小叮噹是真的...,而你不能說:這個白癡竟然這把年紀還相信這個;我會說「就算」,表示心裡早就不當真了.
過路客
『歷史會遺忘那兩個曾在台灣逼良為娼,強迫幼女充當軍妓的「偉大領袖」嗎?』
「偉大的領袖」一點都不偉大
真偉大的話報紙早就不敢登了
要不然兩蔣時代台灣就很民主
blackcat
老朽的小表弟服役時分派在金門衛生單位服役,職務是每月替「軍中樂園」的妓女作性病檢查,得知她們都非自願的,而是因從事私娼被捕而被送去「軍中樂園」服刑,只有蔣政權的天才傑作
JYW
請問ACE
小朋友 我從頭到尾有發表支持或反對設立特約茶室的言論嗎 我是認為根本不用設 哪個想幹 哪個子彈 這樣不更來的省事
另外請你多看點書 再來討論二戰的事
如是我聞
客廳裡放著兩件古董,幾十年來一直當作寶把玩,還到處吹噓.結果有一天跑出箇人,引經據典,拿出事實,指出這兩件東西不但有裂縫,而且還是假貨.當事人心中怎能接受,當然要破口大罵,恨不得把這箇說真話的人宰了.
鄰居平常看這兩件爛東西及持有人就很不順眼,看到有人跳出來說真話,又嫌他講的不夠尖酸辛辣,又把這箇說實話的人臭罵了一頓 .
還好識貨的人並不少,總算不枉費版主的一番心血和努力.
屏東市建國路和內埔的龍泉街上,當年都有特約茶室;東引有軍中樂園,名為八大{第八大隊}這可不是亂說的.龍泉榮民之家前面有一排特許的私娼寮,遠近馳名,版主並非胡言.兩蔣強逼幼女賣淫這是不容否認的事啊!
(悄悄話)
(悄悄話)
東寧少醫
完全認同管老師的說法 兩蔣和日本帝國一樣是國家機器 暴力姦污了少女 滿足他統治機器的獸慾 以鞏固他的帝國
ACE
to ACE:
全打很麻煩,基本三條
1.發言合乎邏輯(此點詳細內容請自己找書研讀)
2.發言無非形式邏輯謬誤(同上,請自己找書研讀)
3.反對一言論需基於證據和論證而不是情緒不爽。
JYW:
「反對放任軍人強姦民女」等於「支持成立特約茶室或軍妓」嗎?
另外,開放軍妓等於支持特約茶室的強逼民女喔?
三個問題扯在一起,你沒問題吧?
另,德軍強姦行軍該不會是俄方資料吧?
安哥
其實,中國軍妓千百年來就有了,
古代,把犯罪的人充軍流放,
家眷就為奴為僕為營妓,
這種事証歷史上隨便找就一大堆,
到了近代,人權思想興起,
協迫壓榨販賣婦女為妓,當然是一種罪行,
軍中或民間的該不該有娼妓的行業,是另一個議題,
今天討論的重點,
應該是
1.該娼妓是否被迫、非自願?
2.若未成年更是罪加一等
3.組織性的犯罪行為,更應受譴責.
4.若是長期性、組織性、制度性的罪行,當然領導者必需負責。(當兵入伍軍法第一課,班兵逃亡,槍斃班兵,班長帶全班開小差,則槍斃班長。)
又,我們那個高喊人權,絕不殺人,願代死刑犯下地獄的王前部長,為慰安婦索賠,怎不見為831的姐妹請命?
路人100位
板上好多人贊成由對定族群強擄未成年少女成立的軍妓院歐
都認為這是合情合理的
但怎麼對日軍的慰安婦怎麼反感
怎麼差異這麼大
後來想想
是自己沒X到的原因嗎?
還是
JYW
拜託!軍人強姦婦女會帶來幾個問題,一是引發民怨,二是洩漏軍機。何況任何生物在排泄與性交時,都是最沒有防禦力的時刻。禁止軍人強姦不只是表面的軍紀問題,而是客觀上的戰力需要。
就算放任進攻的軍人搶劫強姦作為獎勵,也絕對是剛達成佔領任務的前幾天,哪有可能持續40年。何況老蔣的潰軍來台整頓,名義上還是在「祖國領土」上。你說的那是天方夜譚,而且二戰時德軍的紀律也沒特別差。
依上述版主所言 版主本身也贊成設軍妓或特約茶室 不是嗎 另外請版主再去研讀一下二戰時德軍供打蘇連的歷史 中間就會出現"打到哪裡 幹到哪裡"的歷史
aaaaajazz
您的這種高見,就跟那些地下電台賣藥的江湖郎中沒兩樣。阿扁把貪污的贓款藏在國外也是沒辦法,人家國民黨有黨營事業,民進黨沒有,所以阿扁是為了準備「建國基金」才這樣做的。批評很容易,拿出辦法才能得到尊重,你先捐七億給民進黨做「建國基金」,再來批評阿扁吧!
==========================
版主您似乎離題了,本篇與阿扁何干?
masaoo
guá sī 1951 nî-tshù(我是1951年次),
名叫masaoo,漢羅字台語教師
tuì Kuán siàn--sìnn tsi̍t kuá bûn-tsiunn
kah kuan-tiám ê kheh kuan sìng tsin jīn-tông(對管先生即寡文章和觀點的客觀性真認同),lí tsin ū sim,tsia lóng sī pún-thóo-huà kàu-io̍k tsiok hó ê sòo-tsâi(您真有心,這些攏是本土化教育足好的素材),tī tsia kā li tsàn-siann kah o-ló kám-un! (在這裡向您讚聲和褒獎,感恩!)
