2005-10-01 22:40:21突擊隊員
原來國造潛艦預算是這樣"搞"出來的!
1.
立委：潛艦估價太貴 根本是「胡亂發明」 寄給朋友 友善列印
【中廣新聞網 】
立法院國防委員會今天邀請國防部就我國購買潛艦的價格評估，提出專案報告，不過立委對國防部提出的數字大表不滿，認為我國採購潛艦的價錢不但太貴，條件也比不上其他國家，這樣的預算在立法院內想通過，機率是「一兆分之一」（繆宇綸報導）
根據國防部的報告，我國採購的潛艦每艘約六點五七億美元，國防部還列出馬來西亞、印度、智利採購「天蠍星」級潛艦的相關資料作比較，不過這些國家採購的價錢都低於六點五七億的數字，立委對此大表不滿，立委林郁方說，印度採購期程同樣是十五年，價錢是每艘四億，不是國防部說的五點八億，還提供潛射飛魚飛彈的製造技術；馬來西亞採購兩艘天蠍星，每艘五點四億，還附贈一艘剛完成翻修的潛艦，等於是「買二送一」，還提供兩套模擬訓練裝置，國防部的資料顯然太舊。國防部表示潛艦國造要增加七百一十九億，相當於二十億八千萬美金，但是印度只增加一點三七億美金林郁方痛斥國防部把美方船段造價直接乘以二，就作為潛艦國造支出的做法是「胡亂發明」，是全世界最荒謬的海軍。林郁方說，這樣的預算要在立法院裡通過，機會是「一兆分之一」，根本就是More than impossible，國防部副部長霍守業只好尷尬地說，希望立法院「高抬貴手」。
2.
公佈潛艦特別預算2880億 國防部：還會跟美方逐一檢討
【東森新聞報 記者王宗銘／台北報導】
儘管潛艦採購等三大軍購案仍未在立法院程序委員會付委審查，國防部28日上午仍然公佈八艘潛艦價格評估，其中有2880億3500餘萬元是由特別預算編列，同時，國防部則是在年度預算中，編列國內配合款101億2268餘萬元，預估所需總金額，提列2981億5575.5萬元。
國防部副部長霍守業表示，潛艦建造維修成本目前都只是「粗估價格」，最後要由將來美國海軍開始招商時才決定，如果立法院通過特別預算後，國防部對於將來的成本，會嚴格把關，跟美方一項一項檢討。
立法院國防委員會今天上午邀請國防部針對「我國購買潛艦價格評估」進行專案報告。霍守業在答詢時發表上述立場。
國防部報告指出，八艘潛艦預算以特別預算編列，計2880億3500餘萬元，其中潛艦建造工作內容，包括勞力、原料、組件、系統和繫泊及海上測試，每艘約新台幣210億餘元（約6.57億美元），8艘總計1682億2720萬元；細部設計、潛艦運輸保險、規格標準化、生產設施、測試機組、整體後勤支援、教練儀、工業合作行政管理、軍售及合約管理，還有協助我國建立維修及大修能量之訓練、技協等經費，共481億6640萬元；潛射魚叉飛彈及MK-48魚雷（含操雷）等彈藥款共100億5107餘萬元；以及2006年至2020年的通貨膨脹需615億9040萬元。
同時，國防部則是在年度預算中，編列國內配合款101億2268餘萬元，預估所需總金額，國防部提列2981億5575.5萬元。
報告說，這次潛艦購案是以2000噸的潛艦做為造價款估算基礎，並以法系天蠍級(Scorpene)潛艦為例，說明目前一些國家對該系列潛艦採購因噸位、動力系統、武器、建造船廠及訂約年代不同而有的不同市場行情價款。
其中最重要的預算編列依據，國防部說，因為美方已不生產柴電潛艦，在無明確標的物的情況，無法確定實際價款，且須獲得潛艦設計國輸出許可等因素，使全案複雜性增高，美方基於聯邦法規，運用與其行之多年武獲相同之法律規範（10USC2434獨立價格估算，ICE），擬定估價資料，作為我方建案之依據，並經行政院審查及立法院通過後，雙方簽署發價書，作為推動全案之保證，美方才會句以執行選商。
