2005-01-29 02:58:36在人間
九歌·國殤 2
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姓名： 在人間
日期： 2005-01-18 15:56:22
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嗯, 我還記得當時有士兵被打死吊在燈桿上. 但那是軍隊開始殺人之後的事吧. 而且官方公佈的人民死傷數目也遠遠多過軍人, 而實際的數目到現在仍是眾說紛耘. 當人們群聚在一起的時候, 自我會膨脹到蓋過各式各樣的規定和道德, 理性則縮小了, 因此可能產生盲動和暴動. 這確實是不能輕忽看待. 但不管如何, 他們總還是同胞. 就像一個大吵大鬧的小孩, 可以修理, 可以責罵, 但不能虐待和殺害啊. 抱歉, 我不知道美國有用機槍對付反戰遊行的事, 大概是我沒看到相關報導吧. 不過現在為了避免發生像這樣流血衝突, 鎮暴部隊通常都不配帶強大殺傷力的武器, 連橡膠子彈都少用(因為打到脆弱的地方還是能打死人)而以棍棒和催淚彈為主, 為了自保, 再加上盔甲和盾牌. 這樣的裝備對付一般的暴動已算堪用了. 而鎮暴的"重武器" 則是水車(用強力水柱沖散人群), 最新的科技還有音砲(用人類無法承受的音波來驅離, 聽到音波的人會很痛苦, 但跑開就沒事) 和熱波砲?(抱歉正確名稱我忘了, 中者會覺得灼熱難耐而不得不逃離, 跑開就沒事, 但跑不掉繼續被煮的話還是會有事...) 總之以避免發生流血事件為優先. 所以暴動中, 鎮暴部隊通常都是被打的, 偶爾會衝出去捉些比較囂張的示威者回來. 像南韓的鎮暴警察和示威者互打時也是打的超凶的. 但是他們好像也沒有把機槍架出來殺人啊. 一旦殺人, 那根本良莠難分, 打死的不一定是搞破壞的暴民, 大部份是無辜的民眾...再說每個人本就該有表達自己意見的權利, 因此被殺真夠冤的. 而這麼樣的鎮壓, 只是叫天下人噤口罷了. 不滿的情緒和意見只會隱而不顯. 近來大陸社會暴動事件頻繁, 或許就跟沒有正當紓壓管道有關, 才會一點謠言煽動就一大堆不相干的人也莫名其妙的暴動起來. 當年示威抗議的到了現在仍舊不會心服. 近來要求為六四平反的聲音漸起, 我想等當年下令鎮壓的那些人或老死或失勢之後, 平反的時機就會來臨了.
不過我倒把六四聯想到文革時的紅衛兵, 造反無罪, 革命有理. 一直到最後要革共黨的命時就遭到打壓了. 我想六四會被打的這麼慘大概也是怕有像紅衛兵的事件重演吧.
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姓名： 在人間
日期： 2005-01-18 15:57:43
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貪污確實是各種政府都無法避免的, 因為政客從政的目的就是為了權勢和財富. 在民主制度下, 每隔一段時間就會洗牌, 政爭和選舉或多或少會打下一些胡作非為的人. 像國民黨失去政權後, 很多人都很擔心被清算. 也有很多弊端在新政府的打擊下顯露出來. 國民黨現在看來也比較沒那麼黑金了, 這或可算是民進黨的另類政績吧. 如果一黨專政的話, 那一黨當然也可以清理門戶, 但也可能一手遮天關起門來搓湯圓. 說實在的, 在國民黨一黨專政時, 我們就已看的很清楚它的黨員是什麼模樣了.
出版非法出版物、妨礙新聞自由、妨礙人身自由之類行為在台灣確實是違法的, 但這些都是個人行為. 不能因練法輪功就判同等於這些罪全犯了. 再說何謂非法出版物? 它是如何界定? 又由誰界定? 如果被判定為非法了, 又要如何陳情翻案? 現在被判刑的那些法輪功人員, 他們的罪跟他們的刑又是否相符相稱? 他們在被逮捕的過程中受到的虐待和污辱又該說是他們犯了何罪呢? 不能把練法輪功當成一個無所不包的罪. 每個組織每個社會都有害群之馬, 但不能這樣大筆一揮就把所有人員劃上等號吧.
