2004-12-27 13:08:47stone
要叫世人看見末世與救恩
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stone
人生有很多的問題是有答案的
卻也有沒有答案的,就連簡單的[永恆]一題,恐怕人都無法深透理解,因為人太渺小,甚至因為沒有人經歷過永恆,所以不能體會,所以不以為意的認為[永恆]是個什麼東西,我不是針對妳說自己,乃是在說[普遍人本性中的卑微理解],但永恆卻是一個可以變成很可怕的恐懼----如:當行罰加在永恆裡時
記得多年前我站在一個空曠的稻田間看著一列火車駛來又過去,產生有一個概念
當自己是坐在火車上的乘客時,我無法在同一時間裡知道這一列列車的的人員分布狀況,但當我是在這處在較遠處的稻田中央,我可以同時清晰看見一切,我知道看事需要角度與距離,但能領悟或理解,或者需要的就是智慧
時間與空間是微妙的元素
人需要在這裡面<也不得不在裡面>,然後經過,產生自知與覺醒,唯創造時間空間的上帝可以解釋一切人生的答案
聖經裡的頭一句我很喜歡<起初,神創造天地,地是空虛渾沌淵面黑暗,神的靈運行在水面上>,因為神的靈運行,所以一切便有了開始,我想你很能知道傳道傳的,絕不只是真理,更真實並有效的意義在於所活出來的生活
以上是我對我們今早的[某些不滿狀況]做個有效收尾的紀錄
Ocarina
-- 2004-12-27 Mon 11:59:47 --
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Ocarina
謝謝你，更謝謝聖靈的感動與教導，三天來你和我學長給了我一些以前從來懶得深究的省思。你文筆如此便給，我才打完幾個電話、重新開機，就看到言之有物動人靈魂的這篇，我要為你感謝上帝、既給你才華又給你＜渡人＞的使命。 ^_^
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是這樣的，我有位信友堂的姐妹（非常巧妙成為我在姐妹會的小組長，她竟是接替我未能譯成的馬太福音解經一書後面十分之九全部譯工的人！）有次來電關懷我，她說到如果我們的家人和所愛的人，不能決志信主得救恩的話，到死的那一日我們就是＜永恆＞地再見了，因為得與未得救恩的人，死後去的是截然不同之處。
我那時無所謂地想：再見就再見吧，也不需要這麼永恆地黏在一起嘛。
今早和 O 的電話裏又提到這事，因為聖誕節晚上與我學長通電話時突然我因這種＜向不向家人傳福音，無所謂＞的態度大感懺悔，求主赦免，並求主賜給我愛的能力。我對 O 說：永恆就和大衛一樣是我還很難忍受的現象，現在懶得想這些，先悔改求神賜我向家人傳福音的負擔和能力才重要。尤其昨天胃痛中牽兒子和狗去吃牛肉麵時看到印尼大地震／南亞大海嘯的新聞十分震驚，半夜先生回來開電視他才知此一新聞，我說末世真的近了，他還老幽默舊話重提「可是算命的說我明年會發財ㄝ」，我斥責他啟示錄不是看得很熟嗎？怎麼不知道末世是一個時期，不是明天就一定來啦，沒有人知道會是什麼時候。
可是過了才十幾分鐘吧？竟看到 Ocarina 前述那則教導與留言。我真的沒想過在永恆的地獄裏會是什麼景況！我只想過信主的我死後會遇到＜永恆的天堂與福樂＞，煩都煩死了，福樂要那麼多做什麼？
悚然心驚！！我能如此殘忍無德地，放任我的爸媽、先生、公婆、姨舅姑叔表堂兄弟姐妹們進入永火中不得拯救嗎？？？
末世近了，這我認為去年搬來新店時第一個月裏某個異象已經在清楚地提醒我；周六夜與學長禱告時的靈動是第二次提醒；Ocarina 的分享是第三次提醒。
這事太重要了，我再也不能有半刻的耽延。求主賜我愛的能力與傳福音的福氣吧！主，你甚愛我的家人，這我深知，求你願意使用我讓他們歸向你！感謝主，阿們。
stone
04/12/27 Mon 12:56 noon
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stone
即便不管什麼<末世近了>,我想沒有人會事先知道自己個人的人生長短到何時,這是一件很弔詭的事--不知道所以不在意/不知道所以不恐懼,但卻石實不威脅著活著的生命,因為人人都有一死
東南亞的這些居民和旅客絕沒想到他的生命將結束了,否則誰還會待在那裡渡假/生活/貿易/甚至浪費生命的昏睡吃喝
失去親人的存活者為什麼而哭,我想不單單為失去所愛的人,或許也為沒有希望而哭,什麼使他們認為沒有希望,除了沒有親愛的家人共度之外,還活生生看見人間慘況,深深體會死亡的無情與殘酷,一點通融都沒有,一但臨到了,所有歸於零
當然還有一種人----讓我們吃喝快樂吧,因為明天就要死了,這種人的思想裡恐怕是[死後沒有死後的未來],所以能如此資意愜意地.....享受於自我的理想裡
