2018-11-30 15:26:33Mr.chung
.. 發現房屋是斜的故出現小料以及大小縫 ...
Evelyn Hsieh 覺得無助。
最近遇到了實在棘手的問題，還麻煩各位好心的先進替我想想辦法拜託大家了！
由於師傅施工時非常不專業的未量好房屋狀況貼到後面才發現房屋是斜的故出現小料以及大小縫，故協議拆除重新貼磚，但統包不願將水泥層打除重做，說要直接在舊有的水泥砂層往上貼磚，說這樣就會變成硬底工法（是真的嗎？！）想請問各位專業的意見，像這種二次施工的情況該怎做施作比較好？真的不用打除舊有的水泥砂層嗎？
朱彥達 大小縫在牆面嗎
Evelyn Hsieh 地面的磚唷！而且都是ㄧ樣60*60的磚，縫隙左半邊都很細，到了右半部就開始變粗了！
朱彥達 Evelyn Hsieh 那有點扯左右兩邊不同人做嗎
Evelyn Hsieh 朱彥達 都是同一個工班，4工在施作！
林昆彥 小料、大小縫跟地坪斜的沒有關係，而且地坪些微的不平整打底的時候都可以調整回來。
小料是沒有做磁磚分割計畫跟你討論，大小縫也許是磁磚尺寸誤差或是技術誤差，但不要差太多基本上應該要接受。
打除重做的話地坪打底的確可以不用打掉，但是黏著劑要剃掉，就是照片一痕一痕的那層
Evelyn Hsieh 完全說對了！他沒有做磁磚計畫也沒有和我討論就貼下去了，然後統包說他沒有量到後面的寬度，然後貼到後面才發現越來越寬，只好切小料補縫，而且出現小料的位置是走道，完全沒有東西可以遮蔽😭磁磚尺寸都是60*60的磚，所以這樣就會變成他說的硬底施工了嗎？
高繼志 Evelyn Hsieh 這種尺寸作硬底會很容易出問題吧！
林昆彥 高繼志 60*60還可以，再大就不行了；主要是底要夠平
Evelyn Hsieh 高繼志 所以我才希望他能把底打除後重貼呀！其實如果有這種問題，應該要先跟我（屋主）說，甚至我自己去做磁磚規劃、算尺寸什麼的都沒問題，不是做錯了之後，半推半就的要我們接受現在做壞了的東西😭
Evelyn Hsieh 林昆彥 我有上網做過一些功課，空心的原因都來自於不平，所以平整真的很重要😭
Terry Hsieh 沒打高程會變高一點點
Evelyn Hsieh 說會變高三公分，這樣跨到樓梯的最後一階會不會很怪呀？
Dustsilent Lin 門扇會變小……你確定不用改料嘛？
Evelyn Hsieh 門扇？
Dustsilent Lin 地坪變高你的門扇要跟著修改
Evelyn Hsieh 不是地坪邊高，是左右牆面是斜的，房子是梯型的概念～
Panda Liu 如果是自己要住的地方.我會無視..只是一開始牆面泥作打底前.要求牆面轉角一定要抓直角.可避免地磚大小縫...
Evelyn Hsieh 牆面是舊有的牆面，沒有剔除重做只有粉刷而已，40年前的房子工法沒有現在進步，所以都歪歪斜斜的
Panda Liu 規劃的時候..整磚不要靠牆.牆面邊都留半磚以上..