JYW
兩蔣真是沒事討罵 照小弟看法 何必設什麼軍妓 特約茶室之類的 流下臭名 阿兵哥想幹就幹 不怕犯法被抓去打槍 你就盡量幹 再不然像二戰時的德軍 部隊開到哪裡 就幹到哪裡 還來的痛快些
版主回應
拜託!軍人強姦婦女會帶來幾個問題,一是引發民怨,二是洩漏軍機。何況任何生物在排泄與性交時,都是最沒有防禦力的時刻。禁止軍人強姦不只是表面的軍紀問題,而是客觀上的戰力需要。
就算放任進攻的軍人搶劫強姦作為獎勵,也絕對是剛達成佔領任務的前幾天,哪有可能持續40年。何況老蔣的潰軍來台整頓,名義上還是在「祖國領土」上。你說的那是天方夜譚,而且二戰時德軍的紀律也沒特別差。
ASDF
看完前面的討論,我很想說一句話,軍妓若兩蔣沒有允許怎麼會存在,依照當時的政治環境,他們是絕對的領袖,當然該負絕對的責任。
而且這裡是管大的地盤,他做的研究,他寫的文章,他花了很多心力找證據,請要反駁他用實際證據來反駁。
to ACE
開放的討論精神」是有邏輯學定義的,
路過 純請教上面所言
ACE
為什麼一堆講不出道理和證據的人都要左開口一句「我是本格的長期讀者,非常失望」,又一句「格主的態度讓人心寒」。請問這兩句空話有於論證?
沒有誠信的政客最愛講愛國,講不出道理的人最愛扯態度。
拿公司舉例根本莫名其妙,合理的類比是:今天有家公司CEO父子相承四十年,公司裡成立個「服務部」,裡面的服務少女負責服務保全人員的性需求,還有保全人員負責「監控」。這些少女更多次被外人證實來源暴力非法。奇妙的是整整四十年,該公司都宣稱這是合作廠商亂搞,與CEO無關。真是神奇不是嗎?多麼了不起的CEO啊~
喔,順道一提,「開放的討論精神」是有邏輯學定義的,不是樓上某些人隨口拿來嗆聲的工具。
PS. 能不能請上面說甚麼「這是必要犧牲」之類鬼話的人說明一下:一、這真的有「必要」?請拿出明確證據不是只是你認為。
二、就算對兩蔣統治政權來說必要,干那些少女屁事?兩蔣政權垮了是少女們的責任?她們欠兩蔣的啊?
白寧謙
古之欲明明德於天下者,先治其國。
欲治其國者,先齊其家。
欲齊其家者,先修其身。
欲修其身者,先正其心。 《禮記》大學篇
讀懂了再發表意見也不遲...
-----------------------
學長真是辛苦了,期待近期內的講座。
李敖粉絲
革主在這篇的留言
只讓人覺得學到李大師的皮毛 (罵人)
卻未見其精髓
歷史是客觀的
兩蔣該為此事負責(而且是負主要之責)
不代表他倆曾逼迫與脅迫 你說他父子設立茶室 用
公權力管理 裡面慘無人道 都對 都該全力批判
但沒做的事為何要說的如此斬釘截鐵呢?
版主回應
「李敖粉絲」先生:正如您的高見,我的本領僅是李敖的皮毛;不過拙見以為,若當李敖粉絲,先生與在下相比,您更應該是皮毛。不過您也無需難過,雖然只能當李敖粉絲的皮毛,但您這種高見,當兩蔣粉絲或扁迷,絕對就綽綽有餘了,建議先生不妨改個尊稱。
在這些「隱性兩蔣粉絲」眼裡,兩蔣當然沒強逼少女賣淫,那只是國軍的問題。就像希特勒沒屠殺猶太人,明明就是那些鷹犬殺的,沒殺就是沒殺,怎麼可以白布染黑。這些兩蔣粉絲的智商,若讓他們能做出如此高明的見解,我還能說什麼?大家各自做各自的粉絲皮毛去吧!
如是我聞
版主先生:
40多年前曾閱"民族戰士邱清泉"一書,作者邱子靜為邱清泉之堂弟.書中明載邱清泉於抗戰期間任第5軍軍長時,亦曾設立隨營軍妓,解決官兵生理需求:作者並盛讚此為國民黨軍之創舉.因此特約茶室或831似始於抗日戰爭期間,而非台灣.
又:人之出生何種家庭,無法選擇:且章孝慈亦無甚劣跡,似不必以私生子此類強烈字眼稱之.
無言
某些人,已兩蔣"功勞"很多,來作為兩蔣一些不堪行為的藉口,功勞尚且有爭議,更別提,"要多大的功勞,可以讓你殺人無罪,甚至可以逼良為娼?讓人一直受苦?
蔣擁兵自重,為保權位,在國內施行白色恐怖,甚至派出殺手到國外誅殺不同意見的人,其實只是打贏的軍閥,行"獨裁者"之實
一個沒有民意基礎的獨裁者,其黨徒的行為,當然要獨裁者本身負最大責任!