然而,本人書讀的太少,無法闡述這存在在第一二世紀學派思想裡,這般豁達的想法與他們所實踐的人生為何
ocarina 2004-12-28 09:41:34
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Ocarina
我剛剛便便時想到，ㄟ，我首頁這篇求主領羊歸主裏寫到我覺得關於末世我一年多來得到三個提醒，第二個是 12/25 禮拜六晚上與我學長禱告時、第三個是 12/26 早上八點你打電話來談的那次（及後續那天中午你在我這兒的留言）。然後不是我才剛開始跟你講那天早上的電話就胃痛，一直痛了三十小時嗎？然後那天剛過中午，就發生這起人類有史以來死傷損失最慘重的大地震／大海嘯。
這時間實在掐得太準了，讓我很難不認為這些都真的是上帝和聖靈的提醒，也忍不住認為我這次胃痛這麼久、還真不是你禮拜六晚上請我喝的現打果汁讓我身體進行排毒，而是一波撒旦的攻擊哩。
事後馬後砲看回去，真的悚然心驚，但也更感謝主。
stone 04/12/29 Wed 6:43am
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stone
對於有覺醒的人凡事都得[早知]以回報
對於魚丸不明[愚頑]的人,看來都是無稽之談
但求聖靈凡事查驗,因為凡談到末世就常起爭議,畢竟--主來的日子沒有人知道,甚至被形容[像小偷來的日子]一般
哈,你便便時的頓悟似乎像黃金一樣寶貴,你可有留做紀念
ocarina 2004-12-29 09:14:31
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stone回ocarina話
ㄟ，這個嘛，上帝說魚丸人才視世上財物如珍寶，黃金自也不例外，你說我怎麼會像魚丸人一樣把黃金留藏家中呢？呵呵呵，當然是要流落外人田，讓更多人得滋養囉，哈哈哈～～～
stone 2004-12-29 10:49:59
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stone
聽你說到啟示錄
你去看看20章14節如何
ocarina
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Ocarina
我倒是覺得你對永死的畏懼，呃，可能不是畏懼，是強調？或說重視？或是你自己想過很多這方面問題。
其實不知生焉知死，上帝的事有太多我們無法理解更無從想像或體會，上帝默示人寫下聖經的字句，卻不保證所傳達的和人閱讀所接收到的，是同一件事。對我來說，就像上帝給每隻悔改小羊的救恩（這裏指信主以後的轉變與歷煉）是為千萬不同的人個別打造的；死後永火的恐怖與折磨，我在想搞不好也是個別打造呢！
當然，那意思就是，對每一個被＜丟進火湖＞的人來說，都是恐怖無比、痛苦無比。不過可能還是很個別化啦。
存在主義者沙特的有名劇本＜無路可出＞就是他想像的地獄：與你厭恨的人永遠無法分開，那個人就是你的地獄。
近年流傳網路的一個小故事也是類似的人類想像：希特勒死後到了看似與他得志時的德國很像的地方，他遇到許多和他一起整肅猶太人的同志，可是那些人都與猶太人相處得很友愛；使得希特勒陷入很大的心理不平，仇恨更熾－－但是沒有人理會他的不平與仇恨。這是希特勒的地獄。這故事只不過是暗喻人心中必須要有愛，有愛時同樣的處境對一些人來說是天堂，對另一些人卻是地獄。
地獄的事的確點醒了我，讓我知道對家人傳福音是我必須要做而不能像前十年一樣一直放任不管的；但是地獄的＜恐怖＞我仍認為不是一件重點。
接到小孩時又胃痛起來於是去看了內科，醫生說應是胃潰瘍叫我明早去照個胃鏡、因此現在覺得有充足理由應該讓自己好好休息一陣腦筋也要放鬆放鬆的stone
04/12/30 Thu 9:23pm
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stone
<上帝同在,便有在地如在天的生活>----還要<直到世界的末了>
世界是有結束的一天嗬
世界還存在的一天,人還是必須好好的/有意義的活著
但這件事對人也是件難事/辛苦事
我只是想起許多人遇見自己無法解決的人生難題,經常本能的想到--這一生太苦,死了吧
如果死不能真正解決問題呢,人不是自作聰明
但話說回來,這就是在被玷污的靈魂裡自然產生的反應不是
或許是我的經常想這類案例,以致戒慎恐懼
但無論如何,我還是希望自己的生活能帶給身邊的人希望,雖然我有個敏感淨戒的個性,求上帝幫助我囉
ocarina 2004-12-31 Fri 09:35:08
