2004-01-11 05:44:32眼鏡虎

【轉貼關魚文章】網路,始終來自於人性(上)

               (繪圖:關魚,2004/1/6 凌晨)

卷頭的批ㄟ司

這篇是繼「給小天使的第N+N封情書」後,對「新聞台留言版字數限制問題討論」的再度整理,若你是新的訪客,請先讀過我寫給小天使的舊情書後再往下看,才不會霧煞煞喔:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/aboutfish/3/1234747665/20031219172744

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⊙Walu 在-- 2003-12-31 07:41:40 -- 留言:

建議對於特殊要求加以收費

我是一個老台長,曾經歷經明日報倒閉的風波,也是曾經是自救會成員,還去過敦南那裡開會,其實我很謝謝明日報個人台長期以來維持免費的政策(早在三年以前就很多版主已經認同收費制,當然我現在還是希望能維持免費制度)。

目前有很多要求放寬留言版的請求,個人覺得可以設計「VIP加值收費」,對於有特別需求的版主收費(維護其特別需求的成本),當然可能還得增加一些更吸引人的功能。

其實增加這些免費而無條件地額外的特殊服務,可能會導致目前系統服務品質下降,妨害更多只需要一般服務的使用者,因此對於特殊需求者收費是公平的。而且可以提供更好的服務項目,如正式加入音樂背景、更多不同版面及其他互動更強之功能。

至於廣告,並不是每一個人都討厭廣告,也不是每一個人都討厭情色廣告;想法別太侷限。

Pchome不是政府,他們是企業,應該用商業的角度尋求解決的方式。


〈〈付費機制的問題〉〉

★五分珠的答覆(轉貼自媒體小舖留言版)

Walu:

收費是一種解決問題的方法,但這不是重點...

其實,關於台長們對留言版的建議或要求,並不是價格的問題,也不是五百、一千的爭議
大家要的是一種尊重、是一種共榮

當年批西轟之所以會願意接下新聞台的理由到底是什麼?
其實我並不清楚
也許是眾台長們的要求
也許是某種不捨的情感
也許是一種道義的展現
但我猜想至少有兩個原因:
1.這兒的確能為批西轟帶來不錯的收入
2.這兒能展現網路的精神

這兒有著免費的寫手能帶來廣告的收入,如果沒有數萬個台長,上頭的廣告也不會存在。

我記得兩年前台長們在搶救個人新聞台的時候
不少的發報網站及平台也搶著進來搶救
當時我收到一封信,相信不少朋友也一定收過
裡頭的意思大致是說,
明日報雖然掛點了,不過,各位台長別傷心,可以轉移陣地,到他們家的田地另起爐灶、開花結果
有趣的是,他們為了吸引大家轉台,針對不同的台長開出不同的條件,點閱率越高的台長,能夠得到轉台報酬越大。

有趣吧!
商人是聰明的,很清楚的知道,如何透過免費的創作者/點閱者/勞工來壯大自己

這樣說,並不是說批西轟必然是以此為考量,而是要強調,我們這裡的所有台長、回應者、路過者、都或都或少為批西轟帶來生意,是一種建立新聞台的勞工,若是如此,我們其實是和批西轟一樣都是頭家,而非佃農。

而這就是網路生產的特殊與可愛之處,一個網站能不能賺錢絕對和content有關,但如何降低內容生產的成本卻又是經營者必然要考量的。有趣的是,網路的特質既然能滿足人們自我實/展現,又能增進人我分享與對話的空間,如果能夠將網路的特質與人們的需要轉成免費的內容生產,這豈不是太妙了!?而批西轟裡的個人新聞台作到了...