更別提蔣已反共作藉口,實施世界上最長的"戒嚴",其餘孽,卻對著那個用上千枚飛彈對著我們的國家,伏首稱臣,"反共"一朝變成"舔共",其間轉折,除了自我的權勢,可有一絲的理想道德可言?
ktsai
常看版主的文章,
版主批判的是兩蔣馬扁日本人老共,
但是經常就是有人要跳進來對號入座,
好像罵到他祖宗十八代一樣,
遇到這種虔誠的"信徒",
真不知是該哭還是該笑...
路人100位
隨然日本跟兩蔣都有設立軍妓並逼良為娼及為成年少女,但兩蔣也保衛過國家,所以一般女性及成年少女為兩蔣去當軍妓這一些小小的犧牲又如何呢(雖然裡面沒有我的親人)。但日本不同歐,日本世世代代就該為此負責,只要我們想到一次就該賠償及道歉。最重要的是我們絕對沒有雙重標準歐。(來該去慈湖哭一下了)
嗆彈
回顧之前版主回應與留言者為文,不齒不恥無恥等字眼
滿天飛。在此補充一下不齒與不恥的用法。
「齒」,《說文》言:「象口齒之形,止聲。」故其意為牙齒、齒形物,或可指人的年齡,亦有類別或並列之意。「不齒」即是指不屑與之為伍、並列。
而「恥」字,即辱、羞辱、羞愧或感到恥辱之意,「不恥」是指不以為恥。
版主回應
感謝賜正,但回覆留言直接打了就上傳,也就不修正了,大家能明白我的意思即可。
嗆彈
難道不鄉愿就必須像格主一樣回應
「我從來就不需要什麼大腦裝醬糊的弱智粉絲水準與良知的網友發表高見。」
「不需要無知又無恥的粉絲」
「所以啦!依您的高見,全世界歷史課本也都應該修改了。」
不論是明著直接批評留言者大腦裝醬糊、沒水準沒良知、無知又無恥;還是暗著酸人意見為「高見」,這只是出於「不鄉愿」?
版主回應
那麼先生您認為我該如何回應呢?我對兩蔣軍妓的研究,若與各位的高見不符,很抱歉,道不同,不相與謀。我對阿扁那種「直接受賄」「間接受賄」的詭辯沒興趣討論,對兩蔣的軍中樂園(特約茶室)也是同樣態度。
愚民
我是不認為版主的回應有何不妥。
行文風格言人人殊,何謂「過火」,初不免因人因事而異。本篇文章之主題原來就比較容易引發情緒性的反應,留言者亦非皆是以客觀態度表達意見者。則版主對於不同意見之留言加以批評,縱令有時詞句較為激動,亦不過是一種主觀上意見之表達,在「真理愈辯愈明」之前提下,應屬可容許之事。
所謂兩蔣父子是否「直接」参與逼良為娼行為之討論,其實與阿扁或扁嫂究竟是「直接」或「間接」收受禮券之爭論相同,均屬無實益之議題。本文之重點似在於兩蔣統治下的環境與風氣,造成、促成及容許「特許茶室」之發生及存在。則兩蔣有無「強逼」或「強迫」幼女為娼之個案「直接」作為,縱屬不能證明,究不能否定彼等「間接」造成、促成及容許此種情形。
如果依「真正逼迫幼女跳入火坑的是那些無良的家屬或老鴇 蔣氏父子二人本身就"強逼"行為本身並無參與」之邏輯推論,則紐倫堡大審及所謂東京審判之理論基礎皆將動搖,因為殺俘虜等行為之「作為犯」概為執行之下級軍官與士兵,指揮國政及軍事之高階官員就此等行為本身皆無參與,何得謂應負責任。
更何況,以兩蔣之經歷來說,若謂彼等不知軍中有此種行徑,其誰能信?至彼等是否認為此乃「必要之惡」,則與應負之責任無關,蓋在所謂「慰安婦」問題,否認日本主事者有責任者多主張此係避免軍紀失控之必要措施,論者對此辯詞既迭加躂伐,則所謂「特許茶室」自應受同樣標準之檢視,否則自設雙重標準,豈是讀書學史者應有之態度?
ppp
抱歉 再多嘴幾句
我認為上面的留言會有火花很多是用語的問題 您在文中提到兩蔣 "強逼幼女" "強迫幼女" 若按字面解釋或是法律用語 這是一種 "作為犯"
但從您提到的例子 真正逼迫幼女跳入火坑的是那些無良的家屬或老鴇 蔣氏父子二人本身就"強逼"行為本身並無參與
從結論上 我完全贊同格主的看法 兩蔣的確應該就這件事負起歷史上 道義上的主要責任
但我個人比較不同意過於簡單的描述用語(如強逼)
或許在結論部分 能說得清楚一點(比如 行政單位竟默許這種黑機關的存在 或是因為要反攻大陸 搞得軍人無從發洩性慾以致會有這類的悲劇發生....)
會減少不必要的誤會
ppp
我贊同嗆彈的看法
其實仔細看一下留言 就算與格主持不同立場者 都是非常不齒這樣的行為存在 而且他們也並沒有否認兩蔣該負的責任 與格主的差別 我認為是"量"的區別而非"質"的區別
我也算是這網站的長期讀者 每個月也都非常期待新作
問世 但格主這樣把與自己持不同意見的人(是量的區別而非質的區別) 直接打成兩蔣的粉絲 並用無知 無齒 無聊...等字眼 恕小弟直言 的確有點過火了
路人一號
自然是不同
版主只是在回應中清楚表明自己的立場
要如何選擇是大家的自由
這點兩蔣做得到嗎?
