2005-03-28 11:02:09淡金公路上的浮舟
我與吳老師的交談
這次的面談並不是很正式的訪問,只以朋友之間聊天的方式進行,也可以說成無神論述者與基督徒教友的交流,但大部份是我在請益的情況居多的談話。
我:上次參加教會的活動很有趣。黃牧師(即將搬至淡水居住的一位牧師)談的話與介紹「僕人」一書並例舉「聖經」(例如:馬太福音第二十章等)內容為例,令我印象深刻。但由他話言說鼓勵教友能多讀「聖經」以外的書藉來推測,似乎基督教友很少會讀其他書。
吳老師(以下皆簡寫「吳」):對。以目前教友來說,「聖經」與「聖經」相關書藉已經讀不完了,而在 神所定義下,其他書藉正是「撒旦」用以蠱惑人心之工具,而在這些數以萬計的叢書中,很難找到「真正」好的書,所以都以讀「聖經」為主。嗯,目前我有漸漸加入其他的書目在閱讀,不過,結婚後時間沒有那麼多……。
我:就我以前小時候受父母灌輸的觀念,就是有慾望、需求時才會對著「神明」(在此次面談中,皆稱此為「民間信仰」)乞求,而從不知道要感恩(事後我重新思考後,發覺所謂的民間信仰中,感恩的方法似乎就是貢品的由來),對這點基督徒有很大的不同,從生活與電影電視上我所接觸到的是基督徒很懂的感恩,對所得的一切都歸給上帝,會感謝上帝的恩賜。這種行為令我感覺很貼切,感覺理應如此。由以上的個人看法,我覺得未來可能是全世界皆為基督徒的世界……。記得好像以前考試前,總會去拜拜「神明」乞求順利等等的,在台灣以民間信仰為主的社會模式,應該很難去避免不出現的,你以前也有過嗎?
吳:以目前全球基督徒所占人口為1/5,有這麼多人相信神的存在,這些人的信仰不應該……。嗯,你知道的。在台灣,以前有數據指出占全人口2至3%,近年來數據應有變動,但大約仍在這百分比。似乎是那一群人在來來去去,就那一群人在做著這一活動。台灣,嗯……。你的另一個問題,我的回答是每個人的生活,生長的環境的不同,經歷是不一樣的,我以前「崇信」(這裡我忘記吳老師的用語,我猜想的動詞)「民間信仰」手裡拿著香時,只是做做動作,心裡卻沒想什麼的……。(這裡我有必要補充一下,吳老師說心裡沒有想什麼時,似從眼神裡發散出來,不一樣的感覺,有點不該說出來的模樣,是不是在他五年前「受洗」後,即不能對以前「祭拜神明」發表或談論呢。在他說這些話時,他的眼睛與我的距離裡忽然出現那一層薄霧似的東西,至今仍讓我感到迷惑。到底是什麼情形下,會出現這形而上的情境。也許對目前的他而言,這樣的談論屬「有罪」的範圍吧。當然,這些只是我個人由他散發的氣習做推想而已。)
我:那黃牧師的工作是?與另一位英文名「Albert」(我想好久才想起來)牧師的職業是?
吳:就在教會任職「牧師」,一般牧師是規定不可以有其他的工作的。這是 神所負予你的工作就應該致力去執行,在教會裡,牧師可以說是最接近 神的。
其實黃牧師在電視台有工作,像佛教有推擴電視台—大愛電視台,基督教有─GoTV(如果我記得沒有錯的話),前一陣子,由於第四台頻道做過更動,找一下,應該還有的。有機會能看到黃牧師在節目裡佈道呢。也因此工作的關係,能讓黃牧師能另有職業。嗯……相關嘛。
我:上次參加教會,我覺得真的很有趣,但就前半段「唱歌」的部份,我不太能接受,這裡是唱中文的,嗯,怪怪的。聽說有別的教會唱英文的。嗯,就以跳出框框的局外人來觀察,我覺得有這麼一群人在歌誦他們的主,讚美主,是很ok的,當把我放進那裡面時,總覺得很不自然。
吳:其實不應該這麼說的,如果你不太能接受那活動,你可以10:20到,聽牧師傳道,講解「聖經」。老實說,我個人與內人也不太習慣那樣的場面,其實讚美主是很好的,你也知道我們台灣人都有點放不開。我們讀理工的又比較理性,相信感性一點的會放的比較開吧。我個人主要是覺得我比較瘦高,手長腳長的,跳起舞來很難看,所以覺得彆扭。
哎,最近你有空嗎?我想在晚上開一班十幾位同學的課,大致上會針對「聖經」裡比較重要的部份作講解,一星期一堂,共三個月,12堂。內人本來希望在我們家,但人數太多,看來可能會利用系辦。
我:嗯,我要再看看。怕自己沒有毅力,怕老師會有機會說:「疑,那誰誰誰今天怎麼沒到啊?!」……
吳笑著說:這在「聖經」說起是「有罪的」你知道嗎?嗯……這很多人一聽是很反感的……。
我:嗯,這我知道,它可以翻成「不完美的」、「有缺陷的」,我覺得這比較貼切。
吳:可以這麼說。
大致上,這次談話就在工館前進行與結束,中間不停有年輕女孩子走過(大概是回宿舍吧),與同屬化工系學長學弟經過,但話題仍不受到打斷熱絡的聊著,大約有三十分鐘,或者有一小時。還有很多話沒在這寫出來,後悔應該做點筆記什麼的,也對自己的記憶能力差懊惱。有機會想起來,再補充上去好了。