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姓名： 鬼雄
日期： 2005-01-19 15:22:50
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to在人間
据我所知，死去的士兵遠遠不止那個吊在電綫杆上的，還有被燒死的。他們死的時候，都不是在開始殺人之後，而是在軍隊開入城的過程中。他們基本上是被派出去探路而落單，最後被殺死的。
你用孩子與大人的關係作類比，我也用這個來作類比吧。如果你的孩子，要殺死你（不是大吵大鬧哦）的時候，你會怎麽辦？你肯定先要拿親情來打動他，實在不行，你會起身搏鬥，對不對？在六月四日以前，天安門廣場上聚集了多長時間？我不敢多說，起碼超過了凱達格蘭大道320允許臺灣人抗議的時間。有沒有人去勸過？下至北京市市長，上至總理趙紫陽都去過了，他們曉之以情，動之以理。學生們聼了麽？在廣場上還停留了救護車，專門用於搶救因絕食而昏倒的學生。那些學生對此有任何的感激之情麽？
到了最後，已經閙到了包括美國的秘密情報機構都介入的情況了，更有外國媒體（我記得當時聼收音機，日本的一個廣播電臺說的）報道說大陸許多政府部門已經宣佈“獨立”。這是正常的抗議示威？不是，這已經發展到了威脅整個社會的狀態了。這個時候，難道不應該進行軍事管制或者宵禁？
接下來的事情你就知道了，軍隊入城被圍，幾天吃不上飯，喝不上水。還有很多軍人被殺。這是人民對待自己人民軍隊的方法？
軍隊開槍了，死了很多人。但是到底誰該承擔責任？是軍隊麽？他們無罪，面對數天的不吃不喝，面對戰友被殺，他們也沒有開槍，他們都忍耐下來。是學生麽？他們無罪，因爲他們的目的是好的。誰該有罪？下令開槍的人？他們無罪，因爲他們要維護社會的穩定，要為“絕大多數”人著想。請問如果是你，在絕大多數人的長期利益和極少數人的短期利益無可調和，已經爆發的矛盾前面，你會選擇哪個？
誰有罪？是那些在學生背後挑動鬧事的人，包括美國的情報機構，還有許多反華勢力。恕我直言，連當時的某些臺灣人，也難辤其咎。
六四平反，給誰平反呢？給學生麽？大陸早已經對那些學生做了態度明確的表示：“他們的願望是好的，動機是好的。”給誰平反呢？難道給那些插手中國内政的外國勢力？說他們插手是正確的？
文革時的紅衛兵，説白了，根本不是要革共產黨的命，而是一個比一個要表現得像共產黨。最後也不是打壓的，而是宣佈文革結束后解散的。
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姓名： 鬼雄
日期： 2005-01-20 12:15:48
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絕對的權力導致絕對的腐敗。但是現在的共產黨，並不見得具有“絕對的權力”。因爲在共產黨内部，也有著民主監督。
但是反過來說，意大利腐敗呢？幾乎所有的政治家，都陷入了腐敗。這個時候，誰能做到換人而減輕腐敗呢？恐怕誰都不行，因爲從上到下已經都爛透了。
國民黨如何我不太清楚，需要請教了。在蔣經國死之前，國民黨的腐敗程度，比起李登煇當政時的腐敗程度如何？
出版非法出版物轉法輪的，並不是某個“個人”，而是“法輪大法研究會”，也就是法輪功的核心組織。要知道，非法出版物並不見得一定是“個人行爲”。
何謂非法出版物？這麽說吧，大陸要求發行圖書，必須履行“相關手續”。但是，轉法輪一書手續在哪裏？沒有。既然沒有，這就是非法出版物。而且，由於是非法出版物，國家要求的版稅也大量流失。偷稅漏稅，這可未必是“個人行爲”。類似的如同美國幾個公司的案子，可為借鑑。
同樣的，妨礙新聞自由，也不是“個人行爲”，而是有組織的行動。否則就無法解釋爲何那麽多人會在同一時間聚集到報社門口了。同樣的，妨礙人身自由的，也不是“個人行動”，而是數十人同時到達別人家裏，將反對他們的人堵在家裏不讓出來。這是“個人行爲”？再比如説，在圍堵中南海的事情中，全國各地的法輪功練習者居然同時到達北京（相差幾天），然後還有大客車接送。這些行爲經費從哪裏來？誰去聯係的？哪個是“個人行爲”可以做到的？
法輪功人員所犯的罪與他們的刑是否相符的問題，建議你查查他們犯了什麽罪，刑法裏面規定可以判多少年，然後再來説。
