2007-01-06 01:40:00令狐衝
第800篇 : 郝明義訪談詹宏志5 - 3：閱讀的習慣和方法…
◎訪問—郝明義 ●詹宏志談 整理—莊琬華 2006-12-30 12:22:57
◎談一談你的閱讀習慣和方法吧。
●我讀書不是很有系統，但大概可以分爲兩部分來說。一是某一段時間，可能三年、五年，對幾個題目充滿好奇，我會比較有計劃地找相關書籍來讀，尋找淵源、建立自己的理解脈絡。
其它部分，就是放縱自己看吸引我的題目，不管它有什麽意義、用途。比較有計劃的部分，大概都同時維持三到四個題目。譬如我曾經有過一段時間花很多力氣想了解public culture，包含批判面跟解放面，所以去讀有關的各家理論，想要知道一個大概的面貌。
比較沒計劃的部分，像十幾年前，寫完《創意人》、《城市人》之後，准備寫一個題目叫《旅行人》，還取了一個副標題：「關于行動的靜思」，或「關于旅行的形上學」，意思是說，人之移動，其中有一部分看起來沒有具體的動機，好象除了去把財富花掉之外，沒有積極的目標，然而事實上這裏面另有價值。
譬如中國認爲讀萬卷書不如行萬裏路，西方相信travel的教育功能，這行動本身一定有一個隱藏的意義。所以我想用帶著故事，帶著反省、理論的形式，最後提出一個新時代的旅行觀的小書。
會有這個動機，是從康有爲的《歐洲十一國遊記》開始，特別是拿他在裏面所說的話，去對照後來他所做的事，再以一個今天的旅行者的角度做比較。等到要動筆了，我覺得我擁有的故事還不夠多，就想應該看更多像康有爲一樣的旅行者，他們都基于不同的理由去了某些地方，待在某些地方，回來後改變成另外一個人。從他們的敘述、感受，我來看看更多的why people travel這樣的故事。
這是1987年的事。一開始我是找大家都熟悉的、有名的探險家，慢慢就找到更冷僻的作家，書已經沈默在時間膠囊裏的作者，越找越多，忘路之遠近，所以，等到我回過神來，十二年就過去了，然後搜了一屋子這樣的書。有些書很難找，但幸運的是，我有一個姊姊剛好在美國圖書館學系讀博士，所以通過她的力量，所有買不到的書，就設法用館際交換的方式借來影印給我。
這本書到今天都還沒寫，閱讀的過程對書的寫作幫助也不大。這些舊典不一定是經典，但在西方過去幾百年裏頭曾經是很重要的東西，而中文世界是沒有的。所以後來就逐漸産生一個計劃，成爲「城邦」裏面「馬可孛羅」的旅行文學。書都選好了，只是受限于我寫導讀的能力，出得太慢。
這個題目就是有點不期而遇。我不知道我在找什麽東西，就多看幾本，每一本都指向過去影響它的書，這些書在曆史上有個暗流，往上會溯到上遊，往下會到下遊，所以不知不覺就把這系統給讀起來。近年來這些題目的形成，我都持一個比較放縱快感的政策，看哪個題目讓我有感官上的歡愉。
◎透過閱讀來加強自己的能力，你這方面一直身體力行。不管你過去學電腦，還是花五、六年時間了解財務相關問題，你透過閱讀來獲取一些專業能力的方法，秘訣爲何？
●我是一個畏懼跟人接觸的人。很怕問人問題，也怕去上課。每當我碰上什麽不會的東西，就覺得沒關系，這世上總會有相關的書。所以，我習慣用讀書來解決工作裏某一技能的困難。
不會的東西就找書，這其實是在學校裏面的訓練，一個題目，怎麽通過書的尋找把它包圍起來。在出版業的生涯裏，我原來是一個編輯。但是在「遠流」的時候，我下定決心從編輯跳到marketing的角色。
于是我把台灣所有跟Marketing有關的教科書，跟談Marketing的商業書找來，四、五十本都讀了，所有理論在內心反刍，試著在工作上驗證。這個習慣到今天還是一樣，每當遇到困難，或者新做一件事，比方說電子出版，要了解跟數字版權保護技術相關的東西，就是找書來讀。當然現在工具更多，不一定是書，可能透過internet就能搜尋到很多文章。
很多人書讀得很好，但是並不真正相信書，沒有跟書反複交談。我認爲書很少說錯，也不會讓人無所依從，我們不應該只按照表面來理解，而是必須反刍，扣問作者的鬼魂。這幾十年中，因爲我的工作範圍一直在變動，讀書這個技能幫了我很大的忙，不然我每個月都要上課，三十年的東西可能要用六十年來學。我很幸運的在讀書的時候，有得到讀書的基本技能，整個學校教育，就是應該教會大家讀書的技能。
◎學會讀書的方法，應該是學校教育中很基本的一件事情，現在對很多人來講，反而變成一個問題。爲什麽？