嗆彈
雖然逼良為娼的事情到處都有, 但軍妓是兩蒋設立的, 公權力在逼未成年少女為軍妓一事上成了屠夫手中的刀. 我為當時政府罔顧人權感到極度不齒, 為所有罔顧人權的政府或公權力都感到不齒.
不過我也不認同格主在這裡見了異議就開炮的行逕. 對於與您意見不同者, 你直接視為兩蔣同路人, 所給予的只有負面評判, 而非開放討論互相辯證. 您這樣的心態放大了來看, 與兩蔣又有什麼不同?
版主回應
很抱歉,我不是那種鄉愿的人,誰要認為兩蔣專權時的軍妓制度,與日軍的慰安婦有不同之處,就請提出實證讓我信服。我已善盡舉證之義務,證明特約茶室的未成年女侍應生是被強迫賣淫的,當然可以有人選擇不信,繼續跟那父死子繼的「偉大領袖」站在同一邊,但我也可以選擇與那些無聊、無知又無恥的群眾在一起。
我與兩蔣當然不同,我寫了兩蔣時代軍妓黑幕的千分之一,他們要信不信是他們的自由,但我不恥那些與兩蔣同一論點的讀者,也是我的自由。(當然,他們也可以不恥我,但我很榮幸,這更能證明我跟兩蔣那個老鴇家族無關。)
白寧謙
無論意識形態、政治立場為何,都不是本文的重點吧?
要怎麼解讀當然是讀者的自由,
但我比較在乎的是由下層視野向上看的無奈。
歷史存在,
但今人用什麼心態面對,很重要。
究竟是面對還是逃避?
是負責還是隱瞞?
唉...
失望與失落
續上.
但您的訴求若是, 當時的國軍逼良為娼... 小弟是完全認同. 但你文章處處暗指, 強迫幼女充當軍妓的「偉大領袖」, 那就真的偏頗了.
版主回應
所以啦!依您的高見,全世界歷史課本也都應該修改了。屠殺猶太人的是德國的蓋世太保,不能說是希特勒;所有文化大革命的暴行都要由紅衛兵負責,不能說是毛澤東。這樣就不會淪為您眼中的「偏頗」了。
如果要這樣替兩蔣「圍事」,我堅持選擇您眼中的「偏頗」,也不敢與您的「公正」有任何關係。
金門831裡一名女侍應生,她的生父是河南籍老兵,在她13歲時死亡,母親帶著她拖油瓶改嫁台籍繼父,以致她的籍貫被改為台灣省台北縣。她在金門執業時,被其他來嫖妓的河南老兵發現,幾乎引發兵變,高層因此也「嚴懲」軍方失職人員。所以接下來30年裡,831裡的女侍應生都是台灣人或原住民,這是當過兵的人都知道的事實。金防部政五組就是在管這件事,只要不是外省人的小孩,這些軍妓究竟幾歲,兩蔣鷹犬們是不管的。
831裡的故事還多得很,想替兩蔣「圍事」,臉皮只是犀牛皮那一級的還不夠,恐怕要改裝防彈裝甲吧!
失望與失落
說真的... 我算是忠實粉絲了. 但這篇文章中, 似乎存在著誤導與偏頗. 軍妓成立的必要性與正當性跟紅燈區是否合法化都是可以討論的. 在我看來有相似處也有不同處, 重點是"妓"的來源與客層. 但逼良為娼在世界各地皆有之. 不能因為有案例就等同"逼良為娼"是執政者為之. 評判的重點應是, 是否有公權力介入逼良為娼. 全世界無人能接受日本慰安婦的作為, 就是公權力或公機關介入逼良為娼的作為, 而非私人或少數公務人員的作為. 加上您文章所指案例, 各案例公機關皆視為違法作為, 並介入(難道在本文中, 您認為軍方是國民黨的, 法院是外國人的). 除非您能指證有任何公機關指示逼良為娼, 否則您的指控與街上漫罵何異. (不好意思, 兩蔣作為, 您blog讀者皆知一二, 但抽離其中的怨與恨方能更客觀評判. 小弟真覺得您這篇文章有失偏頗, 若有失敬之處, 望請見諒)
版主回應
先生:您從頭到尾就搞錯了。我不是兩蔣那種屠夫,也不是馬扁那樣的騙子,我從來就不需要什麼大腦裝醬糊的弱智粉絲,對您的失望與失落我感到非常欣慰,因為我慶幸自己神智還很正常,良知也尚未淪喪,所以還不需要無知又無恥的粉絲。
依您的高見,南京大屠殺之後,日本華中方面軍也宣布槍斃了六個「強姦婦女」的士兵,所以南京大屠殺與日本政本政府之間沒有關係,這都是士兵單純的犯罪行為。全世界哪個軍隊沒人犯罪?您能拿出日本政府「指示」士兵要殘殺平民、強姦婦女的命令嗎?您能拿出希特勒「指示」屠殺猶太人的命令嗎?