我:上次參加教會的活動很有趣。黃牧師(即將搬至淡水居住的一位牧師)談的話與介紹「僕人」一書並例舉「聖經」(例如:馬太福音第二十章等)內容為例,令我印象深刻。但由他話言說鼓勵教友能多讀「聖經」以外的書藉來推測,似乎基督教友很少會讀其他書。
吳老師(以下皆簡寫「吳」):對。以目前教友來說,「聖經」與「聖經」相關書藉已經讀不完了,而在 神所定義下,其他書藉正是「撒旦」用以蠱惑人心之工具,而在這些數以萬計的叢書中,很難找到「真正」好的書,所以都以讀「聖經」為主。嗯,目前我有漸漸加入其他的書目在閱讀,不過,結婚後時間沒有那麼多……。
我:就我以前小時候受父母灌輸的觀念,就是有慾望、需求時才會對著「神明」(在此次面談中,皆稱此為「民間信仰」)乞求,而從不知道要感恩(事後我重新思考後,發覺所謂的民間信仰中,感恩的方法似乎就是貢品的由來),對這點基督徒有很大的不同,從生活與電影電視上我所接觸到的是基督徒很懂的感恩,對所得的一切都歸給上帝,會感謝上帝的恩賜。這種行為令我感覺很貼切,感覺理應如此。由以上的個人看法,我覺得未來可能是全世界皆為基督徒的世界……。記得好像以前考試前,總會去拜拜「神明」乞求順利等等的,在台灣以民間信仰為主的社會模式,應該很難去避免不出現的,你以前也有過嗎?
吳:以目前全球基督徒所占人口為1/5,有這麼多人相信神的存在,這些人的信仰不應該……。嗯,你知道的。在台灣,以前有數據指出占全人口2至3%,近年來數據應有變動,但大約仍在這百分比。似乎是那一群人在來來去去,就那一群人在做著這一活動。台灣,嗯……。你的另一個問題,我的回答是每個人的生活,生長的環境的不同,經歷是不一樣的,我以前「崇信」(這裡我忘記吳老師的用語,我猜想的動詞)「民間信仰」手裡拿著香時,只是做做動作,心裡卻沒想什麼的……。(這裡我有必要補充一下,吳老師說心裡沒有想什麼時,似從眼神裡發散出來,不一樣的感覺,有點不該說出來的模樣,是不是在他五年前「受洗」後,即不能對以前「祭拜神明」發表或談論呢。在他說這些話時,他的眼睛與我的距離裡忽然出現那一層薄霧似的東西,至今仍讓我感到迷惑。到底是什麼情形下,會出現這形而上的情境。也許對目前的他而言,這樣的談論屬「有罪」的範圍吧。當然,這些只是我個人由他散發的氣習做推想而已。)
我:那黃牧師的工作是?與另一位英文名「Albert」(我想好久才想起來)牧師的職業是?
吳:就在教會任職「牧師」,一般牧師是規定不可以有其他的工作的。這是 神所負予你的工作就應該致力去執行,在教會裡,牧師可以說是最接近 神的。
其實黃牧師在電視台有工作,像佛教有推擴電視台—大愛電視台,基督教有─GoTV(如果我記得沒有錯的話),前一陣子,由於第四台頻道做過更動,找一下,應該還有的。有機會能看到黃牧師在節目裡佈道呢。也因此工作的關係,能讓黃牧師能另有職業。嗯……相關嘛。
我:上次參加教會,我覺得真的很有趣,但就前半段「唱歌」的部份,我不太能接受,這裡是唱中文的,嗯,怪怪的。聽說有別的教會唱英文的。嗯,就以跳出框框的局外人來觀察,我覺得有這麼一群人在歌誦他們的主,讚美主,是很ok的,當把我放進那裡面時,總覺得很不自然。
吳:其實不應該這麼說的,如果你不太能接受那活動,你可以10:20到,聽牧師傳道,講解「聖經」。老實說,我個人與內人也不太習慣那樣的場面,其實讚美主是很好的,你也知道我們台灣人都有點放不開。我們讀理工的又比較理性,相信感性一點的會放的比較開吧。我個人主要是覺得我比較瘦高,手長腳長的,跳起舞來很難看,所以覺得彆扭。
哎,最近你有空嗎?我想在晚上開一班十幾位同學的課,大致上會針對「聖經」裡比較重要的部份作講解,一星期一堂,共三個月,12堂。內人本來希望在我們家,但人數太多,看來可能會利用系辦。
我:嗯,我要再看看。怕自己沒有毅力,怕老師會有機會說:「疑,那誰誰誰今天怎麼沒到啊?!」……
吳笑著說:這在「聖經」說起是「有罪的」你知道嗎?嗯……這很多人一聽是很反感的……。
我:嗯,這我知道,它可以翻成「不完美的」、「有缺陷的」,我覺得這比較貼切。
吳:可以這麼說。
大致上,這次談話就在工館前進行與結束,中間不停有年輕女孩子走過(大概是回宿舍吧),與同屬化工系學長學弟經過,但話題仍不受到打斷熱絡的聊著,大約有三十分鐘,或者有一小時。還有很多話沒在這寫出來,後悔應該做點筆記什麼的,也對自己的記憶能力差懊惱。有機會想起來,再補充上去好了。