2006-09-30 02:53:58大女人

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#01
不好意思,我想就您最後一段話,提出一些質疑:

「當一個真正愛你,希望終生跟你在一起的男人知道你『是』處女時,
 他會給你比較多的尊重和更多的愛意。」

反命題後:

「當一個真正愛你,希望終生跟你在一起的男人知道你『不是』處女時,
 他『不一定』會給你比較多的尊重和更多的愛意。」

「不一定」=可以給、也可以不給,
所以,若你的原句為真,則下面這句命題,其實亦為真:

「當一個真正愛你,希望終生跟你在一起的男人知道你不是處女時,
 他可以不給你尊重和愛意。」


表面上看起來好像是你給處女的良心建議(畢竟你說男生多少都可能有處女情節)
但實際上,卻變相成為拋棄非處女妻子時的合理藉口
這樣的語句也預設了「所有男人的擇偶對象,都是處女情節」
事實上也並非如此
要證明這件事,也請拿出證據來!
如果你是拿處女情節的生物決定論
我現在就可以回駁你
不是所有的男人,都會100%受制於生物決定論
不是所有的男人,都會以「處女/非處女」,當作尊重與愛妻子與否的決定性條件
因此,儘管「所有男人的擇偶對象,多少都有處女情節」
但並非「所有男人的擇偶對象,都會以處女情節當作擇偶的決定性依據」!

假若您仍無法處理這些質疑
我就有權質疑你
你的「建言」,已經變相地以性箝制女性
既然如此,就無法逃脫我對你男性對女性「性控制」的指控

因為已經明顯與「性自主」相浡,您也認同「不論任何性別,都應自主自己的情慾與身體,不受其它外在價值干涉」的話。
假如你不認同性自主
對不起,性自主是女性擺脫父權體制的重要理念之一
儘管你無意,但你的行為,已經與舊父權體制的「性控制」無異!


假若你無法反駁以上推論
我想,這裡就有權刪你的文、把你趕出去
你也將無法抱怨這是「無腦的女性主義」


處女情節可以
但請不要過來「建議」別人!
因為你的「建議」本質上實與「傳教」無異!


如果個人可以代表整個女性主義立場
我在此為女性主義的非理性行為向你道歉
但我反對自許男性主義的你
重覆同樣犯的錯
女權主義應當有界限
男權主義亦是!


「當一個真正愛你,希望終生跟你在一起的男人知道你不是處女時,
 他可以不給你尊重和愛意。」
請解釋你的行為和父權體制的性控制有何差異。

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#02
> 其一, 真要拋棄妻子, 什麼事情都可以作為藉口, 別想太多
「不給你尊重和愛意」和「拋棄妻子」之間不一定有因果關係
我僅質疑你「可以不給你尊重和愛意」,拋棄妻子與否跟我的質疑無關
事實上也是有人在婚姻中不尊重妻子,並且持續的利用妻子而不拋棄

> 其二, 我本來就認為 "不是所有的男人,都會以「處女/非處女」,當作尊重與
> 愛妻子與否的決定性條件", "『不一定』會給你比較多的尊重和更多的愛意不代表
> 處女」,當作尊重與愛妻子與否的決定性條件", 『不會』給你比較多的尊重和更
> 多的愛意
不一定=可以尊重、可以不尊重
包涵「不尊重」的可能性,變相的形成「不尊重伴侶」的合理性藉口之一
我不是講「不會」,我是講「可以不會」

> 我只是給建言而已, 因為男人就是這樣想

(你個人的)偏稱命題推到全稱命題
以偏概全的謬誤
這就是你男權主義的理性表現?
你又知道所有男人都會怎麼想?證據呢?處女情節的生物決定論?

> 就跟我們男人永遠不能改變女人喜歡以金錢作為愛自己的表徵一樣, 也跟我們男人
> 永遠不能改變女人喜歡個子比自己高以作為安全感的表徵一樣, 我會好心勸告男人
> 如果想找老婆, 那麼就要注意這點
> 不過說了這麼多, 我是知道身高和金錢這兩種女性的需求, 像您這樣邏輯的人絕對
> 會雙重標準的解釋成這不是控制男人

也不是全部的女人都會以金錢作為橫量標準
以偏概全的謬誤 * 2

> 所以呢, 你要把我的建議給解釋成父權體制的性控制, 那我也沒意見, 我看過很多
> 講不出道理來就胡亂扣帽的人

亂扣你個頭,是道理你聽不懂
你並沒有正確指出我推論的錯誤何在,你也只是在做「說法辯護」而已
你看過很多講不出道理來就胡亂扣帽的人
我卻很少看到講得滿口道理,卻行為卻超出道理之外的人
你就是難得奇見的一個

> 聽不聽在你, 反正不聽勸的話, 痛的會是你而不是我
> 你自己看著辦吧!