還有,軍妓與紅燈區怎麼會一樣?全世界有紅燈區的國家很多,但20世紀還有軍妓的國家,除了兩蔣統治的台灣與二戰時日軍的佔領地以外,您還能舉出第三個例子嗎?如果不能,為什麼日本政府要對慰安婦負責,兩蔣卻不用?
兩蔣時代金馬地區的特約茶室,外面的憲兵是誰派的?裡面的政戰軍官與士官長是誰派的?未成年少女「自願」到金馬賣淫是用什麼交通工具運送的?這種長達40年用公權力強迫少女賣淫的惡行,還有人要睜眼說瞎話,兩蔣不負責,那麼誰該負責?
負責管理軍妓的的是政五組,負責看守軍妓的是憲兵,負責運送軍妓的是海軍,讓軍妓進入並留在離島的是防衛部。這樣一個組織性犯罪長達40年的人口販賣集團,領導者不必負責,以後法院也不必管幫派了。
aaaaajazz
我相信,兩蔣那時的心中想法只有1.反攻大陸.2.不被血洗台灣。而要達成這二個目標,就是要鞏固軍權,所以要如何鞏固軍權,對外對內做法不贅述,對下就是要鎮住他們不叛亂,當然,兩蔣不會做到這麼細微的事,我是老蔣,我只會對三軍參謀總長講"不要暴動,乖乖聽話,方法隨你"
解決老芋頭的性慾是件挺重要的事,這也是管理人的方法之一,如果831可以解決多數男人的問題,避免他們上街強姦更多的婦女,雖然手段錯誤了,但也許我們要從正面去看待這件事情,不要只是一昧的打壓,除非你可以用當時代的想法想出更好的方法。
我不是同意兩蔣的做法,也不是同意831的做法,我只是提出正面思考,探究深層的意義與價值。
任何是批評是很容易的,但受尊重的是拿出更好的辦法。
版主回應
您的這種高見,就跟那些地下電台賣藥的江湖郎中沒兩樣。阿扁把貪污的贓款藏在國外也是沒辦法,人家國民黨有黨營事業,民進黨沒有,所以阿扁是為了準備「建國基金」才這樣做的。批評很容易,拿出辦法才能得到尊重,你先捐七億給民進黨做「建國基金」,再來批評阿扁吧!
御賜超仁
往上看到一些朋友的回應指稱此文跟兩蔣的關係,小弟也分享一下看法僅供參考~
我想堂堂兩蔣貴為總統、國民黨頭頭等職位、權力於一身,於外於內怎麼可能會直接贊成逼良為昌?當然不可能,但為什麼下面的人就可以做,儘管還有人也因此被判刑也還是繼續做?因為重點不在於當時統治者到底有沒有直接下令或參與,重點在於他們統治下的這個威權、白色恐怖制度,讓民主只是表面、人權可以被任意踐踏、自由是政府的恩德,所以統治結構中的執行爪牙才敢於做這些事,而受到法律制裁者僅僅只因為不辦會危及政權安全,才會被處理來當倒楣的替死鬼而已;而且是「社會新聞」沒辦法壓下來不上報,才會留下看似零散證據、單純個案的跡象,鋒頭過了沒人記得就依然繼續運作~屠殺猶太人的最終解決方案,希特勒既沒有參與會議也沒有參與執行,你能說都不是希特勒的錯嗎?貓攬、詐胡線沒出事之前馬皇也沾沾自喜自以為最好的政績,一旦出事了又說他沒有直接參與決策,難道他真的就沒有責任嗎?
JYW
二次大戰時 德軍開到哪 就幹到哪 這比設軍妓來的快又簡單
溪州擺渡人
推你一個館長
慰安婦敢出面指責日本軍方是因為日本軍方的暴行已經毋庸置疑了,連國際法庭都定罪過.但是特約茶室卻還有很多既得利益者在台上,誰敢出面指正?這還需要問嗎?也許你可以說..上位者不可能什麼都知道又面面俱到.但是他們的責任無可卸責吧!與其在那邊造神,為何不敢面對事實?我們選政治人物出來是要他們工作的,不是在那邊造神崇拜的!!
白寧謙
避重就輕看待歷史很容易,反正沒憑沒據,要說什麼都行。
如果政府過去惡行都只是一種「汙衊、不實」,
那也請各位持反對意見者,拿出證據好嗎?
最可笑的,
明明本文作者採訪過曾為「軍妓」的艱苦人,
從最底層的觀點來看「軍妓」。
偏偏就是有些人,只願從「既得利益者」的角度看事...
將心比心,會比旁觀且自負的心態好得多。
研究生的呢喃自語
過往白色恐怖的案件,警備總部等特務機關都藏有眾多秘密,這段歷史其實都還不久遠,除非資料被刻意毀損,否則當年必定有不少人在場,有不少人參與其中,只要真心悔過、真心調查,斷沒有查不出真相的窘境。但聰明點的人都知道,林宅血案也好、陳文成博士命案也好,許多過往白色恐怖的案件一直還得不到昭雪,答案應該是很簡單的。犯罪的人不願意面對過錯、擁有權力的政黨不願意面對公義、曾經參與罪惡的眾人,不願意誠實面對歷史,但這樣做,就可以永遠掩蓋事實嗎?