就因為這樣的特質,我們更不是地主與佃農的關係了,而是一種相互滿足、相互利用、相互幫補的共生、共榮的關係。

如果我們都是頭家,台長們希望批西轟給多一點空間,其實是很自然,甚至正當的。

可惜的是,批西轟沒把我們當作是一起努力的戰友,因為他連基本的待客之道都沒有。

其實,要走人並不難,我有自己的網站、有自己的部落格,並不擔心沒有自我實/展現或者與人分享、對話的空間,但是,如果真的是這樣的結局,是挺讓人遺憾的。



★五分珠的「媒體小舖」:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/benla



〈〈色情廣告的問題〉〉

☆關魚的答覆

Walu:

覺得色情廣告很刺眼,可不是想法侷不侷限的問題,想要欣賞色情圖片和影片的人自有其他管道可去,犯不著在大小朋友都能出入的公開園地,每天以「糟!校花出現在A片」等字眼來挑撥眾人的視覺神經,要不然分級制度是拿來幹嘛的?

更何況,每位台長在申請新聞台之前,都要按下「個人新聞台」使用條款的同意書,其中第四條第一款寫著:「為配合相關司法機關或確保網站正常運行與其他使用者的權利......你必須同意不從事以下的行為:(1) 上載或儲存任何誹謗、詐欺、煽動、猥褻、色情、賭博或其他違反法令之資料。」

而「煽動、猥褻、色情」的字眼卻每天公然出現在個人新聞台的左上角,這不就像警察帶頭犯法嗎?


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⊙純潛水的過路客!在 -- 2004-01-04 01:07:19 --留言(一):


公告這很重要嗎? 能不能用,實際能用多少才是重點吧?

PCHOME提供的是免費的機制! 那些儲存資料的專業機器設備一套都要上百萬的耶~ 給PCHOME一點自由的空間吧!畢竟人家不會只是做慈善事業的~

能放寬後花園到1000字,一篇文也己經剛從原本的3000字到6000字了,目前程式的寫法都不是自由的,一個人放寬的這些額度就要全都要佔空間!這裡有多少台.....幾十萬台耶~~

還有提供無限的下場就像明日報一樣是倒台的結果!

因為這種檔案程式,不是像錄音帶或光碟的空間一樣,用多少存多少的~

PCHOME己經拿出很大的誠意了~ 有沒有公告很重要嗎?
如果您也是做生意的人~ 你還要人家虧多少?

過路客的淺見!如有冒犯請見諒!


Homepage: http://設備領域的專業人

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◎Pips的發問:


給希望還會在路過的純路過:

請問一下「程式的寫法都不是自由」的意思。以前沒有留言版字數限制時又是什麼狀況?

Homepage: http://對不起,完全不懂電腦程式。

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⊙純潛水的過路客!在 -- 2004-01-04 13:25:20 --留言(二):

沒有限制的做法是笨蛋才會用的程式語法,因為資料庫本身就會常出問題,所以檔案會很難管!資料庫的每筆字數限定大小是為了方便資料庫的管理!

如果真不夠寫!就請分兩段或三段吧!
公告不是重點!
是我們很感激您們做出了付出而使我們一篇文能從3000字到6000字!留言板能從五百字到1000字

但是相對損失的是你10M 免費的空間!
因為不管你一篇多少字!
是五百字還是一千字
檔案還是會以一篇文6000個中文字
也就是12000byte計算

例:如果你一篇只打五百字,沒有打到六千字
相對浪費的空間是五千五百字!
10000byte 的空間!

這是資料庫的特性!



〈〈留言版空間的問題〉〉


★貓玲玲的答覆:


哎呀呀呀~

【留言板】和【10M的免費空間】,是分開計算的唷。留言板不計入10M的免費空間裡。如果你自己也有新聞台,請進入台長介面仔細看一看吧。

唉,嘆息又多了一個。


~不是過路是來看朋友的貓玲玲~


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★夏季的回應:


不能理解~家族可以留言不設限~資料庫且多
不能理解~討論版可以留言得超奇怪~也沒人會卡
不能理解~優秀付費後我就沒再去了~很多人也失蹤

不是無理要求~而是我可以忍受廣告~以很多重形態出現
只是厭惡~色情和文學劃上等號(或是貼標籤)

