2005-01-29 03:50:46在人間
ㄔㄌㄐ一(txru) (Texus ru?)
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姓名： txru
日期： 2005-01-11 04:26:22
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>>我認為他們遲早會覺醒的, 而共黨亦將衰亡. 民主的中國自然再不是共黨專制封建的天下. 這個進程雖然會相當漫長, 但長期來看我認為是相當樂觀的. 我們要促進大陸的民主, 並不是說反攻大陸去統治他們. 而是類似借光. 把我們的一點光明分給他們, 讓他們能看的見. 既於自身無損, 又可促進彼此的安全和幸福, 何樂不為?<<
我個人認為在人間真是樂觀過度,不知他遇到的都是怎樣的中國人?住在美國的中國人借光借得可多,視訊也夠寬夠廣了吧?可是我麼覺得他們還是一樣不長進,一樣道德敗壞啊?!
另外,前陣子看到這裡在爭論中國是世界的工廠的議題;在人間提到台長有輕視看不起中國人的意味,台灣幾十年前也走過類似的路.........,不巧,家父以前就是開外銷工廠的也作過代工,他和工廠裡的員工工作時態度是非常嚴謹的,以前我去他的工廠打工過,品檢員才不管我是老闆的誰,東西沒做好照樣退回重作;我有一個背包,老爸作外銷袋子的朋友送的,到現在近30年了,除了白色布面受潮泛黃外,其餘功能無一損壞;反過來看看近幾年來中國製造的產品:花了30幾美元買的無線滑鼠不到3個月就壽終正寢,巴黎買的小王子音樂盒,回家打開小綿羊跟小王子自動分家,瑞士朋友送的Hello Kitty鐵盒,鎖環就像紙糊的隔天就掉落(拜託~20年前日本製的Hello Kitty可是高檔貨咧)...........
你以為台灣玩具,鞋業,腳踏車,網球拍,帆船.......等王國的稱譽,隨隨便便殺低價格就可贏得嗎?我老爸要是知道有人在這拿以前的台灣跟現在的中國相提並論,大概會氣的拿榔頭往你的啊搭嘛"come"下去吧!
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姓名： 寶島綠玫瑰
日期： 2005-01-11 10:20:38
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txru 說得真是一針見血啊，我們現在日常生活中使用的許多便宜小東西大部份都是中國製造的，品質之爛令人無法忍受，尤其是電器用品如吹風機，使用起來還真是忐忑不安，生怕它會在手中突然爆炸。
以前我買電器都先看牌子及堅持日本原裝進口的，現在日本原裝進口的比較難找，但如果真的找不到非中國製造的，我一定會看牌子，如果是有國際大廠牌的保證，我才會買。至於國內的品牌如果又是中國製造的，我鐵定不會買，但國內大廠牌台灣本國製造的，那我就比較放心了。
我想這是消費者要保護自己先作的第一道基本動作吧。如果出了事，國際大廠牌理賠起來總是比較大方阿沙力。國內廠牌可能會推給中國那邊，讓你投訴無門，台灣政府也管不到。而生產地及品牌都在台灣的話，要大鬧特鬧一番，不但省得買機票，文明的民主國家也比較會有人在乎。像那種會說「哪裏不死人」的「人」的「祖國」，大概沒人會理你的。
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姓名： 606
日期： 2005-01-11 11:10:07
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中國貨當然也有好的，不過好貨是要靠品管的
很多外商在中國做的東西，還是有一定的品質
比如日本的玩具、台灣的玩具，這是我有看過的
但是如果是中國人自己做品管的，可能就是敷衍了事吧
所以價格才能壓到這麼低
台灣當作世界工廠的階段，還是要靠大批足夠精細的勞工
而這些勞工還必須擁有一定的教育水準，
然後才能慢慢提升製作產品的水平，進而產業提升。
我想中國的問題，還是勞工的教育不足，中國共產黨依賴剝削廣大的農民、勞工，來養活中央、地方政府，而商人就成了最大幫兇。當這些既得利益者，不為了農工階級的教育做改善，這些農工的下一代，必定無法翻身，中國想要產業升級、農業升級，終究還是口號而已。
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姓名： 寶島綠玫瑰
日期： 2005-01-11 11:57:27