答案是不可能的!要寬恕、要饒恕,但犯罪的人必須要依靠神才能消除罪孽深重,只要在神面前被定罪,受神公義的刑罰,神才會赦免罪人的罪,神赦免人,就使世人免去祂公義的刑罰,不再被定罪。唯有真心悔改才能面對公義的神,我深怕自己褻瀆神的意旨,所以我不想講太多,但聖經有寫:「悔改以得赦罪。」,唯有真心悔改面對神,罪人才能得到神赦罪的第一步,聖經也寫:神的赦罪是根據流血贖罪。因為祂是公義的,不能無緣無故的赦免人的罪。祂的公義定規犯罪的人是該死的。唯有照著神的公義,替人受死流血,滿足了神公義的要求,神才能按照祂的公義赦免人的罪。
面對錯誤會羞愧、面對過往歷史的罪心情一定不好受,當年迫於壓力與無奈,許多執法人員、或是參與犯罪的人一定也良心譴責很多年。但這些罪惡難道還要隨著妳們背到墳墓裡面去嗎?曾經參與的罪人、曾經在黨國體制下做出荒謬罪惡的人們、曾經被迫必須昧著良心參與迫害的人們、曾經不明是非到現在還逍遙國外自以為安享晚年的人們、參與不公義的黨國體系參與指認同學,讓同學朋友成為黑名單的黑心抓耙仔;甚至已經掌握權位卻仍不真心追求真相破案的高官們、甚至對於這些罪惡視而不見、選擇沉默以對的人們,我們人生考驗還沒結束呢!
神要洗淨我們的罪、赦免我們的罪,可是請妳們要真心悔改面對,如果妳有證據、有良知,請站出來指證歷史的錯誤、當年荒謬的罪惡。就算妳不信神,即使是佛教輪迴妳也無法逃躲生生世世的懲罰,趕快認罪出來讓事實彰顯,面對吧!
0.0
日本的辯護也是如此,日本軍妓是出於自願,如有逼良為娼則是單位主管包庇.
同樣的辯護,同樣的自願制,
為什麼騜特別關心慰安婦?
為什麼騜特別忽視特約茶室呢?
boris
"強逼幼女賣淫"是那時普遍的社會現象,在那個時代不僅止於軍中特約茶室,會出苞只能說是那個單位上級主管包庇營私,要說兩蔣逼良為娼好像有點牽強,況且駐軍就是這樣,沒有軍妓所也會有公娼寮和個體戶.
版主回應
又來一個替老蔣「圍事」的粉絲,我請問您,軍妓跟公娼怎麼會一樣?金門、馬祖那些軍事管制的離島,會有誰去經營娼寮?除了軍艦,會有什麼交通工具能把台灣的雛妓送去?這些雛妓若沒做滿「業績」,要怎樣從外島回台?軍方這種長達40年的逼良為娼,兩蔣不用負責,那麼誰該負責?請您來負責好嗎?
1992年3月11日,阿扁在立法院質詢國防部長陳履安「特約茶室與日軍慰安婦有何不同」時,連陳誠的兒子都不好意思說什麼時,偏偏坐在台下那個現在民意支持度最低,卻要帶隊上山打老虎的縣長爸爸,軍系立委周書府竟然高喊:「日本的慰安婦是強迫的,特約茶室是自願的,兩個完全不一樣。」
特約茶室與慰安婦是不是一樣,如果有人要像這位軍系立委一樣,我也拿這種防彈臉皮無奈何,就能看每個人的智商與良知了。
changcherub
Too PeacefulDay:
公司的組織和威權時代的組織不同。我也不同意「兩蔣不知此事」的說法。與其說「兩蔣不知此事」,倒不如說「兩蔣不在乎此事」。
公司下屬發生性騷擾,第一時間當然是性騷擾下屬的錯,但第二時間主管知道了,不公平處理,或是知道了不處理,我認為主管也該拖出去斬了。
四十年了,早就不是「第二時間」。哪可能不知情?不關兩蔣的事?
那兩具乾屍當然要為這件事買單負責。
管兄的發言有情緒,我能理解,因為你的問題也實在太邏輯化,而忽略實際上的操作!錯把邏輯的世界當成世界的邏輯。
不要讓自己子弟讀台北市私立東山高中
感謝管大的好文
我是偏綠, 從沒喜歡過兩蔣
這次你隔五天就有新作, 真是超快,很讓人佩服
你考古,考證, 剪報的能力,我到現在還是很喜歡剪報
以前等管弟兄的大作有時候要等很久
祝 新年快樂 闔家平安
箴言
站長所言,有你喜歡的,也有你因為洗腦教育,或既得利益,不能接受的
但站長有經過查證,總比某些人只會找些莫名其妙的理由要好多了,如果兩蔣可不是民選總統,朕即天下,總不能都像騜上一樣,有功算他的,所有弊案,通通都是下面的人沒幹好吧?
兩蔣是"特定族群"的民族英雄沒錯,不過戒嚴40年,白色恐怖政治謀殺連人在美國都派出殺手,是哪門子的偉人?
美國在辦黑手黨時,那些"教父"們有親自開過一槍嗎?有需要他們親自開槍嗎?
杜蘭熊, 外號杜老爺
加油 !
請繼續
p.s.: 別理樓上那位先生...我覺得每個人都該設身處地去思考這類不公不義的事啦 ! 別以為被迫操賤業的不是自己 !...