●現在的教育系統，好象是在爲大家找答案，而不是給找答案的勇氣跟能力。所以，從小學開始讀書識字之後，應該培養的技能是「我要怎麽自己去找要讀的東西」，怎麽把找到的東西用不同的方法混合起來，然後可以以自己敘述的能力表達出來，這樣才能占有它。如果一本二十萬字的書，可以用一千字說出來，那就表示讀懂了。這是一種技能，到了高中應該有完整獨立讀書的能力。
可是在台灣，到了高中，學生仍然被保護著，並沒有被要求孤獨地去選擇、去解決問題，而是被告知、是在複述教育者所知道的事情。高中生的讀書能力仍像是小學生，所以到了大學，當高中來教，獨立閱讀的能力都晚了一個階段。現在大學中老師還是講課太多，教的也只是他知道的事，照理說，閱讀世代應該是越讀越大，所以老師要給個範圍，讓學生獨立去讀，那麽每個人都讀不一樣的東西，閱讀的面貌就會不一樣，擴散出來力量就變得很大。他們也才有機會知道如何孤獨地透過書來解決問題。
◎你剛提到很多人書讀得很好，但是並不真正相信書。請就這一點再多談一談。
●很多人看書是因爲覺得應該看書，而不是真的喜歡看書、想跟書做交流。我常說，真正的閱讀，是要和作者come to the terms，跟作者討價還價，這樣才能真正得到東西。如果只是聽作者單方面地說，那只是鹦鹉一般的知識，不是真正的知識。
現在教育給學生太少自我執行跟自我表達的機會，也很少有機會讓他們選擇自己要看的書。而讀書的時候，很多人又太容易就按照字面的意思讀，並沒有真的讓作者說出話來。你既然沒有扣問到作者的靈魂，當然是談不上相不相信他的。
我是一個相信書、會跟著書工作的人。我相信「Books never failed us」，因爲我會跟書反複交談。舉個例子，當初《PC Home》雜志要上市的時候，大家都知道marketing有四個P，因此要考慮Product做什麽，Pricing要做什麽。結果在開會討論的時候，發現同事對Pricing這個概念很天真，要研究雜志定價政策的時候，他們的方式就是看同類型雜志的定價。
結論是，如果要走高級路線，定價就是兩百到兩百二，如果要走大衆路線，那就一百二到一百五。他們把世界上已經發生的狀況當成一個範圍。
但是，如果把定價落在世界上已經存在的價格範圍裏，那就不叫Pricing，反而是不要動到Pricing了。如果真的要用Pricing作工具，就要脫離世界上對價格已經熟悉的定義，要不就做比原有價格貴很多，要不就是低到變成破壞。每一個東西，原理都一樣，本來這四個P是策略工具，結果卻被理解成一種檢查項目。
檢查是檢查過了，可是卻沒有想過真正要做什麽。
◎談一談你的閱讀習慣和方法吧。
●我讀書不是很有系統，但大概可以分爲兩部分來說。一是某一段時間，可能三年、五年，對幾個題目充滿好奇，我會比較有計劃地找相關書籍來讀，尋找淵源、建立自己的理解脈絡。
其它部分，就是放縱自己看吸引我的題目，不管它有什麽意義、用途。比較有計劃的部分，大概都同時維持三到四個題目。譬如我曾經有過一段時間花很多力氣想了解public culture，包含批判面跟解放面，所以去讀有關的各家理論，想要知道一個大概的面貌。
比較沒計劃的部分，像十幾年前，寫完《創意人》、《城市人》之後，准備寫一個題目叫《旅行人》，還取了一個副標題：「關于行動的靜思」，或「關于旅行的形上學」，意思是說，人之移動，其中有一部分看起來沒有具體的動機，好象除了去把財富花掉之外，沒有積極的目標，然而事實上這裏面另有價值。
譬如中國認爲讀萬卷書不如行萬裏路，西方相信travel的教育功能，這行動本身一定有一個隱藏的意義。所以我想用帶著故事，帶著反省、理論的形式，最後提出一個新時代的旅行觀的小書。
會有這個動機，是從康有爲的《歐洲十一國遊記》開始，特別是拿他在裏面所說的話，去對照後來他所做的事，再以一個今天的旅行者的角度做比較。等到要動筆了，我覺得我擁有的故事還不夠多，就想應該看更多像康有爲一樣的旅行者，他們都基于不同的理由去了某些地方，待在某些地方，回來後改變成另外一個人。從他們的敘述、感受，我來看看更多的why people travel這樣的故事。
這是1987年的事。一開始我是找大家都熟悉的、有名的探險家，慢慢就找到更冷僻的作家，書已經沈默在時間膠囊裏的作者，越找越多，忘路之遠近，所以，等到我回過神來，十二年就過去了，然後搜了一屋子這樣的書。有些書很難找，但幸運的是，我有一個姊姊剛好在美國圖書館學系讀博士，所以通過她的力量，所有買不到的書，就設法用館際交換的方式借來影印給我。
這本書到今天都還沒寫，閱讀的過程對書的寫作幫助也不大。這些舊典不一定是經典，但在西方過去幾百年裏頭曾經是很重要的東西，而中文世界是沒有的。所以後來就逐漸産生一個計劃，成爲「城邦」裏面「馬可孛羅」的旅行文學。書都選好了，只是受限于我寫導讀的能力，出得太慢。