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606 說得沒錯，教育的普及還是最重要的，只有教育程度提高才能提升國家整體的水準，缺乏這個基本要素，中國經濟的成長率將會到某個階段便會停滯。因為生育率低、較高素質的沿海中國人，將會被其內地農村區未有效節育的大量較低素質的中國人給拖垮。如果說這些人有受教育的機會，素質才能夠提高，但是如同606 所言，中國既得利益者並不關心這些問題。他們不願認真的來探討自己國家內部要如何進步，只一味的以武力及言語威嚇比他們進步的台灣。中國人的短視及自私，由此可見一斑啊！
請受過教育、知識水準較高的中國人們開始思考一下，低階的代工工作，不是只有中國可以作的。如果中國生產勞力的水準無法跟上經濟時代的腳步，隨著工資一年年的提高及其它因素如高經濟社會所隨之而來生產原料成本漲價，總有一天，這些外商公司的評估會使其將生產地改至非洲或印度。到時候，生產高級產品的能力有限 (因勞工水準不高、良率不彰沒有效率等)，又無法和這些賣便宜貨的其它國家競爭，中國的前途堪虞啊。
所以，在人間說我那句話貶低中國，只是因為他故意要找碴的，我不過是說明中國被西方資本主義強國剝削的現況而已。國家地理頻道 (還是 Discovery，忘了) 也曾看過有節目作過類似的討論，現在世界經濟發展的趨勢，恐怕會變成很多弱勢的小國家，永遠也無法翻身了。如此的經濟帝國主義 (美國也已經開始有書籍在探討此類問題)，呵呵，不要光說低價勞工的剝削，甚至連台灣這樣的民主國家，恐怕也沒有辦法來「民主」的決定米酒應該是多少錢！在百般無奈的狀況下只好配合犧牲。所以我認為，未來的人對於「民主政治」的看法，可能會看我們現在很不一樣喔。
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姓名： txru
日期： 2005-01-11 13:20:53
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我倒認為成就事情[態度]最為重要
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
這些人好奇怪, 把我列為拒絕往來戶之後, 反而更勇於發言了. 不過這樣也好, 我也不用顧慮變色瑰的脆弱, 就把當初說那句話的原意寫出來吧. 原本是有人說大陸的經濟地位日漸提昇而重要, 變色瑰則認為大陸不過是西方國家的長工, 世界的工廠. 用意自是在呸的一聲駁斥那位文友, 現在居然還說何貶低之有. 長工和工廠難道真沒貶低人的意味嗎? 而且台灣說實在的也經歷過這種時期也才有之後的繁華. 所以我認為這麼說不妥才提醒一下, 誰知這麼一小句提醒, 對變色瑰而言竟會是個教訓. 厚, 真是夠了.
至於大陸貨, 真的是很爛沒錯. 但台灣貨就真的很好嗎? 不久前, 說是台灣貨就等於是在說次級品或是爛. 外國影片有時還會拿來消遣. 現在是有個大陸墊後, 但台灣貨就能算精品了嗎? 我覺得這還有很長一段路要走. 當然啦, 台灣貨也不是全一無是處, 精品也還是有的. 但要以這麼幾個優秀廠商來說台灣貨都優秀, 我覺得還有疑問. txru 的老爸會因此打我嗎? 我想不會, 他老爸自己也絕對很清楚部份跟他搶生意的劣質台商是怎麼作事的. 而台灣一大堆王國的稱號現在都變大陸的, 其實也沒什麼不好, 很多都是台商跑去大陸開的. 也無怪乎有的更等而下之. 而台灣在這些產業的競爭力不如大陸也是事實, 既爭不過, 就不用撐面皮去爭. 應該改朝大陸競爭不過我們的地方努力. 也就是說大陸不是我們的對手, 西方國家, 世界, 和日本才是我們的對手...台灣有本事砍進去這些先進國家占住的領域嗎? 只要有積極的態度就能.
"弱勢的小國家，永遠也無法翻身." 豈止弱勢的小國家, 各國的社會裏包含美國這樣的先進國家, 也一樣是弱勢的個人無法翻身. 黑人區和拉丁區亦是其中例子. 這就是所謂的貧窮的循環. 因為貧窮無法受到良好的教育和取得良好的資源, 最後只能繼續窩在原本的困境中, 一代復一代無法脫出. 但是台灣不是翻身過了嗎? 為什麼台灣能翻身? 原因就在於我們的先輩硬頸, 有犧牲的精神, 寧願自己多吃點苦, 也要子女受教育出人頭地. 就這樣一代代的努力緩步提昇, 最終脫出困局. 這只是要說明, 只要有信心有希望, 沒有什麼事是不可能的. 現在的情勢或許讓翻身變的更不可能, 但其實放寬點想, 有人中箭翻身落馬, 也有人乘勢而起. 或許緩慢, 但變化從未休止. 肯努力想翻身的人總有機會能翻身的. 就像想獨立或想統一的人一樣, 只要努力, 總有機會成功的. 但不努力是絕對不會成功的.