PeacefulDay
老實講我是覺得蠻失落的。我一直是管兄忠實的讀者,每個月也總是期待您新的大作。沒想第一次提出我不同的看法,竟換來情緒化的辱罵。
不過管兄說的也對,這是您花錢買的空間,您愛說什麼是您的自由,您不愛聽什麼,我也無權在您的空間上說。如果您想多聽點鼓掌喝彩的回應,就請您把我的留言删掉,把寶貴的空間留給他們吧!
版主回應
朋友,如果您依然相信兩蔣與特約茶室的惡行無直接關係,讓我們就在這裡分手吧!
我的部落格不需要掌聲,在這篇文章裡給我掌聲的人,很可能到了我批判阿扁的文章裡又跟我翻臉。我學識有限、修養也有限,我可能誤判一件事,但我不會昧著良心去不說我所親眼見到的罪行;那些在陰暗角落的飲泣聲,我也沒辦法聽而不聞。
我當年在金門,透過連上戰友的協助,訪談過島上四家特約茶室的侍應生,對這個問題也算有點涉獵。您當然有權選擇許文龍、金美齡那種立場,就像否認日本政府與慰安婦之間的關係,堅持兩蔣與特約茶室(軍中樂園)無關,但您既然做了這樣的選擇,我就無話可說了。
Kevin
小弟民國72-74年服役金防部政戰部政五組. 八三么乃本組旗下重要單位. 管兄文章所言不假, 其中黑幕悲慘故事確實不少, 只是在當時的環境下我們這些義務役大頭兵只求平安退伍, 多一事不如少一事, 說來慚愧.
hermann
是非真理的標準只有一個..或許有認知深淺之差...但是標準是不能改變.....
面對慰安婦.831.這樣子以統治者暴力造成的事件...我們要以最嚴格標準來檢驗...
KKK
lol
照某人那種邏輯
日本政府也不用為慰安婦道歉了
因為馬英九也不過是撒尿的人
純推管前輩
貓先生
每次看到管兄對不明公義者的回文
真是令人暢快!
PeacefulDay
我想管兄的邏輯如下:軍隊是兩蔣開的,軍妓院是軍隊開的。軍妓院發生了逼良為娼的事,所以兩蔣逼良為娼。
假如我開了家公司,公司有位主管性騷擾女職員。請問等不等於我性騷擾女職員?假如是我指使該主管的,或者我事後包庇該主管,那我該當與他同罪。但如果事後我嚴懲該主管,請問我的罪名是什麼?或許是識人不清、用人不當吧。不會是性騷擾吧?
說句難聽的話,打落水狗的事誰不會?當年把兩蔣推進臭水溝的人是英雄。兩蔣當權時在作文上寫三民主義萬歲,等兩蔣被人家推進臭水溝後再來兩蔣身上小便的人,就請您省點力氣吧——兩蔣臭名已經夠多了,沒差您那泡尿。
版主回應
抱歉,此地空間有限,您若不懂什麼叫軍妓,或是不懂亞洲各國為何要求日本政府對慰安婦事件道歉賠償,而去瞎扯什麼公司裡有性騷擾,老闆要不要負責等這種無聊的詭辯,請不要在我這裡浪費寶貴的留言空間,大家想看到的是有點水準與良知的網友發表高見。
日本政府用公權力把亞洲各國少女送去南洋當軍妓,跟兩蔣把台灣女性送去金馬前線當軍妓,日本幹了八年,兩蔣幹了快四十年,運送押解軍妓用的軍方人員與交通工具,監控施虐的是軍方「特准」的老鴇,這叫「識人不清、用人不當」?
要替兩蔣辯護,就請用功點,找點好的說辭。若只是這樣水準的留言,請勿佔用我的空間。
裝瘋賣傻
這個世界本來就是無知又愚蠢的人居多
林義雄家24小時被監控,全家被殺竟然那些走狗不知情!
陳文成被調查局約談,竟然還會跑到台大跳樓!
江南在美國被特務幹掉,在美國引起軒然大波也是假!
特定人士所謂快樂希望的年代,不過是因為他們是既得利益者罷了,國家考試可以照省籍比例,而不是照成績錄取,更有啥特考,幫K黨現在檯面上這些權貴子弟黑官漂白,黨工年資加入國家18%退休金制度,慷國家之凱
歷史可以原諒,不可以被遺忘
228就算只死了1000人,也應該把那些加害者找出來道歉吧?
白色恐怖時期消失掉得家庭,不也是如此?
為虎做帳的走狗,還在領18%,加害者從未出面道歉,然後叫被害人要原諒,這是何種道理?
整天說日本人如何,先想想孫中山壹開始喊得口號"驅逐韃虜,恢復中華"的驅逐韃虜如何解釋,再來看所謂的77事變吧
先去看看所謂的十一次革命,也多少黑龍會得人馬一起犧牲吧
連史料都沒有去研讀,思考過,只會相信獨裁者塗脂抹粉的遮羞布,不但愚昧,還且可悲
Harry 回應 PeacefulDay
您問到,國內好事的立委何其多,為什麼不為她們出頭?事實上,阿扁當立委的時代就質詢過特約茶室的問題,後來八三一才結束。到了阿扁當市長,因為國民黨議員質疑阿扁掃黃卻允許公娼,阿扁又想終結公娼,鬧了好一陣子。管兄也許有不同的資料,但就這一點來說,我認為當時的阿扁作對了。至於為什麼沒有更多的受害者出面,我覺得是因為不像慰安婦的時代比較久遠,很多人可能還不願意出面吧。當然這是我個人的猜測。
版主回應
不要被那些老蔣粉絲狡辯脫罪的煙霧彈散焦,軍妓跟公娼是完全不相干的兩碼子事,全世界有公娼的國家一大堆,但20世紀還有軍妓的國家,除了二戰時的日本以外,還有誰?還有誰?不就桃園那兩具乾屍嗎?