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stone
人生有很多的問題是有答案的
卻也有沒有答案的,就連簡單的[永恆]一題,恐怕人都無法深透理解,因為人太渺小,甚至因為沒有人經歷過永恆,所以不能體會,所以不以為意的認為[永恆]是個什麼東西,我不是針對妳說自己,乃是在說[普遍人本性中的卑微理解],但永恆卻是一個可以變成很可怕的恐懼----如:當行罰加在永恆裡時
記得多年前我站在一個空曠的稻田間看著一列火車駛來又過去,產生有一個概念
當自己是坐在火車上的乘客時,我無法在同一時間裡知道這一列列車的的人員分布狀況,但當我是在這處在較遠處的稻田中央,我可以同時清晰看見一切,我知道看事需要角度與距離,但能領悟或理解,或者需要的就是智慧
時間與空間是微妙的元素
人需要在這裡面<也不得不在裡面>,然後經過,產生自知與覺醒,唯創造時間空間的上帝可以解釋一切人生的答案
聖經裡的頭一句我很喜歡<起初,神創造天地,地是空虛渾沌淵面黑暗,神的靈運行在水面上>,因為神的靈運行,所以一切便有了開始,我想你很能知道傳道傳的,絕不只是真理,更真實並有效的意義在於所活出來的生活
以上是我對我們今早的[某些不滿狀況]做個有效收尾的紀錄
Ocarina
-- 2004-12-27 Mon 11:59:47 --
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Ocarina
謝謝你，更謝謝聖靈的感動與教導，三天來你和我學長給了我一些以前從來懶得深究的省思。你文筆如此便給，我才打完幾個電話、重新開機，就看到言之有物動人靈魂的這篇，我要為你感謝上帝、既給你才華又給你＜渡人＞的使命。 ^_^
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是這樣的，我有位信友堂的姐妹（非常巧妙成為我在姐妹會的小組長，她竟是接替我未能譯成的馬太福音解經一書後面十分之九全部譯工的人！）有次來電關懷我，她說到如果我們的家人和所愛的人，不能決志信主得救恩的話，到死的那一日我們就是＜永恆＞地再見了，因為得與未得救恩的人，死後去的是截然不同之處。
我那時無所謂地想：再見就再見吧，也不需要這麼永恆地黏在一起嘛。
今早和 O 的電話裏又提到這事，因為聖誕節晚上與我學長通電話時突然我因這種＜向不向家人傳福音，無所謂＞的態度大感懺悔，求主赦免，並求主賜給我愛的能力。我對 O 說：永恆就和大衛一樣是我還很難忍受的現象，現在懶得想這些，先悔改求神賜我向家人傳福音的負擔和能力才重要。尤其昨天胃痛中牽兒子和狗去吃牛肉麵時看到印尼大地震／南亞大海嘯的新聞十分震驚，半夜先生回來開電視他才知此一新聞，我說末世真的近了，他還老幽默舊話重提「可是算命的說我明年會發財ㄝ」，我斥責他啟示錄不是看得很熟嗎？怎麼不知道末世是一個時期，不是明天就一定來啦，沒有人知道會是什麼時候。
可是過了才十幾分鐘吧？竟看到 Ocarina 前述那則教導與留言。我真的沒想過在永恆的地獄裏會是什麼景況！我只想過信主的我死後會遇到＜永恆的天堂與福樂＞，煩都煩死了，福樂要那麼多做什麼？
悚然心驚！！我能如此殘忍無德地，放任我的爸媽、先生、公婆、姨舅姑叔表堂兄弟姐妹們進入永火中不得拯救嗎？？？
末世近了，這我認為去年搬來新店時第一個月裏某個異象已經在清楚地提醒我；周六夜與學長禱告時的靈動是第二次提醒；Ocarina 的分享是第三次提醒。
這事太重要了，我再也不能有半刻的耽延。求主賜我愛的能力與傳福音的福氣吧！主，你甚愛我的家人，這我深知，求你願意使用我讓他們歸向你！感謝主，阿們。
stone
04/12/27 Mon 12:56 noon
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即便不管什麼<末世近了>,我想沒有人會事先知道自己個人的人生長短到何時,這是一件很弔詭的事--不知道所以不在意/不知道所以不恐懼,但卻石實不威脅著活著的生命,因為人人都有一死
東南亞的這些居民和旅客絕沒想到他的生命將結束了,否則誰還會待在那裡渡假/生活/貿易/甚至浪費生命的昏睡吃喝
失去親人的存活者為什麼而哭,我想不單單為失去所愛的人,或許也為沒有希望而哭,什麼使他們認為沒有希望,除了沒有親愛的家人共度之外,還活生生看見人間慘況,深深體會死亡的無情與殘酷,一點通融都沒有,一但臨到了,所有歸於零
當然還有一種人----讓我們吃喝快樂吧,因為明天就要死了,這種人的思想裡恐怕是[死後沒有死後的未來],所以能如此資意愜意地.....享受於自我的理想裡