白癡
你又知道我是男是女,哪個句子裡寫到我是男是女?你找給我看呀
你以為看似為女權辯護的人都是一定女的哦?
我男的啦,要證明給你看嗎?視訊檢查生殖器?
痛的人也不會是我,也跟我無關,除非你忽然變成同性戀忽然想要找男人結婚
你這裡犯的叫「訴諸人格的繆誤」
我跟你討論的不是個人問題,你卻以「模糊對方的個人焦點」,迴避我針對的你
行為的合理性問題
你的男性理性邏輯呢?

「性開放」又是指啥?反諷法?
性自主、性解放
完全不等於性開放!

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#03
老是放大絕「痛的會是你而不是我、你自己看著辦吧」
這就是你所謂的理性之一?
請你解釋「我是否會深受其害」跟我對你的質疑,之間有啥必然的因果關係???

我尊重你的「擇偶條件」
但我反對你的「建議」的行為!

就跟比如我希望我一定要嫁給身高220公分的老公
所以,我就可以建議我們年輕一輩的青少年學子:
「要多打籃球喲,要喝喝牛奶、多吃鈣喲,這樣的話你未來的老婆會給你比較多的尊重和更多的愛意。」

這什麼鬼話!你「建議」的正當性依據何在?

回應其二:我看不懂你的拿不拿刀究竟是想表述什麼,迫害與被迫害?流氓威脅人「自己小心點」,也不一定要拿刀呀,那刀究竟是啥?

回應其三:你說了「我只是給建言而已, 因為男人就是這樣想」
你沒加「有些」,依照一般邏輯規則,沒特別加偏稱就是指全稱
如果你的命題既不是偏稱、也不是全稱
那你的命題也不再是命題
如果如果是偏稱,那請你加上「有些男人」「有些女人」
這也是邏輯的基本家教,基本邏輯家教要有

回應其四:你沒興趣知道,怎麼又會說「痛的會是你而不是我,你自己看著辦吧!」這種白癡式的詛咒法?「你是否會深受其害, 根本就不是我的重點」怎麼又會說「痛的會是你而不是我」?自打馬腳了,到底是誰不理性?

回應其五:數值根本不是重點好嗎,如果我改成180公分、20公分、30分鐘,我的反諷法仍依然有效,達成建議的目標也不難,數值根本不是重點好嗎

回應其一:
如果你說「我也可以再次告訴你, 真不想尊重妻子, 什麼事情都可以作為藉口, 別想太多」
那麼,這裡的板管也可以說:
「我也可以再次告訴你, 真不想尊重男人, 什麼事情都可以作為藉口, 別想太多」
那麼板管刪你的文,你也沒資格說是這裡不講理
拜託哦,別想太多,不是不理性,不是自許女性主義的人沒理
因為事實上,是你沒理


另外提醒一點
你舉的例子,不就剛好就是「就業的英文中心教學主義」?
這種邏輯真的是正確的嗎?英文是關鍵性最重要的事?老闆可以以「你不會英文」,任意的把你開除?
老闆開除人的正當性,跟會不會英文完全無關吧?
又複製一個失敗的例子,剛好你又自證了你的行為邏輯錯誤了
不是嗎?


回應路人:
1.我哪邊亂扣帽子,請自己舉例
2.我哪裡有說一個字「髒」,請舉例


你又回應「"不聽建議是你家的事情, 你有沒有工作, 干我屁事?"」
那麼,我也說
「"不聽我建議是你家的事情, 你怎樣被刪,甘我屁事?"
 但對不起,甘我屁事=我可以管,也可以不管
 你再繼續鬧這裡,我就在這裡跟你繼續鬧之餘,也去你家那裡鬧」


再回應路人:
你的「當一個真正愛你,希望終生跟你在一起的男人知道身邊的人都是他的表哥時,還會給你比較多的尊重和更多的愛意。」
我看不懂你想表達什麼,他還是她?所有格表示不明
完全失敗
請重新論述