我不以為自已的行動與想法是全然的成熟~和體貼~
只是小天使可以告訴我(給我答案)~
為何同樣都是pcome系統之下
為何這裏新聞台處處牽制?
要嗎~它就別擺圖~我只在乎文字的長度
因為~不是我需要~而是一篇文章~分段分章~以目前系統~排列順序~是種很差的排列方式~叫人如何看起~亂個不行~這裏的排列就和名片一樣

如果你非得~一定得溝通個結果出來~一定會哭出來吧!
~我們沒要求太多~只是希望這裏更好~更符合文學的想法~而已。

畢竟~這也非一朝一夕之事可改的~不是嗎?
我會等小天使許我一份~未來~
這不是哭餓~而是一份堅持~我相信小天使~只是小天使也得好好思考一下~它們的尊嚴~不是嗎?

如果這裏改得好~你們不是更有光榮~其它台也更跑來~
觀摹~小天使的做法~其實這裏仍是我覺得很快樂的地方~很自在的地方~不論結果如何~我都愛它
我們只是提案~你們要做?不要做?決定權都在大家的手上~這一點就是我最愛這裏的地方。

如果不愛這裏~大家會熱誠的打這麼多字嗎?

可見得大家都愛「這裏」
不是嗎?
小天使加油
也請你好好看顧這一片繁花浩葉


★夏季的「夏天心得:無限留言暢所欲言」:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/sweetbear


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★Pips的疑問:

謝謝潛水過路客真的再路過且代替(揣摩?)工程師小天使說明問題,可是我還是有問題:

不是已經設限在每台有10M的空間了嗎?為什麼還要設計每個留言欄的上限?(啊10MB到底包不包括留言版?)為什麼一定要設死上限,而不能動態運用,也就是寫多少算多少?(啊,BBS資料庫也是如此設計嗎?那長短可以差那麼多是怎麼一回事?)否則,像現在設限的狀態下,大家在寫稍微長一點的留言時,怕超過1000字卡死,通常會自己斷篇,本來一千兩百字可以結束的,可能寫上兩篇或三篇不等,照你的說法,這樣不是更慘?

另外,真要設限,為什麼不像BBS那樣,說明留言只能保存一年或是超過1000則就沒法留言了等等,反而是設限在每則留言的字數呢?


★Pips的「一千?為什麼不是一千零一?」:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/pips


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★貓玲玲的答覆:

Dear Pips:

我確定,至少從我兩年前開台到今天的此時此刻此秒為止,10MB的空間指的是前台的發文區,不包括後台的留言版。我觀察很久,也測過很多次了,不論我家的留言版再怎麼寫怎麼灌,完全不影響10MB的空間。

否則有些新聞台,留言已經累計將近7000則,早該爆了。



〈〈公告的問題〉〉


★SunnyPie的答覆:


純潛水的過路客

說的好!畢竟人家不會只是做慈善事業的~從某個角度來說,個人新聞台絕對不是“免費”的唷。有廣告就有盈收,頂多只能說是“互惠”的。台長在寫,有人來看,廣告才有效益。

就算不把這些廣告效益的來源歸功在新聞台使用者頭上,“不付錢的就該閉嘴是”您的意思嗎?換句話說,您也相信“付錢的才是老大”嘍?

我相信關魚台長說出“Pchome的客服並不夠尊重人”和許多心中充滿疑問卻不見相關人員出面解釋的台長,並不是出於這樣的立場和心態。是的話早閉嘴了。

會這樣鍥而不捨的要求Pchome給個說法重點在於:我們不明白!並不是每個台長都如您一般,是一個設備領域的專業人。但我們的確是使用者,我們求好心切,我們只想弄清楚。

您問:公告很重要嗎?當然!因為這是誠意溝通的最基本。您不能想像關魚,我,還有許許多多內心充滿問號,留言、寫Mail給小天使都得不到答案的台長內心的疑惑嗎?如果PChome早早給個公告,一切不就沒事了?您說公告重不重要?