報告說，本著上述規範，美國海軍在2003年1月17日提供ICE，是由其潛艦專案辦公室蒐集相關國家與業界，包括德國、法國、西班牙、美商通用動力、諾斯洛普、雷神吉洛克希德馬丁公司等柴電潛艦生產國與可能之主合約商，所提供之成本資訊及涵蓋執行之可能風險所概估。
儘管如此，國民黨籍立委丁守中仍對國防部的報告提出質疑，要求國防部明確說明我國的潛艦採購究竟是要買哪一種廠牌、型號及規格，並且痛斥「美國人死要錢，而國防部是被美國軍火商牽著鼻子走」。
霍守業不願明確正面回答這個問題，他說，「這就是我們國家的困境及困難」，因為未來整個招商工作是透過美國海軍出面去進行，「所以現在沒有辦法訂出哪一種」。
丁守中並直接點名美國前副國務卿阿米塔吉與前美國在台協會理事主席夏馨「背後特定的軍火商」介入潛艦軍售案，霍守業則是說，「美方目前尚未展開招商」，因此目前無此問題。
丁守中並對ICE的潛艦成本估計不表認同。對此，霍守業表示，所有潛艦建造維修成本都要等將來開始招商時才決定，國防部今天所參考美方提供的ICE只是「粗估價格」。霍守業強調，ICE不是由軍火商所主導的，而是由美國海軍潛艦專案辦公室主導，但是即使如此，對於將來（立院通過預算後）的成本，國防部仍然會嚴格把關
。
他說，採購潛艦一直都是我方主動要求的，因此他不認為國防部是被軍火商牽著鼻子走。
霍守業在回答民進黨籍立委沈發惠時還進一步表示，等立法院通過採購特別預算後，國防部會跟美方一項一項檢討。
不過，對於未來該筆預算是會往下修正還是追加，霍守業始終不表任何意見。
民進黨籍立委李文忠則是對國防部未來與美方談判的能力不表樂觀，因此他也在今天會場中提案決議指出，ICE是美國獨特的預算編列方式，美國國會設有撥款委員會，預算通過後，撥款的額度、時間由該委員會控制，我國定無類似設計，潛艦特別預算未來如通過，國防部雖承諾每年仍會向立法院提報，但立法院並無逐年刪減或保留之權，一旦特別預算額度通過，雖國防部談判官員將秉於權責及專業把關，但相關軍火商勢將在前數額度內爭取最大的利潤空間，不利我方談判。
李文忠說，因此立法院如處理該預算，宜通過較緊縮的預算額度，為國家財政把關。
他強調，國防部應及時加強估算該預算的細項成本及專業評估，未來他會要求國防部對每一項細節成本的增減理由提出說明，如果提不出理由，那這筆特別預算，他很難支持。
========================================================================
1.
大家都很清楚 明明在美國如人工等成本都比台灣高
結果國防部完全違背現狀
拿美國的造價乘以二 來計算國造潛艦的金額
來嚇自己人 好順美國的意 放棄自製潛艦的計畫
如果真要這樣搞 幹你媽的國防部為什麼不再狠一點
乾脆拿美金比台幣30:1的數字來算
說自造潛艦要一兆五千億算啦 這樣不是更嚇人嗎?
只有像綠玫瑰那種不要臉的笨蛋 才會說這次預算就是編出來刪的
2.
等到預算浮報被發現了 就說自己會逐項檢討
當你"自己"的預算都報得亂七八糟時
鬼才會相信你有能力去逐項"對著美國人"檢討!
聯合報的盧德允撰文 指出憲特買的Glock手槍比美國市價貴四倍
請問國防部哪一根屌有做檢討了?
提報預算者有被停職 調查或約談嗎?
整個採購案是否已經暫停靜待調查 還是繼續蒙著頭硬幹?
3.
連李文忠都講了 預算一旦撥出 立院無權刪減或保留
加上美國軍火商知道你已經撥下多少錢來
國防部有哪一根屌敢和美國談判?
而且多少行政機關都一樣 到了年度結尾時努力消耗預算
免得預算用不完 來年的預算被刪減
就算潛艦費用省了下來
我們又憑哪一點去相信弊端一堆 連預算都報不好的國防部
會老實地把多餘的錢還給納稅人?
這種狗屁倒灶的案子可以要求付委
那老子也來提個案 讓國軍步兵全面終極戰士化
身穿光學迷彩 裝備GPS與加密網路 外帶雷射武器
預算不要多 三百億就好!