「我也可以再次告訴你,真不想尊重來亂的男人,什麼事情都可以作為藉口,別想太多」
說不過我的話,被刪不要再說是這裡無理
是你無理


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#04
這個傢伙的技倆我已經完全看透了

他在「技巧性的合理範圍」之內,發表「合理的」正當言論
他也早就預先準備好理性的對應技巧,並以「麵包理論」進行處女情節的去價值化

他不斷地運用技巧對女權主義者進行合理範圍內「挑釁」的動作
試圖激起比較衝動的「任何人」跳出來指責他、戴他帽子
事實上,「要求別人也必須要求自己」、「不在乎過去、包容、真愛無敵」的論述也已經被他破解了,而且破解方式確實是合乎理性的
如果有人指責他「醜化女性」
對不起,他很厲害哦,他完全沒有提到醜化女性的任何一個字呢

換言之,
他不斷地進行挑釁、並設下使對方怒罵的陷阱
他便在已經預料到的範圍之內,進行「帽子的」迴避閃躲
重覆這樣的過程中,女人會愈來愈怒
相較之下,以旁人的眼光來看,會變成「理」好像是站在他這一邊
反覆這樣的過程,
他試圖營造一種「男人=理性、女人=不理性、怒罵」的激烈反差
並且以重覆同樣的手腕,強化旁人對於「男人=理性、女人=不理性」二分價值的確立,慢慢地逐漸把「理」轉移到屬於男人這一邊
把女人激怒成腦羞的笨蛋,間接地男人就變成理性的物種
他的目地就完美達到了

那麼,怎麼辦呢?
女權這邊或許有幾種對應方式
首先,確實,「理性」並非人類唯一的普世價值
「感性、包容、體諒、尊重、愛」這些字眼,是打破理性中心主義的另一種方式
但沒辦法
自許「理性」的男人,完全不吃感性、包容、體諒、尊重這套
結果會變成雙方完全沒有交集,變成兩邊無意義的攻詰與怒罵
在這樣的情況下
想要對付這種「自許理性的男人」只剩下一種辦法
那便是:女權方要比男人更理性。
實際指出他理論看似合理、行為卻明顯不合理之處
唯有這個方法
才是由他企圖塑造的「男人=理性、女人=不理性」這種對立二元價值中突破、過渡、昇華
100%地從男性的價值箝制中解脫

其實
會有「時樂樂」這樣的男人產生,也許也是因為女性論述的興盛,有時偶爾會變成女性論述的踰舉與氾濫
男人在面對女權興起的時代,心中難免會有忿忿不平的怒氣
才會這麼執著地到處操作這種技巧性的手法、企圖把「理」拉回到男人這邊
我個人佩服他在理論上維護男性論述的用心,這些內容如果用在學術論述裡,是可以很有價值的
但我反對他這種下三爛的行為,滲雜了強化父權思維的明顯企圖
但回過頭來,我也不同意部份女權辯護人不理性的言論與行為
畢竟就結果來看,沉不住氣也就剛好強化了「男人=理性、女人=不理性」的男性邏輯
也就剛好正中他下懷了.....

別小看這傢伙
他完全是理性預謀的!

女性論述與男性論述都應受到尊重
但也應相互有所限制





回應路人丁:

如果當男人自己覺得自己的男性價值是「有錢」、「陽具持久」時
您不覺得變成是男性價值的自我矮化嗎?

換言之

如果當女人也自己認為自己的女性價值是「處女」時
您不覺得變成是女性價值的自我矮化嗎?

事實上
「有錢」、「陽具持久」、「處女」,都僅是擇偶條件的其中之一罷了
有必要特地「只」把它拿挑出來講嗎?
男性價值不會是只有「有錢」、「陽具持久」
女性價值也不會是只有「處女」吧?





「價值」這件事
除了有一部份是受制於外在的社會價值
但是,其實更多的一部份
是受制於「自己定位自己」的「自我價值」的吧?
基於這個理由
所以,憑什麼到處宣揚那些所謂的「他人價值」「外在價值」「男人價值」呢?
回過頭來
我也不同意女人到處宣揚「我將來的老公一定要很有錢、一定要雄壯威虎...」
那種女人也會被我們批評為「敗金主義」「陽具主義」吧???

為什麼要企圖影響別人的價值呢?
這種行為跟傳教、洗腦有何差異?