二戰結束於1945年,但過了將近半世紀,直到1992年,台灣才有慰安婦敢在戴著墨鏡大帽的遮遮掩掩下出面;中國大陸是更晚到1996年才有慰安婦出面。至於立委,拜託!日本不願承認慰安婦的最大禍源就是國會。
阿扁與阿珍在1980年代的立委任期裡,提到金門國軍殺害越南難民與強逼16歲少女賣淫三個月,但也只是放個鞭炮,搏到版面之後就不聞不問了,不過總比完全沒有好。
PeacefulDay
國內外有不少前慰安婦出來控訴日軍強徵民女的血淚史。請問管兄,為何沒有特約茶室女侍應生出來控訴兩蔣逼良為娼?國內好事的立委何其多,為什麼不為她們出頭?(或者是我孤陋寡聞,那就麻煩您指正了。)
就算是我最敬愛的人,我也不願意把他們沒作過的好事宣揚為他們作的;就算是我最痛恨的人,我也不願意把他們沒作過的壤事加諸於他們頭上。如此而已。
版主回應
抱歉,您是否孤陋寡聞,我又不認識您,不會也不想置評。我現在只是在自己部落格裡,先公布幾則兩蔣時代國軍特約茶室,怎麼逼迫未成年少女賣淫的真實案例而已,信不信是您的自由。
至於兩蔣是否要對國軍特約茶室的這些惡行負責?是否應該比照我們那個戀屍癖總統,用追究日本在亞洲各國強徵慰安婦的同樣標準去追究桃園那兩具乾屍,這在於每個人的智商與良知,我沒意見,也不勉強。您覺得兩蔣無須負責,那也是您的自由。
今天日本官員與大多數民眾,也都認為日本政府不必對慰安婦事件負責。這世界上本來就是無知的人多,無恥的更多,不過最多的還是無恥又無知的人。至於您說的那些立委,我目前還想不出要用什麼形容詞來形容這些東東。
無線電士
版大您的文中提到「軍中使用的中文電報明碼」,小弟不才,軍中沒有明碼,只有暗碼。我們的電碼會透過譯電室做轉譯,而且轉譯對照表是不公開的,所以是暗碼而不是明碼。
stukatw
看了這文章也是令人難過。如果不能改善人民的生活,統一獨立都是不重要的問題
0.0
特約茶室!
「兩蔣是對的!」
多起逼良為娼的事件!
「兩蔣是對的!」
幼女賣淫!
「兩蔣是對的!」
兩蔣到底是什麼東西...!
「人類的救星!世界的偉人!自由的燈塔!民主的長城...」
夠了,為什麼你要這麼做...
「為蔣辯護是我們作市民的責任,祭拜兩蔣是我本人的興趣,所以跪拜哭悼兩蔣我每個星期都做一次,如果是碰到國定假日的話,我還做兩、三次呢!」
PeacefulDay
感謝管兄又一篇大作。
我不知兩蔣是否有逼良為娼的惡行,但從單從本文看來,我卻無法下此結論。我所能下的結論是,在兩蔣時期,有多起逼良為娼的事件發生。但是,在阿輝、阿扁、阿九時期,同樣也有逼良為娼的事件發生,我們並沒有把這頂帽子戴到他們頭上。而且兩蔣政權並沒有縱容此事,因為從管兄舉的例子來看,當事人也都移送法辦了。
我絕非管兄所謂的兩蔣粉絲,因為兩蔣作了很多混蛋的事(例如管兄上一篇有關姚先生夫婦的故事)。我也無意為他們辯護,但是光從本文的描述,說他們逼良為娼,卻似乎是錯怪了他們了?或者管兄另有證據,我倒是很樂意拜讀。
版主回應
老兄:二戰時日軍的慰安所,與兩蔣時期的國軍特約茶室,請問在本質上有何不同?阿輝、阿扁乃至於阿九時代,可沒有什麼「特約茶室」喔!
我感到可笑的是馬英九對慰安婦這麼關心,對兩蔣時代國軍特約茶室裡的女侍應生卻不聞不問。至於您說的「逼良為娼,卻似乎是錯怪了他們了?」那麼請問您對慰安婦的看法如何?不會跟日本右派一樣認為這只是「民間」的買賣而已吧?
e83859
喜欢小瓜呆的文章,清醒理智,直面这个世界的黑暗
Harry
事實勝於雄辯
中國人的歷史因素有太多陰暗的黑暗面
有些人認為要寬容
有些人認為要追究
要如何處理我沒意見,但我百分之百贊同管兄面對真相的精神
真慘
沒想到台灣有這麼壞的人。
這些人一定會有因果報應的。
版主回應
是嗎?我看人家蔣友柏活得還很挺高興的,照樣一大堆粉絲。
相信幼女自願賣淫,不是白癡就是奴才