2018-09-29 21:06:55Mr.chung
..這房子有60幾年了....
..這房子有60幾年了....
Jia Hao Chen
請教各位前輩
這是之前去看的案子
騎樓的樓板水泥剝落
但是發現他是用鋼索而不是鋼筋
屋主表示說這房子60幾年了
之後上網查好像很少這種案例 鋼索混凝土
想請問各位前輩 這種的樓板優缺點
蘇文忠 鋼索..是誰跟你說的
Denis Liu 應該是看起來像鋼索
蘇文忠 我覺得比較像海砂屋
呂智文 看起來的確是鋼索！
王小明 看起來是鋼筋銹蝕嚴重的樣子
Zachery Yu 海砂屋+1
黃慶全 應該是海砂屋，造成鋼筋嚴重鏽蝕
高繼志 鋼筋爛光了吧!!!!!
Su Yueh Yin 鋼筋銹蝕膨脹，擠壓水泥剝落。
Mark Hsu 打掉重建比較快!!!別花錢補強了
陳祈郡 版主想請教的問題是他認為鋼材的不同，有什麼差異性嗎？想請各位先進前輩分享一下經驗......
李建成 真的是鋼索ㄟ 長知識了
陳祈郡 先給您讚，終於有人細看圖了！
李建成 但這鋼索像蛇一樣 真的有拉力效果嗎？😂 還有的直接是斷裂 真不知道怎麼能撐60年 太強大了
陳祈郡 所以小弟才至板凳.....請先進前輩分享經驗，
Andres Lin 放大看還真的是麻花卷XD…
陳祈郡 先給您👍！終於有人細看圖了
Andres Lin 感覺樓板有彈性XD
朱家宏 Andres Lin 在家也能跳彈簧床的概念
Andres Lin 每一格大小還不一樣……看了實在不舒服
這樣大的面積剝落，真的還是打掉重練畢竟也60年了…划算了…
陳文生 以前香港tylin在台北的案子用長跨預力15cm樓板，至今仍在使用，但樓板勁度不足而易晃動，而且預力損失也未能量測，因為直接灌死預力套管。
陳俊彥 台北世貿中心就是這工法
劉晁廷 我是覺得像粗鐵絲
Jensen Pan 鐵絲自己絞扭的
王嘉駿 鋼筋不夠 歪啊擋一下
林瑞文 #3@20，保護層不足2cm（未施作水泥墊塊）鋼筋綁扎為落實（沒每步綁紮）。
呂智文 每部綁扎是錯誤的觀念！
林瑞文 呂智文 @20以上，我都要求每步綁紮；管尾的衝擊力會將鋼筋未綁紮的部分，造成扭曲。
林瑞文 尤其是#3的。
呂智文 林瑞文 這件事情我跟很多建築師溝通過了，@30才需要每部綁扎，@20是3#沒錯！這是個惡性循環！會壓鐵絲尾綁扎的師傅不多了，綁扎也都隨意轉，當然建築師查驗會因為沒綁緊而要求每部綁扎。觀念是這樣的，鐵絲是工作固定需求，如果沒有固定問題，可以放寬要求，所以師傅要自愛，現場要要求，建築師要理解。附上參考照片。
Chih Yu Yang 呂智文. 其實我是覺得無所謂 重點是單價多少要要求到這樣 前幾天老闆才問我這個問題 為何一樣綁鋼筋 價差會這麼大
呂智文 Chih Yu Yang 也是！吃麵的出錢！
林瑞文 未成熟的技術與知識。
Andres Lin 真的像整張鋼纜舖成的網子，重點是他跟樑柱兩邊要怎麼收蹦緊？這樓板應該是曲面的XD
陳文生 倒不一定海砂屋，主要是版淨保護層太少致鋼筋銹蝕和混凝土澎漲，若海砂沒能撐到幾十年。看梁的剝落集中在某點而已
朱家宏 難不成當時建築師就有這種思維。有可能是預力鋼絞線，當時有可能柱距過大，所以使用這種工法。
http://www.vsl.com.tw/service/?id=5
VSL.COM.TW
台灣威勝利
林瑞文 這不一定是海砂屋；海砂也能蓋出好房子～～
想想離島的房子，砂的來源～～
100%是海砂，身為工程人員，必須養足知識，或是去走走了解一下。
林瑞文 物理原理，很簡單！
陳文生 看像小號鋼筋在澆灌前或灌時受賤踏到呈蛇形麻花狀。
Mars Huang 看起來是鋼絞線
黃任達 長知識了 居然還有這種操作
蔡筌至 聽老前輩講
以前東沙群島軍舍都嘛是海砂屋
阿兵哥旁邊挖來水泥倒下去
攪一攪就蓋起來了
還不是用個30年
海砂不是不能用
只是水泥比例要增加
其實鋼筋鏽蝕不外乎三要素
鹽，水，空氣
只要避免滲水漏水就馬上處理
其實可以相安無事
Jason Chiou 我用想的，應該是當年取得材料相對貴，鋼索可能是廢物利用，或就地取材；如果設計用鋼索是太浪費，因為鋼單價高，不可能設計使用。用猜的。
郭大俠 60幾年那夠本了
Roger Huang 可以拆了
Sean Teng 印象裡, 高雄還有竹筋混凝土的老屋, 鋼索樓板結構也滿正常, 畢竟, 60年前, 技術規則尚未頒布, 照圖施工即可
胡燦文 Sean Teng 在台北三重 五股 廢棄物 看過竹筋混凝土 樓板用
Oktaiwan Ok 讀書的時候聽過老師講用竹子……
林豆甫 請問這棟建物幾層樓?