至於他們在逮捕和關押過程中是否受到了侮辱和虐待，按照法輪功自己的説法有16万。但是按照某些説法來看，法輪功的謊言也是歷歷在目，少不了的。他們網站上說的很多東西，未必是真實的。
按照你的判斷，法輪功裏面壞人總是少數，好人總是多數。同樣的，我也可以判斷，美國的大衛教裏面也是同樣的情況。可是美國政府好像還出動了坦克來對付他們，是不是？
在練習過法輪功的人裏面，確實是極少數人觸犯了刑律。現在大陸宣判的，也是機少數人。否則2000万人到哪裏關押去？
姓名： 在人間
日期： 2005-01-18 15:56:22
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嗯, 我還記得當時有士兵被打死吊在燈桿上. 但那是軍隊開始殺人之後的事吧. 而且官方公佈的人民死傷數目也遠遠多過軍人, 而實際的數目到現在仍是眾說紛耘. 當人們群聚在一起的時候, 自我會膨脹到蓋過各式各樣的規定和道德, 理性則縮小了, 因此可能產生盲動和暴動. 這確實是不能輕忽看待. 但不管如何, 他們總還是同胞. 就像一個大吵大鬧的小孩, 可以修理, 可以責罵, 但不能虐待和殺害啊. 抱歉, 我不知道美國有用機槍對付反戰遊行的事, 大概是我沒看到相關報導吧. 不過現在為了避免發生像這樣流血衝突, 鎮暴部隊通常都不配帶強大殺傷力的武器, 連橡膠子彈都少用(因為打到脆弱的地方還是能打死人)而以棍棒和催淚彈為主, 為了自保, 再加上盔甲和盾牌. 這樣的裝備對付一般的暴動已算堪用了. 而鎮暴的"重武器" 則是水車(用強力水柱沖散人群), 最新的科技還有音砲(用人類無法承受的音波來驅離, 聽到音波的人會很痛苦, 但跑開就沒事) 和熱波砲?(抱歉正確名稱我忘了, 中者會覺得灼熱難耐而不得不逃離, 跑開就沒事, 但跑不掉繼續被煮的話還是會有事...) 總之以避免發生流血事件為優先. 所以暴動中, 鎮暴部隊通常都是被打的, 偶爾會衝出去捉些比較囂張的示威者回來. 像南韓的鎮暴警察和示威者互打時也是打的超凶的. 但是他們好像也沒有把機槍架出來殺人啊. 一旦殺人, 那根本良莠難分, 打死的不一定是搞破壞的暴民, 大部份是無辜的民眾...再說每個人本就該有表達自己意見的權利, 因此被殺真夠冤的. 而這麼樣的鎮壓, 只是叫天下人噤口罷了. 不滿的情緒和意見只會隱而不顯. 近來大陸社會暴動事件頻繁, 或許就跟沒有正當紓壓管道有關, 才會一點謠言煽動就一大堆不相干的人也莫名其妙的暴動起來. 當年示威抗議的到了現在仍舊不會心服. 近來要求為六四平反的聲音漸起, 我想等當年下令鎮壓的那些人或老死或失勢之後, 平反的時機就會來臨了.
不過我倒把六四聯想到文革時的紅衛兵, 造反無罪, 革命有理. 一直到最後要革共黨的命時就遭到打壓了. 我想六四會被打的這麼慘大概也是怕有像紅衛兵的事件重演吧.
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姓名： 在人間
日期： 2005-01-18 15:57:43
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貪污確實是各種政府都無法避免的, 因為政客從政的目的就是為了權勢和財富. 在民主制度下, 每隔一段時間就會洗牌, 政爭和選舉或多或少會打下一些胡作非為的人. 像國民黨失去政權後, 很多人都很擔心被清算. 也有很多弊端在新政府的打擊下顯露出來. 國民黨現在看來也比較沒那麼黑金了, 這或可算是民進黨的另類政績吧. 如果一黨專政的話, 那一黨當然也可以清理門戶, 但也可能一手遮天關起門來搓湯圓. 說實在的, 在國民黨一黨專政時, 我們就已看的很清楚它的黨員是什麼模樣了.
出版非法出版物、妨礙新聞自由、妨礙人身自由之類行為在台灣確實是違法的, 但這些都是個人行為. 不能因練法輪功就判同等於這些罪全犯了. 再說何謂非法出版物? 它是如何界定? 又由誰界定? 如果被判定為非法了, 又要如何陳情翻案? 現在被判刑的那些法輪功人員, 他們的罪跟他們的刑又是否相符相稱? 他們在被逮捕的過程中受到的虐待和污辱又該說是他們犯了何罪呢? 不能把練法輪功當成一個無所不包的罪. 每個組織每個社會都有害群之馬, 但不能這樣大筆一揮就把所有人員劃上等號吧.