★太陽餅的陽光派報:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/sunnypie01/


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★貓玲玲的回應:


關於這次爭取留言版字數放寬所引發的問題,我真的不曉得小天使和工程師在想什麼。

很明顯的,他們的確看到眾台長反應的問題,甚至有的問題立刻就以「實際行動」做出回應,例如留言版五百字放寬到一千字,在第二天就看到了。還有其他問題,例如版型四的新聞台,點閱過的文章之前不會變色顯示點閱過,現在也都解決了。( 這點我曾私下寫信給小天使反應過,雖然遲遲沒有接獲回信,但是看到他們有在修改,也覺得蠻感謝的。)

我相信小天使和工程師陸陸續續在做一些修正和調整,只是很奇怪的,他們真的是「只做不說」。引一段果子離說的話:「『為政不在多言』,這是哪個豬頭古人說的?」,「三言兩語就解決的事,不用拖到這麼大條。多說點話,解釋一下,台長不是兇神惡煞,大都能諒解配合的。」

我覺得這真的是不智之舉。明明很努力的,也盡力在做一些修正調整,只因遲遲不發公告向大家說明一下,引來這麼多的怨聲怒氣,真是功虧一簣啊。還讓台長們分裂成兩個陣營一句來一句去,化名「潛水客或路人」的傢伙突然多了起來滿街跑,傷了台長間的感情,看了真的很難過,也難怪前些時候關魚會語重心長的說「小天使你怎麼忍心?」之類的話。然而,這些其實都是可以避免的。

我真的不知道小天使在想什麼。如果是技術上的問題,有機會去翻翻以前小天使服務台的留言版,明日報以前有過多少技術上的問題,也同樣有許多程式高手的台長們不吝提供他們的解決之道,這些都可以在小天使服務台的留言版找得到。

眾所皆知,明日報個人新聞台是臥龍藏虎的地方,高手雲集。然而最可貴的,不是他們的專業不是他們的技術,而是這些人都愛明日報,都希望明日報更好,都把明日報當作「家」。

我真的很希望,明日報能像過去一樣,有問題大家提出來「公開討論」,而不是像現在這樣,小天使和工程師悶著頭做他們的,台長抱怨台長的。這樣的「明日報」好像變成了「昨日報」。

親愛的小天使啊,其實眾台長並不是非要「無限牌留言版」不可,只是希望聽妳說說話,真的有什麼困難說出來,大家又不是凶神惡煞都能諒解的,如果是技術上的問題,或許還有高手台長願意自告奮勇幫忙呢。我們跟妳一樣喜愛這裡,迷戀這裡。


~迷戀明日報女神的貓玲玲~


★貓玲玲的「貓玲玲寫字檯」:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/huchida/


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★六月的迴響:

本來只想來點點頭拍拍手的(現在還一直在拍啊--不要問我到底有多少隻手啊可以一邊拍手一邊打字,我數學考完高考後就統統給他退貨給老師了,不要問我這些雞兔同籠的問題啊~~),然後就爬上床一二三倒頭就睡的,可是看完各位掏心掏肺的留言,突然一堆問號又跑出來了...

這裡沒有理性麼?沒有體諒麼?沒有尊重麼?那些常常叫人沒有付錢就要將就點過日子的,為什麼都看不見這裡積極想解決問題的決心呢?那些只會寫什麼後庭開花的謾罵文章的,做了什麼有建設性的事呢?

這裡有人提出問題了,有使用上的,有技術上的,甚至商業營運策略上的,還有更根本,關於網路空間的基本理念與功能上的,這些討論,不就是留言版互動中激盪出來的最精彩最可愛的地方麼?

我看這裡最欠缺的,是與管理與營運者開誠佈公的互動交流吧,余生也晚(指開台日期啦~),看不到貓玲玲和關魚等台長見證過的,明日報女神與眾台長路人言笑晏晏的良晨美景,只趕上了這女神莫名其妙地沉默的奈何天...


★六月的「秋葉小箋:最動人的文學在後台 」:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/myangel33/