贊成亂七八糟的軍購 有臉講反反軍購 你們真是一群幹你娘的活屍!
立委：潛艦估價太貴 根本是「胡亂發明」 寄給朋友 友善列印
【中廣新聞網 】
立法院國防委員會今天邀請國防部就我國購買潛艦的價格評估，提出專案報告，不過立委對國防部提出的數字大表不滿，認為我國採購潛艦的價錢不但太貴，條件也比不上其他國家，這樣的預算在立法院內想通過，機率是「一兆分之一」（繆宇綸報導）
根據國防部的報告，我國採購的潛艦每艘約六點五七億美元，國防部還列出馬來西亞、印度、智利採購「天蠍星」級潛艦的相關資料作比較，不過這些國家採購的價錢都低於六點五七億的數字，立委對此大表不滿，立委林郁方說，印度採購期程同樣是十五年，價錢是每艘四億，不是國防部說的五點八億，還提供潛射飛魚飛彈的製造技術；馬來西亞採購兩艘天蠍星，每艘五點四億，還附贈一艘剛完成翻修的潛艦，等於是「買二送一」，還提供兩套模擬訓練裝置，國防部的資料顯然太舊。國防部表示潛艦國造要增加七百一十九億，相當於二十億八千萬美金，但是印度只增加一點三七億美金林郁方痛斥國防部把美方船段造價直接乘以二，就作為潛艦國造支出的做法是「胡亂發明」，是全世界最荒謬的海軍。林郁方說，這樣的預算要在立法院裡通過，機會是「一兆分之一」，根本就是More than impossible，國防部副部長霍守業只好尷尬地說，希望立法院「高抬貴手」。
2.
公佈潛艦特別預算2880億 國防部：還會跟美方逐一檢討
【東森新聞報 記者王宗銘／台北報導】
儘管潛艦採購等三大軍購案仍未在立法院程序委員會付委審查，國防部28日上午仍然公佈八艘潛艦價格評估，其中有2880億3500餘萬元是由特別預算編列，同時，國防部則是在年度預算中，編列國內配合款101億2268餘萬元，預估所需總金額，提列2981億5575.5萬元。
國防部副部長霍守業表示，潛艦建造維修成本目前都只是「粗估價格」，最後要由將來美國海軍開始招商時才決定，如果立法院通過特別預算後，國防部對於將來的成本，會嚴格把關，跟美方一項一項檢討。
立法院國防委員會今天上午邀請國防部針對「我國購買潛艦價格評估」進行專案報告。霍守業在答詢時發表上述立場。
國防部報告指出，八艘潛艦預算以特別預算編列，計2880億3500餘萬元，其中潛艦建造工作內容，包括勞力、原料、組件、系統和繫泊及海上測試，每艘約新台幣210億餘元（約6.57億美元），8艘總計1682億2720萬元；細部設計、潛艦運輸保險、規格標準化、生產設施、測試機組、整體後勤支援、教練儀、工業合作行政管理、軍售及合約管理，還有協助我國建立維修及大修能量之訓練、技協等經費，共481億6640萬元；潛射魚叉飛彈及MK-48魚雷（含操雷）等彈藥款共100億5107餘萬元；以及2006年至2020年的通貨膨脹需615億9040萬元。
同時，國防部則是在年度預算中，編列國內配合款101億2268餘萬元，預估所需總金額，國防部提列2981億5575.5萬元。
報告說，這次潛艦購案是以2000噸的潛艦做為造價款估算基礎，並以法系天蠍級(Scorpene)潛艦為例，說明目前一些國家對該系列潛艦採購因噸位、動力系統、武器、建造船廠及訂約年代不同而有的不同市場行情價款。
其中最重要的預算編列依據，國防部說，因為美方已不生產柴電潛艦，在無明確標的物的情況，無法確定實際價款，且須獲得潛艦設計國輸出許可等因素，使全案複雜性增高，美方基於聯邦法規，運用與其行之多年武獲相同之法律規範（10USC2434獨立價格估算，ICE），擬定估價資料，作為我方建案之依據，並經行政院審查及立法院通過後，雙方簽署發價書，作為推動全案之保證，美方才會句以執行選商。
報告說，本著上述規範，美國海軍在2003年1月17日提供ICE，是由其潛艦專案辦公室蒐集相關國家與業界，包括德國、法國、西班牙、美商通用動力、諾斯洛普、雷神吉洛克希德馬丁公司等柴電潛艦生產國與可能之主合約商，所提供之成本資訊及涵蓋執行之可能風險所概估。