姓名： txru
日期： 2005-01-11 04:26:22
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>>我認為他們遲早會覺醒的, 而共黨亦將衰亡. 民主的中國自然再不是共黨專制封建的天下. 這個進程雖然會相當漫長, 但長期來看我認為是相當樂觀的. 我們要促進大陸的民主, 並不是說反攻大陸去統治他們. 而是類似借光. 把我們的一點光明分給他們, 讓他們能看的見. 既於自身無損, 又可促進彼此的安全和幸福, 何樂不為?<<
我個人認為在人間真是樂觀過度,不知他遇到的都是怎樣的中國人?住在美國的中國人借光借得可多,視訊也夠寬夠廣了吧?可是我麼覺得他們還是一樣不長進,一樣道德敗壞啊?!
另外,前陣子看到這裡在爭論中國是世界的工廠的議題;在人間提到台長有輕視看不起中國人的意味,台灣幾十年前也走過類似的路.........,不巧,家父以前就是開外銷工廠的也作過代工,他和工廠裡的員工工作時態度是非常嚴謹的,以前我去他的工廠打工過,品檢員才不管我是老闆的誰,東西沒做好照樣退回重作;我有一個背包,老爸作外銷袋子的朋友送的,到現在近30年了,除了白色布面受潮泛黃外,其餘功能無一損壞;反過來看看近幾年來中國製造的產品:花了30幾美元買的無線滑鼠不到3個月就壽終正寢,巴黎買的小王子音樂盒,回家打開小綿羊跟小王子自動分家,瑞士朋友送的Hello Kitty鐵盒,鎖環就像紙糊的隔天就掉落(拜託~20年前日本製的Hello Kitty可是高檔貨咧)...........
你以為台灣玩具,鞋業,腳踏車,網球拍,帆船.......等王國的稱譽,隨隨便便殺低價格就可贏得嗎?我老爸要是知道有人在這拿以前的台灣跟現在的中國相提並論,大概會氣的拿榔頭往你的啊搭嘛"come"下去吧!
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姓名： 寶島綠玫瑰
日期： 2005-01-11 10:20:38
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txru 說得真是一針見血啊，我們現在日常生活中使用的許多便宜小東西大部份都是中國製造的，品質之爛令人無法忍受，尤其是電器用品如吹風機，使用起來還真是忐忑不安，生怕它會在手中突然爆炸。
以前我買電器都先看牌子及堅持日本原裝進口的，現在日本原裝進口的比較難找，但如果真的找不到非中國製造的，我一定會看牌子，如果是有國際大廠牌的保證，我才會買。至於國內的品牌如果又是中國製造的，我鐵定不會買，但國內大廠牌台灣本國製造的，那我就比較放心了。
我想這是消費者要保護自己先作的第一道基本動作吧。如果出了事，國際大廠牌理賠起來總是比較大方阿沙力。國內廠牌可能會推給中國那邊，讓你投訴無門，台灣政府也管不到。而生產地及品牌都在台灣的話，要大鬧特鬧一番，不但省得買機票，文明的民主國家也比較會有人在乎。像那種會說「哪裏不死人」的「人」的「祖國」，大概沒人會理你的。
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姓名： 606
日期： 2005-01-11 11:10:07
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中國貨當然也有好的，不過好貨是要靠品管的
很多外商在中國做的東西，還是有一定的品質
比如日本的玩具、台灣的玩具，這是我有看過的
但是如果是中國人自己做品管的，可能就是敷衍了事吧
所以價格才能壓到這麼低
台灣當作世界工廠的階段，還是要靠大批足夠精細的勞工
而這些勞工還必須擁有一定的教育水準，
然後才能慢慢提升製作產品的水平，進而產業提升。
我想中國的問題，還是勞工的教育不足，中國共產黨依賴剝削廣大的農民、勞工，來養活中央、地方政府，而商人就成了最大幫兇。當這些既得利益者，不為了農工階級的教育做改善，這些農工的下一代，必定無法翻身，中國想要產業升級、農業升級，終究還是口號而已。
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姓名： 寶島綠玫瑰
日期： 2005-01-11 11:57:27