Evelyn Hsieh 好的！謝謝建議
Panda Liu 半磚本來就是要切割的...所以就算怎麼切..牆邊看起來就是一片磚....不會有小片的
Evelyn Hsieh 沒錯！就是這樣，我不要細細一小片，還斜斜的那種。至少10公分以上吧。
Oktaiwan Ok 趁你現在還沒貼，地上找大堵壁為準放樣軸線，把每個點面量回繪圖。瞭解哪些面不垂直，重做磁磚計劃再下手。
打不打，你估打掉要多打石工多少材料。包括新材料跟垃圾。如果不多，打吧~少些隱患
Evelyn Hsieh 統包說要28K，我們地坪25坪左右，統包說如果打了，他們會賠錢，所以不願意打😭
所以如果要打，只能我們自己吸收了嗎？
Oktaiwan Ok Evelyn Hsieh 很難保他重貼不再出現同樣問題，樓梯階高差異容易跌倒
Oktaiwan Ok Evelyn Hsieh 可以商量補貼他一半或1/3看怎麼談，但是請他先規劃好怎麼貼。
Evelyn Hsieh 這真的是需要好好談談😭要我們負擔部分費用實在也是很為難與委屈😢
吳依鍊 非常嚴格
Evelyn Hsieh 如果出現小料的位置不是在走道，還能用傢具擋掉就沒關係，但走道是每天都會經過的地方😖😖糾結很久後才做出這種決定的，若一開始貼磚前有先放樣、準確的量測，是否可以避免掉這個問題呢？
吳依鍊 你有在施工前告訴他不能有小料在這邊嗎?
Evelyn Hsieh 他自己也不知道會有小料！
徐宏光 專業度的問題，這種鄉下土木包素質參差不齊...假如重視品質及美學建議多花一點錢給設計公司處理。買保險概念
王福 吳依鍊 這個還要說嗎？
王福 不行就是砍掉重練了！
Oktaiwan Ok 小料出現也不一定要全部打掉
Evelyn Hsieh 因為不是只有小料問題，還有大小縫😭所以一開始有討論說是不是可以用其他方式調整，但又因為縫隙不平均所才⋯⋯我知道工人都很辛苦的😭
Oktaiwan Ok Evelyn Hsieh 你大小料看起來是在長向？
Evelyn Hsieh 是的唷！在長向！
Gene Kuo 如果你在意小料在走道不好看，就從走道這邊開始貼，小料就變另一邊了
Evelyn Hsieh 對唷！如果從走道那裡起磚就不會有問題了，但統包說他沒算到走道那邊空間，從前面起磚，所以就悲劇了😭
Gene Kuo Evelyn Hsieh 好好溝通也許可以得到雙方都能接受的方式
Evelyn Hsieh 希望能有圓滿的結局
徐宏光 包商什麼推都不知道？不用先放樣？拉水線算尺寸討論分割？材料來直接貼？那幹嘛要找統包？
陸橋下找幾個阿貓阿狗貼過磚的就好！
Evelyn Hsieh 你完全說中內心的OS😭
現在還能用什麼方式溝通會必較好呢？
劉力琾 半磚起頭就好了，就不會有小料了
Evelyn Hsieh 我也是認為一定有辦法可解，謝謝先進
楊博翔 磁磚計畫XD，不過水泥層應該是不用打掉拉
大小縫的問題沒有用磁磚間隔器嗎
Evelyn Hsieh 沒有用磁磚間隔器，隨師傅的感覺貼的！
王威欽 請問原po是業主還是設計師??
Evelyn Hsieh 我是屋主唷！
柏諭 打掉把。硬底的很醜
Evelyn Hsieh 統包說他不願意打掉，因為會賠錢。
柏諭 Evelyn Hsieh 那你沒貼錢嗎。。。
Evelyn Hsieh 柏諭 這種狀況要屋主貼錢會不會太委屈了一下😭
Bear Allen 1、地板是斜的，沒做磁磚計劃，這部分是如果業主沒事先説，或者業主是直接找師傅來貼，一般來說，都是你給他什麼地形，什麼磁磚，他就貼什麼，所以這部份的缺失，下指令的人問題比較大！
（2)既然知道要重裝修，牆壁的水平也要重新檢討，牆不平地板怎麼可能平?