儘管如此，國民黨籍立委丁守中仍對國防部的報告提出質疑，要求國防部明確說明我國的潛艦採購究竟是要買哪一種廠牌、型號及規格，並且痛斥「美國人死要錢，而國防部是被美國軍火商牽著鼻子走」。
霍守業不願明確正面回答這個問題，他說，「這就是我們國家的困境及困難」，因為未來整個招商工作是透過美國海軍出面去進行，「所以現在沒有辦法訂出哪一種」。
丁守中並直接點名美國前副國務卿阿米塔吉與前美國在台協會理事主席夏馨「背後特定的軍火商」介入潛艦軍售案，霍守業則是說，「美方目前尚未展開招商」，因此目前無此問題。
丁守中並對ICE的潛艦成本估計不表認同。對此，霍守業表示，所有潛艦建造維修成本都要等將來開始招商時才決定，國防部今天所參考美方提供的ICE只是「粗估價格」。霍守業強調，ICE不是由軍火商所主導的，而是由美國海軍潛艦專案辦公室主導，但是即使如此，對於將來（立院通過預算後）的成本，國防部仍然會嚴格把關
。
他說，採購潛艦一直都是我方主動要求的，因此他不認為國防部是被軍火商牽著鼻子走。
霍守業在回答民進黨籍立委沈發惠時還進一步表示，等立法院通過採購特別預算後，國防部會跟美方一項一項檢討。
不過，對於未來該筆預算是會往下修正還是追加，霍守業始終不表任何意見。
民進黨籍立委李文忠則是對國防部未來與美方談判的能力不表樂觀，因此他也在今天會場中提案決議指出，ICE是美國獨特的預算編列方式，美國國會設有撥款委員會，預算通過後，撥款的額度、時間由該委員會控制，我國定無類似設計，潛艦特別預算未來如通過，國防部雖承諾每年仍會向立法院提報，但立法院並無逐年刪減或保留之權，一旦特別預算額度通過，雖國防部談判官員將秉於權責及專業把關，但相關軍火商勢將在前數額度內爭取最大的利潤空間，不利我方談判。
李文忠說，因此立法院如處理該預算，宜通過較緊縮的預算額度，為國家財政把關。
他強調，國防部應及時加強估算該預算的細項成本及專業評估，未來他會要求國防部對每一項細節成本的增減理由提出說明，如果提不出理由，那這筆特別預算，他很難支持。
========================================================================
1.
大家都很清楚 明明在美國如人工等成本都比台灣高
結果國防部完全違背現狀
拿美國的造價乘以二 來計算國造潛艦的金額
來嚇自己人 好順美國的意 放棄自製潛艦的計畫
如果真要這樣搞 幹你媽的國防部為什麼不再狠一點
乾脆拿美金比台幣30:1的數字來算
說自造潛艦要一兆五千億算啦 這樣不是更嚇人嗎?
只有像綠玫瑰那種不要臉的笨蛋 才會說這次預算就是編出來刪的
2.
等到預算浮報被發現了 就說自己會逐項檢討
當你"自己"的預算都報得亂七八糟時
鬼才會相信你有能力去逐項"對著美國人"檢討!
聯合報的盧德允撰文 指出憲特買的Glock手槍比美國市價貴四倍
請問國防部哪一根屌有做檢討了?
提報預算者有被停職 調查或約談嗎?
整個採購案是否已經暫停靜待調查 還是繼續蒙著頭硬幹?
3.
連李文忠都講了 預算一旦撥出 立院無權刪減或保留
加上美國軍火商知道你已經撥下多少錢來
國防部有哪一根屌敢和美國談判?
而且多少行政機關都一樣 到了年度結尾時努力消耗預算
免得預算用不完 來年的預算被刪減
就算潛艦費用省了下來
我們又憑哪一點去相信弊端一堆 連預算都報不好的國防部
會老實地把多餘的錢還給納稅人?
這種狗屁倒灶的案子可以要求付委
那老子也來提個案 讓國軍步兵全面終極戰士化
身穿光學迷彩 裝備GPS與加密網路 外帶雷射武器
預算不要多 三百億就好!
贊成亂七八糟的軍購 有臉講反反軍購 你們真是一群幹你娘的活屍!