這個題目就是有點不期而遇。我不知道我在找什麽東西，就多看幾本，每一本都指向過去影響它的書，這些書在曆史上有個暗流，往上會溯到上遊，往下會到下遊，所以不知不覺就把這系統給讀起來。近年來這些題目的形成，我都持一個比較放縱快感的政策，看哪個題目讓我有感官上的歡愉。
◎透過閱讀來加強自己的能力，你這方面一直身體力行。不管你過去學電腦，還是花五、六年時間了解財務相關問題，你透過閱讀來獲取一些專業能力的方法，秘訣爲何？
●我是一個畏懼跟人接觸的人。很怕問人問題，也怕去上課。每當我碰上什麽不會的東西，就覺得沒關系，這世上總會有相關的書。所以，我習慣用讀書來解決工作裏某一技能的困難。
不會的東西就找書，這其實是在學校裏面的訓練，一個題目，怎麽通過書的尋找把它包圍起來。在出版業的生涯裏，我原來是一個編輯。但是在「遠流」的時候，我下定決心從編輯跳到marketing的角色。
于是我把台灣所有跟Marketing有關的教科書，跟談Marketing的商業書找來，四、五十本都讀了，所有理論在內心反刍，試著在工作上驗證。這個習慣到今天還是一樣，每當遇到困難，或者新做一件事，比方說電子出版，要了解跟數字版權保護技術相關的東西，就是找書來讀。當然現在工具更多，不一定是書，可能透過internet就能搜尋到很多文章。
很多人書讀得很好，但是並不真正相信書，沒有跟書反複交談。我認爲書很少說錯，也不會讓人無所依從，我們不應該只按照表面來理解，而是必須反刍，扣問作者的鬼魂。這幾十年中，因爲我的工作範圍一直在變動，讀書這個技能幫了我很大的忙，不然我每個月都要上課，三十年的東西可能要用六十年來學。我很幸運的在讀書的時候，有得到讀書的基本技能，整個學校教育，就是應該教會大家讀書的技能。
◎學會讀書的方法，應該是學校教育中很基本的一件事情，現在對很多人來講，反而變成一個問題。爲什麽？
●現在的教育系統，好象是在爲大家找答案，而不是給找答案的勇氣跟能力。所以，從小學開始讀書識字之後，應該培養的技能是「我要怎麽自己去找要讀的東西」，怎麽把找到的東西用不同的方法混合起來，然後可以以自己敘述的能力表達出來，這樣才能占有它。如果一本二十萬字的書，可以用一千字說出來，那就表示讀懂了。這是一種技能，到了高中應該有完整獨立讀書的能力。
可是在台灣，到了高中，學生仍然被保護著，並沒有被要求孤獨地去選擇、去解決問題，而是被告知、是在複述教育者所知道的事情。高中生的讀書能力仍像是小學生，所以到了大學，當高中來教，獨立閱讀的能力都晚了一個階段。現在大學中老師還是講課太多，教的也只是他知道的事，照理說，閱讀世代應該是越讀越大，所以老師要給個範圍，讓學生獨立去讀，那麽每個人都讀不一樣的東西，閱讀的面貌就會不一樣，擴散出來力量就變得很大。他們也才有機會知道如何孤獨地透過書來解決問題。
◎你剛提到很多人書讀得很好，但是並不真正相信書。請就這一點再多談一談。
●很多人看書是因爲覺得應該看書，而不是真的喜歡看書、想跟書做交流。我常說，真正的閱讀，是要和作者come to the terms，跟作者討價還價，這樣才能真正得到東西。如果只是聽作者單方面地說，那只是鹦鹉一般的知識，不是真正的知識。
現在教育給學生太少自我執行跟自我表達的機會，也很少有機會讓他們選擇自己要看的書。而讀書的時候，很多人又太容易就按照字面的意思讀，並沒有真的讓作者說出話來。你既然沒有扣問到作者的靈魂，當然是談不上相不相信他的。
我是一個相信書、會跟著書工作的人。我相信「Books never failed us」，因爲我會跟書反複交談。舉個例子，當初《PC Home》雜志要上市的時候，大家都知道marketing有四個P，因此要考慮Product做什麽，Pricing要做什麽。結果在開會討論的時候，發現同事對Pricing這個概念很天真，要研究雜志定價政策的時候，他們的方式就是看同類型雜志的定價。
結論是，如果要走高級路線，定價就是兩百到兩百二，如果要走大衆路線，那就一百二到一百五。他們把世界上已經發生的狀況當成一個範圍。
但是，如果把定價落在世界上已經存在的價格範圍裏，那就不叫Pricing，反而是不要動到Pricing了。如果真的要用Pricing作工具，就要脫離世界上對價格已經熟悉的定義，要不就做比原有價格貴很多，要不就是低到變成破壞。每一個東西，原理都一樣，本來這四個P是策略工具，結果卻被理解成一種檢查項目。
檢查是檢查過了，可是卻沒有想過真正要做什麽。