不想花錢重做，就請木工釘厚的踢腳板，不過要注意你的門框有沒有出框可以收踢腳板
Evelyn Hsieh 1. 我是屋主，整個修繕工程都是給統包做，因為他施工前放樣的時候沒有算到後面的空間，所以導致貼到後面才發現有小料，在貼磚前也沒我溝通，就直接下去貼了。
2. 像這麼細節的地方我們屋主能怎麼去注意呢？我也是這次整修才知道我的牆壁不平，之前有木工隔間，其實感覺不太出來有不平現象😭
徐宏光 Bear Allen 門框沒有出框也有很多方式可以收
踢腳折進去吃框也行
Bear Allen 好，那這樣就可歸究是統包的事了，你們解決的方法很簡單，要就地坪貼法設計一下，起磚和收磚線請師傅放樣放好來，,必要時設計滾邊，另一種做法是牆請人來拉線重做，把老鼠尾消去，不過這樣你的門框可能要改過，因為你的門框會不夠寬！
Bear Allen 徐宏光 當然也可以用各種方法，只要業主能夠接受就好了！
Evelyn Hsieh 不過目前卡在統包不願打除原本的水泥層，要直接往上貼磚，一直要討論那個底有什麼問題，為何不能直接貼磚，我不知道該怎麼回答他😭
徐宏光 你自己跟他談是談不出什麼結論的。因為
1.他覺得妳沒有他專業
2.他覺得妳不知道自己的優勢在哪？
3.他想吃妳夠夠
所以趕快找此方面專業背景朋友出面
Edison Liao 有可能是牆面泥作沒有平 造成地磚大小縫 不全然是師傅的問題 牆邊打個細粒康收掉就可以了
Evelyn Hsieh 牆面是舊有的牆面，沒有換，統包算磚放樣時，沒量到後面是牆面斜掉了，所以出現小料！
王福 貼硬底!更好控制間隙，再加上整平器，你會滿意才對。
14則回覆
Evelyn Hsieh 統包說有平整器的工錢比較貴，要另外算！
王福 Evelyn Hsieh 如果不用整平器他能貼漂亮嗎？這種功夫也真的無言，無顏~
Evelyn Hsieh 王福 我也很疑惑沒了平整器要怎麼平均？
王福 貼到老鼠尾，還有什麼藉口~
Evelyn Hsieh 王福 那該怎麼辦溝通？有好的建議嗎？
王福 Evelyn Hsieh 不行，不好看，就是重做了！
王福 請他換上專業貼磚人員
Evelyn Hsieh 王福 他說這樣會賠錢，已停工兩個禮拜，一直要找我討論，說這底有什麼問題？為什麼不能直接貼😭
王福 Evelyn Hsieh 貼硬底沒有問題的，請他找專業貼磚的師傅施工。
Evelyn Hsieh 王福 我看他都請越南工😵
王福 Evelyn Hsieh 很多老師傅不用整平器也能貼很漂亮，新手師傅就是要靠整平器來彌補功夫的不足。
Evelyn Hsieh 王福 師傅還是老的好唷😭
Dong Sheng Wu Evelyn Hsieh 如果是逃逸外勞，好像會罰業主....
王福 Dong Sheng Wu 最高一個外勞罰70萬元
陳寶 又是貪便宜的下場
Evelyn Hsieh 是行情價唷！沒有特別便宜！
林益群 趁現在才地坪就已經有問題出現，後面工程一定要跟統包做圖面的確認跟現場放樣核對！
雙方別口頭討論，該有的記錄跟圖面要確實做了
Evelyn Hsieh 統包說要約出來討論，我一個弱女子真的不知道該怎麼辦才好😭
徐宏光 找吃這行飯的朋友吧！要不是你在新竹，我就去了
徐宏光 可以滾邊收，磁磚分割很多方式可以解決。
硬底就硬底，需整平空心保顧2年起跳
Evelyn Hsieh 保固內都需要免費維修嗎？
徐宏光 不然還要給他車馬費嗎😑😑
Evelyn Hsieh 發現問題到現在已經兩個禮拜沒進度了，一直說要討論責任歸屬問題、費用分攤問題