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姓名： 鬼雄
日期： 2005-01-19 15:22:50
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to在人間
据我所知，死去的士兵遠遠不止那個吊在電綫杆上的，還有被燒死的。他們死的時候，都不是在開始殺人之後，而是在軍隊開入城的過程中。他們基本上是被派出去探路而落單，最後被殺死的。
你用孩子與大人的關係作類比，我也用這個來作類比吧。如果你的孩子，要殺死你（不是大吵大鬧哦）的時候，你會怎麽辦？你肯定先要拿親情來打動他，實在不行，你會起身搏鬥，對不對？在六月四日以前，天安門廣場上聚集了多長時間？我不敢多說，起碼超過了凱達格蘭大道320允許臺灣人抗議的時間。有沒有人去勸過？下至北京市市長，上至總理趙紫陽都去過了，他們曉之以情，動之以理。學生們聼了麽？在廣場上還停留了救護車，專門用於搶救因絕食而昏倒的學生。那些學生對此有任何的感激之情麽？
到了最後，已經閙到了包括美國的秘密情報機構都介入的情況了，更有外國媒體（我記得當時聼收音機，日本的一個廣播電臺說的）報道說大陸許多政府部門已經宣佈“獨立”。這是正常的抗議示威？不是，這已經發展到了威脅整個社會的狀態了。這個時候，難道不應該進行軍事管制或者宵禁？
接下來的事情你就知道了，軍隊入城被圍，幾天吃不上飯，喝不上水。還有很多軍人被殺。這是人民對待自己人民軍隊的方法？
軍隊開槍了，死了很多人。但是到底誰該承擔責任？是軍隊麽？他們無罪，面對數天的不吃不喝，面對戰友被殺，他們也沒有開槍，他們都忍耐下來。是學生麽？他們無罪，因爲他們的目的是好的。誰該有罪？下令開槍的人？他們無罪，因爲他們要維護社會的穩定，要為“絕大多數”人著想。請問如果是你，在絕大多數人的長期利益和極少數人的短期利益無可調和，已經爆發的矛盾前面，你會選擇哪個？
誰有罪？是那些在學生背後挑動鬧事的人，包括美國的情報機構，還有許多反華勢力。恕我直言，連當時的某些臺灣人，也難辤其咎。
六四平反，給誰平反呢？給學生麽？大陸早已經對那些學生做了態度明確的表示：“他們的願望是好的，動機是好的。”給誰平反呢？難道給那些插手中國内政的外國勢力？說他們插手是正確的？
文革時的紅衛兵，説白了，根本不是要革共產黨的命，而是一個比一個要表現得像共產黨。最後也不是打壓的，而是宣佈文革結束后解散的。
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姓名： 鬼雄
日期： 2005-01-20 12:15:48
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絕對的權力導致絕對的腐敗。但是現在的共產黨，並不見得具有“絕對的權力”。因爲在共產黨内部，也有著民主監督。
但是反過來說，意大利腐敗呢？幾乎所有的政治家，都陷入了腐敗。這個時候，誰能做到換人而減輕腐敗呢？恐怕誰都不行，因爲從上到下已經都爛透了。
國民黨如何我不太清楚，需要請教了。在蔣經國死之前，國民黨的腐敗程度，比起李登煇當政時的腐敗程度如何？
出版非法出版物轉法輪的，並不是某個“個人”，而是“法輪大法研究會”，也就是法輪功的核心組織。要知道，非法出版物並不見得一定是“個人行爲”。
何謂非法出版物？這麽說吧，大陸要求發行圖書，必須履行“相關手續”。但是，轉法輪一書手續在哪裏？沒有。既然沒有，這就是非法出版物。而且，由於是非法出版物，國家要求的版稅也大量流失。偷稅漏稅，這可未必是“個人行爲”。類似的如同美國幾個公司的案子，可為借鑑。
同樣的，妨礙新聞自由，也不是“個人行爲”，而是有組織的行動。否則就無法解釋爲何那麽多人會在同一時間聚集到報社門口了。同樣的，妨礙人身自由的，也不是“個人行動”，而是數十人同時到達別人家裏，將反對他們的人堵在家裏不讓出來。這是“個人行爲”？再比如説，在圍堵中南海的事情中，全國各地的法輪功練習者居然同時到達北京（相差幾天），然後還有大客車接送。這些行爲經費從哪裏來？誰去聯係的？哪個是“個人行爲”可以做到的？
法輪功人員所犯的罪與他們的刑是否相符的問題，建議你查查他們犯了什麽罪，刑法裏面規定可以判多少年，然後再來説。
至於他們在逮捕和關押過程中是否受到了侮辱和虐待，按照法輪功自己的説法有16万。但是按照某些説法來看，法輪功的謊言也是歷歷在目，少不了的。他們網站上說的很多東西，未必是真實的。
按照你的判斷，法輪功裏面壞人總是少數，好人總是多數。同樣的，我也可以判斷，美國的大衛教裏面也是同樣的情況。可是美國政府好像還出動了坦克來對付他們，是不是？
在練習過法輪功的人裏面，確實是極少數人觸犯了刑律。現在大陸宣判的，也是機少數人。否則2000万人到哪裏關押去？