陳信堅 好久不見的鋼索建築
60年前的建築技術無法在這裡問到吧?
發文者的盲點,用現代想過去
Jia Hao Chen 真的是鋼索或是鋼絞線沒錯
不是鋼筋🤣🤣🤣
至於是不是海砂屋也不確定
我們澎湖那邊的房子幾乎每間都是海砂屋
聽我爸講說要蓋房子前兩三年就先運上來空曠處讓雨水沖刷
洗掉鹽分
🤔🤔🤔
可是我們那邊的房子都沒這裡嚴重
大雄 以前的鋼索工法，非常的特別，或許可以用某種保護方式讓他露明，騎樓下1樓如果是店面，說不定會是賣點，哈哈哈（純屬天馬行空的想像）
Suo Ken 請問你是澎湖哪裡人
Jia Hao Chen 內垵
Jia Hao Chen 那請問Suo Ken是....
Suo Ken 喔！有沒有聽過福建師！
Jia Hao Chen 這是二樓的店面
大雄 舊建築不能用新規範來審視它，一位60歲的老人，不能用18歲的標準看待，我看過一棟建物，主筋是光面的，箍筋用鐵線繞一繞，但它活了100歲，仍屹立不搖！
吳榮波 大雄 錯了，總統府建築物几年了，有問題
大雄 吳榮波 建物損壞原因太多了，環境、建築意義、材質等等，原因很多元，921前箍筋90度；921後變135度，也不能說以前90度都蓋錯呀，舊工法蓋成的舊建築，到現代建築這是工法的演變，這都是「當時」很好的作法呀。
Chi Lin 吳榮波 總統府每年800多萬的維護預算花假的，誰家每年上百萬維護
Suo Ken 用玻璃纖維先封住，再貼碳纖維增加拉力
徐正昌 為什麼不用CFRP來處理而用FRP CFRP抗拉強度不是高於FRP嗎?
Suo Ken 徐正昌 我只是路過看人家在施工這樣，不是專業人士
許益通 不能說這樣設計有問題，那時候沒有結構規範，撓度隨著時間增加，時間久了，撓曲裂縫產生，鋼筋跟水泥開始風化，就變成現在這樣了，可用鋼構補強
藍郁淮 應該說叫做預力鋼絞線，如果要跟混凝土直接接觸一次灌漿，就是先拉法，只是這一看也沒施拉啊哈哈
打掉重做了別再補強
吳榮波 這種楼板必要拆除否則很危險，
孫志榮 想想現代的建築技術， 不到百年 就成這樣 ，看看2000年的萬里長城 ，現在還在， 古人的智慧 ，令人讚嘆！
陳聖豐 87長城每個帝國都有再維修增建好嗎 智障發言
吳榮波 當年的建築物是土包築起的，不像現在合法施工。
孫志榮 除了土包的黏稠技術，還有令人讚嘆的結構技術， 最重要的是人多，人很多， 而且不用勞健保....哈
林萬福 一看就知已有100年左右建築了，应可全拆打除再於以重建新屋了，若在補強怕地震會、、、、、、？
Fred Issac 這是在物質缺乏的年代，在地方就地取材使用的方式之一，澎湖臨海，魚業使用的鋼索編織為建物結構的抗拉材，只是臨海風化銹蝕環境條件因素造成。諸位先進可能有人也聽過用竹子替代鋼筋的案例，皆是可行方式的，在此狀況鋼索應先防鏽，再以結構性Epoxy塗佈貼碳纖維材質補強
Nonno Yu 時空背景，
環境資源，
知識進化，
人為約束，
這些原因，
都影響建築物最終成果，
沒有絕對是非對錯！
拿明朝劍斬清朝官，
就會過於主觀，
為何文化領域，
會保留歷史建築，
就是要呈現演化過程，
以現今技術規範，
爭執老舊建築工法，
似乎不是那麼重要，
認為重點在，
能否使用與保留價值！
樓上所言甚是認同！
廖偉安 其實打掉挑高也不錯…
曾文政 Reinforced Concrete是怎麼被翻譯成鋼筋混凝土的？最早之前也沒說鋼筋要有竹節啊？Civil Engineering翻譯成土木工程，難道就只能用木材跟土？
何政動 要先用落克黃防鏽保護，在用玻璃纖維網， 在用無收縮水泥回補
Wigo Lee 小弟也遇到一樣的問題，只能說錢準備好，然後記得找專業的結構補強。
Wigo Lee 屋齡45年左右的公寓頂樓
吳育諺 我家祖宅是用桂竹子的
目前100多年還不是好好的
賴成功 吳育諺 請問位置是在樓板或牆呢
吳育諺 挖啊災。。。
聽長輩說的
在蓋時我還沒出生
Mars Huang 柱子吧，敲開還好好的沒爛
吳育諺 Mars Huang 沒敲開過。。
只是聽長輩說是竹子蓋的
賴成功 吳育諺 應該是牆壁，樓版不可能
Wigo Lee 問題不是優缺點，問題是要怎麼補救啦
Heng-i Yen 請問大約這棟建築是在哪裡
Suo Ken http://engineer.fabcross.jp/....../171113_concrete-roof.html
ENGINEER.FABCROSS.JP
スチールケーブルを型枠に――資材を…
Suo Ken 這裡有，好像是比較好施作曲面而用到鋼索
Chih Yu Yang 這是以前民國3 40年物資缺乏 用鋼索已經算有錢人家 我還遇過用竹編灌混凝土的地板 踩起來像彈性地板 我猜樑鋼筋不是竹節鋼筋 是以前沒有紋路的鋼筋 老建築損壞嚴重 其實也應該重建了