徐宏光 有爭議調解委員會 仲裁之類的工會 上網可以查
郭獻仁 沒有人事先提醒嗎？(一般師傅作前會說)
Evelyn Hsieh 沒有提醒耶，因為他們貼到後面才發現的，在一開始放樣的時候沒算到後面，所以才出現小料。
賴宏邦 如果房子是斜的，應該不是小料的問題，是大小頭太尖的問題，也不能完全怪施工者，你那地坪的配管這樣都能接受了。為何地磚這樣嚴格？大小縫有時候是磚的問題喔！
Evelyn Hsieh 配管也有問題嗎？這我真的看不出來😱
王福 不是師傅功夫不夠，就是磁磚大小差太多~
Evelyn Hsieh 磁磚都柏拉圖60*60的磚！
王福 Evelyn Hsieh 如果磁磚沒有問題，那就請他找專業的貼磚師傅來貼，否則驗收不過，就是改到滿意才付款。
Evelyn Hsieh 王福 好的！感謝
王福 你唯一的籌碼是$$，請他做好再付款，否則他兩手一攤，你比他急~
徐宏光 業主不付款 是唯一籌碼
侯旭霖 找賣磁磚的業務過來估，再從統包的工程款扣~
徐宏光 這個太專業 業主應該找不到著力點發揮
Oktaiwan Ok 1.先在地上找頭尾兩個原本貼好的縫，拉水線，檢視中段縫有沒有偏離這條水線。
若有，表示他大小縫的控制不好貼成曲線，造成這個問題，你可以請他修正，或不支付，中止，另外找人施工較妥當。
2.重新以長向牆面拉一直線距離牆面20-25，量至對面看看是否等長，再做垂直這條線的短向，最好是墨線儀打出的90°，同樣檢查兩短邊是否大小頭。
3.把週長尺寸丈量用電腦繪成閉合範圍，再用60*60做分割。用20-25起磚看合不合適，剩半塊可轉180°用。
4.你的磚有紋理，可以轉180°，不可轉90°貼。
5.相信上面寫的你應該聽不太懂。所以先做1.的項目。
Tom Do 用室內裝修來修囉！
再修磁磚也許無法改變
練世偉 一般貼大平面地磚不管用什麼工法都會先放出XY軸，然後對照設定高程再施工，好一點的現場會出施工計畫圖面控制，廠商施工依計畫放樣核對施工。老實說即使尺寸控制好我對兩側剛好整磚（美觀，省磁磚）還是怕怕就怕萬一。乾式貼法沒使用整平固定器，平整度，磁磚縫會差一些要是底不平整會更明顯。另外你家應該是貼鯊魚劍工法，磁磚大小縫看起來最多貼3mm寬的，看相片最嚴重誤差1mm內（磁磚生產標準誤差已經超過）
Jie-chan Yang 2邊做其他材質滾邊，部分收去陰角
林耿平 不改的話，款項別給他，或扣款
張德正 地坪沒有空心的話不打除應該也還好，確保下次貼有貼平就是，大小塊磚算是基本的吧，老闆也認同的話也就沒什麼好說了，該重貼
張德正 重貼前跟統包說會檢查最後是否有空心情形，有的話也是要處理到好
閃電龔 為什麼照片有施工前，剔除後，最重要的貼磚完成照片沒有提供...既然都有大小縫的對比照片了，而且比例明顯的不對，是否要刻意營造磚縫差異之大。
從客戶端來看，此工程確實沒有達到理想要求。
從施工端，這種老屋翻修的統包，很多都是老師傅作起來的，做到哪裡收到哪裡，但是基本的平整度，空心應該問題不大。(看到剔除下來的地磚背面都是滿漿的)
就屋主描述的說法，以及提供的照片，好像問題都是出於施作端，自己都沒問題，中間一些出入或是統包的說法解釋也沒有，所以很難客觀論定。
如果今天是客戶取向的什麼爆料營造爆料建築的社團，妳應該可以得到想要的滿意回覆。(但不表示有立足點)
此社團是專業的討論工程問題，所以就事論事的言論較重些，還請見諒。
Evelyn Hsieh 當天看到老鼠尾時就已經拆除剩一半。
Evelyn Hsieh
Evelyn Hsieh 左邊半磚縫隙比較細，中間粗，右邊也變細。