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606 說得沒錯，教育的普及還是最重要的，只有教育程度提高才能提升國家整體的水準，缺乏這個基本要素，中國經濟的成長率將會到某個階段便會停滯。因為生育率低、較高素質的沿海中國人，將會被其內地農村區未有效節育的大量較低素質的中國人給拖垮。如果說這些人有受教育的機會，素質才能夠提高，但是如同606 所言，中國既得利益者並不關心這些問題。他們不願認真的來探討自己國家內部要如何進步，只一味的以武力及言語威嚇比他們進步的台灣。中國人的短視及自私，由此可見一斑啊！
請受過教育、知識水準較高的中國人們開始思考一下，低階的代工工作，不是只有中國可以作的。如果中國生產勞力的水準無法跟上經濟時代的腳步，隨著工資一年年的提高及其它因素如高經濟社會所隨之而來生產原料成本漲價，總有一天，這些外商公司的評估會使其將生產地改至非洲或印度。到時候，生產高級產品的能力有限 (因勞工水準不高、良率不彰沒有效率等)，又無法和這些賣便宜貨的其它國家競爭，中國的前途堪虞啊。
所以，在人間說我那句話貶低中國，只是因為他故意要找碴的，我不過是說明中國被西方資本主義強國剝削的現況而已。國家地理頻道 (還是 Discovery，忘了) 也曾看過有節目作過類似的討論，現在世界經濟發展的趨勢，恐怕會變成很多弱勢的小國家，永遠也無法翻身了。如此的經濟帝國主義 (美國也已經開始有書籍在探討此類問題)，呵呵，不要光說低價勞工的剝削，甚至連台灣這樣的民主國家，恐怕也沒有辦法來「民主」的決定米酒應該是多少錢！在百般無奈的狀況下只好配合犧牲。所以我認為，未來的人對於「民主政治」的看法，可能會看我們現在很不一樣喔。
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姓名： txru
日期： 2005-01-11 13:20:53
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這些人好奇怪, 把我列為拒絕往來戶之後, 反而更勇於發言了. 不過這樣也好, 我也不用顧慮變色瑰的脆弱, 就把當初說那句話的原意寫出來吧. 原本是有人說大陸的經濟地位日漸提昇而重要, 變色瑰則認為大陸不過是西方國家的長工, 世界的工廠. 用意自是在呸的一聲駁斥那位文友, 現在居然還說何貶低之有. 長工和工廠難道真沒貶低人的意味嗎? 而且台灣說實在的也經歷過這種時期也才有之後的繁華. 所以我認為這麼說不妥才提醒一下, 誰知這麼一小句提醒, 對變色瑰而言竟會是個教訓. 厚, 真是夠了.
至於大陸貨, 真的是很爛沒錯. 但台灣貨就真的很好嗎? 不久前, 說是台灣貨就等於是在說次級品或是爛. 外國影片有時還會拿來消遣. 現在是有個大陸墊後, 但台灣貨就能算精品了嗎? 我覺得這還有很長一段路要走. 當然啦, 台灣貨也不是全一無是處, 精品也還是有的. 但要以這麼幾個優秀廠商來說台灣貨都優秀, 我覺得還有疑問. txru 的老爸會因此打我嗎? 我想不會, 他老爸自己也絕對很清楚部份跟他搶生意的劣質台商是怎麼作事的. 而台灣一大堆王國的稱號現在都變大陸的, 其實也沒什麼不好, 很多都是台商跑去大陸開的. 也無怪乎有的更等而下之. 而台灣在這些產業的競爭力不如大陸也是事實, 既爭不過, 就不用撐面皮去爭. 應該改朝大陸競爭不過我們的地方努力. 也就是說大陸不是我們的對手, 西方國家, 世界, 和日本才是我們的對手...台灣有本事砍進去這些先進國家占住的領域嗎? 只要有積極的態度就能.
"弱勢的小國家，永遠也無法翻身." 豈止弱勢的小國家, 各國的社會裏包含美國這樣的先進國家, 也一樣是弱勢的個人無法翻身. 黑人區和拉丁區亦是其中例子. 這就是所謂的貧窮的循環. 因為貧窮無法受到良好的教育和取得良好的資源, 最後只能繼續窩在原本的困境中, 一代復一代無法脫出. 但是台灣不是翻身過了嗎? 為什麼台灣能翻身? 原因就在於我們的先輩硬頸, 有犧牲的精神, 寧願自己多吃點苦, 也要子女受教育出人頭地. 就這樣一代代的努力緩步提昇, 最終脫出困局. 這只是要說明, 只要有信心有希望, 沒有什麼事是不可能的. 現在的情勢或許讓翻身變的更不可能, 但其實放寬點想, 有人中箭翻身落馬, 也有人乘勢而起. 或許緩慢, 但變化從未休止. 肯努力想翻身的人總有機會能翻身的. 就像想獨立或想統一的人一樣, 只要努力, 總有機會成功的. 但不努力是絕對不會成功的.