然而,本人書讀的太少,無法闡述這存在在第一二世紀學派思想裡,這般豁達的想法與他們所實踐的人生為何
ocarina 2004-12-28 09:41:34
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我剛剛便便時想到，ㄟ，我首頁這篇求主領羊歸主裏寫到我覺得關於末世我一年多來得到三個提醒，第二個是 12/25 禮拜六晚上與我學長禱告時、第三個是 12/26 早上八點你打電話來談的那次（及後續那天中午你在我這兒的留言）。然後不是我才剛開始跟你講那天早上的電話就胃痛，一直痛了三十小時嗎？然後那天剛過中午，就發生這起人類有史以來死傷損失最慘重的大地震／大海嘯。
這時間實在掐得太準了，讓我很難不認為這些都真的是上帝和聖靈的提醒，也忍不住認為我這次胃痛這麼久、還真不是你禮拜六晚上請我喝的現打果汁讓我身體進行排毒，而是一波撒旦的攻擊哩。
事後馬後砲看回去，真的悚然心驚，但也更感謝主。
stone 04/12/29 Wed 6:43am
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對於有覺醒的人凡事都得[早知]以回報
對於魚丸不明[愚頑]的人,看來都是無稽之談
但求聖靈凡事查驗,因為凡談到末世就常起爭議,畢竟--主來的日子沒有人知道,甚至被形容[像小偷來的日子]一般
哈,你便便時的頓悟似乎像黃金一樣寶貴,你可有留做紀念
ocarina 2004-12-29 09:14:31
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stone回ocarina話
ㄟ，這個嘛，上帝說魚丸人才視世上財物如珍寶，黃金自也不例外，你說我怎麼會像魚丸人一樣把黃金留藏家中呢？呵呵呵，當然是要流落外人田，讓更多人得滋養囉，哈哈哈～～～
stone 2004-12-29 10:49:59
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聽你說到啟示錄
你去看看20章14節如何
ocarina
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Ocarina
我倒是覺得你對永死的畏懼，呃，可能不是畏懼，是強調？或說重視？或是你自己想過很多這方面問題。
其實不知生焉知死，上帝的事有太多我們無法理解更無從想像或體會，上帝默示人寫下聖經的字句，卻不保證所傳達的和人閱讀所接收到的，是同一件事。對我來說，就像上帝給每隻悔改小羊的救恩（這裏指信主以後的轉變與歷煉）是為千萬不同的人個別打造的；死後永火的恐怖與折磨，我在想搞不好也是個別打造呢！
當然，那意思就是，對每一個被＜丟進火湖＞的人來說，都是恐怖無比、痛苦無比。不過可能還是很個別化啦。
存在主義者沙特的有名劇本＜無路可出＞就是他想像的地獄：與你厭恨的人永遠無法分開，那個人就是你的地獄。
近年流傳網路的一個小故事也是類似的人類想像：希特勒死後到了看似與他得志時的德國很像的地方，他遇到許多和他一起整肅猶太人的同志，可是那些人都與猶太人相處得很友愛；使得希特勒陷入很大的心理不平，仇恨更熾－－但是沒有人理會他的不平與仇恨。這是希特勒的地獄。這故事只不過是暗喻人心中必須要有愛，有愛時同樣的處境對一些人來說是天堂，對另一些人卻是地獄。
地獄的事的確點醒了我，讓我知道對家人傳福音是我必須要做而不能像前十年一樣一直放任不管的；但是地獄的＜恐怖＞我仍認為不是一件重點。
接到小孩時又胃痛起來於是去看了內科，醫生說應是胃潰瘍叫我明早去照個胃鏡、因此現在覺得有充足理由應該讓自己好好休息一陣腦筋也要放鬆放鬆的stone
04/12/30 Thu 9:23pm
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<上帝同在,便有在地如在天的生活>----還要<直到世界的末了>
世界是有結束的一天嗬
世界還存在的一天,人還是必須好好的/有意義的活著
但這件事對人也是件難事/辛苦事
我只是想起許多人遇見自己無法解決的人生難題,經常本能的想到--這一生太苦,死了吧
如果死不能真正解決問題呢,人不是自作聰明
但話說回來,這就是在被玷污的靈魂裡自然產生的反應不是
或許是我的經常想這類案例,以致戒慎恐懼
但無論如何,我還是希望自己的生活能帶給身邊的人希望,雖然我有個敏感淨戒的個性,求上帝幫助我囉
ocarina 2004-12-31 Fri 09:35:08
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